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Ni una fruta gráfica sabes mirar, entonces
*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin-XIII
- Autor del tema calopez
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Nailuj2000
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Hay que ser muy burro para cambiar bitcoins o cualquier otra cosa de valor por una cosa centralizada. Meter tu dinero en el banco es cosa poco inteligente, pero si no te importa ir viendo como cada vez pierde valor puedes consolarte pensando que "están garantizados por el estado". Pero meterlo en una cosa centralizada que está en manos de un chino, eso es de ser un verdadero simple.
bmbnct
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La gente no es sencilla. Como dice Mojon, Bcash no lo usa nadie, y se ve que a nadie que lee este hilo le interesa; un claro indicador es comparar el número de 'gracias' que recibe Mojon con Keinur.
Bcash lo único bueno que ha traído a Bitcoin es que se ha llevado con el la ralea que había. Pensad que Bcash estaría al nivel del resto de forks si no fuera por la manipulación, por no llamarlo directamente engaña de la gente que lo promueve, la red esta plagada de ejemplos al respecto. La competencia es sana pero la manipulación no, el tiempo les pondrá en su lugar (como ya lo ha hecho con CWR). Sobre este aspecto es interesante esto que comenta Meni Rosenfeld:
O @cobra que últimamente ha estado un tanto ambiguo al respecto lo expone claro:
Luego está el tema de la minería, con la entrada de los mineros DragonMint, como Bcash deje de ser rentable es solo cuestion de tiempo que Jihan le de la patada.
En mi opinión se le da demasiado crédito a Bcash en foros, redes sociales, twitter... creo que se le debería hacer el mismo caso que a Bitcoin Gold o Bitcoin Diamond; tecnológicamente están al mismo nivel. Hay que pasar de ellos, ahora atacan a LN y no se dan cuenta de que no compiten contra LN (Lightning Network es una genialidad), técnicamente estan perecid, no hay desarrollos de peso en bcash; cambiar el tamaño de bloque es cambiar un parametro y se hará mediante HF (que seguro que la lian con algun fallo 'as usual') al cual no se opondrá nadie porque el consenso son 3 y el del tambor.
Por otro lado, no es de extrañar oír a cualquier hooligan de Bcash que los nodos no mineros no son necesarios; el motivo lo expone perfectamente Mojon, el UASF les dolió y saben que sin nodos no mineros no hay UASF.
Para terminar dedico este twit a los fans de Bcash:
Bcash lo único bueno que ha traído a Bitcoin es que se ha llevado con el la ralea que había. Pensad que Bcash estaría al nivel del resto de forks si no fuera por la manipulación, por no llamarlo directamente engaña de la gente que lo promueve, la red esta plagada de ejemplos al respecto. La competencia es sana pero la manipulación no, el tiempo les pondrá en su lugar (como ya lo ha hecho con CWR). Sobre este aspecto es interesante esto que comenta Meni Rosenfeld:
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O @cobra que últimamente ha estado un tanto ambiguo al respecto lo expone claro:
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Luego está el tema de la minería, con la entrada de los mineros DragonMint, como Bcash deje de ser rentable es solo cuestion de tiempo que Jihan le de la patada.
En mi opinión se le da demasiado crédito a Bcash en foros, redes sociales, twitter... creo que se le debería hacer el mismo caso que a Bitcoin Gold o Bitcoin Diamond; tecnológicamente están al mismo nivel. Hay que pasar de ellos, ahora atacan a LN y no se dan cuenta de que no compiten contra LN (Lightning Network es una genialidad), técnicamente estan perecid, no hay desarrollos de peso en bcash; cambiar el tamaño de bloque es cambiar un parametro y se hará mediante HF (que seguro que la lian con algun fallo 'as usual') al cual no se opondrá nadie porque el consenso son 3 y el del tambor.
Por otro lado, no es de extrañar oír a cualquier hooligan de Bcash que los nodos no mineros no son necesarios; el motivo lo expone perfectamente Mojon, el UASF les dolió y saben que sin nodos no mineros no hay UASF.
Para terminar dedico este twit a los fans de Bcash:
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Antonius Block
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La innovación es volver a ampliar el bloque, ahora a 32Mb? :XX:
Funcionar puede que funcione, pero la filosofía es totalmente distinta a la descentralización que propone bitcoin.
Cada 10 minutos un bloque de 32 megas se debería de propagar por todos los nodos del mundo para que funcionara el asunto con la misma filosofía. Eso con los ordenadores y las conexiones de ahora no es factible. Y la escalabilidad es otro problema añadido, ya que llegaría un momento en que esos 32 megas se quedarían cortos.
Hace unos meses cuando no había ni SegWit y estaban los bloques hasta arriba podía tener sentido la ampliación, pero cada vez lo veo menos. BCH es una altcoin más.
Funcionar puede que funcione, pero la filosofía es totalmente distinta a la descentralización que propone bitcoin.
Cada 10 minutos un bloque de 32 megas se debería de propagar por todos los nodos del mundo para que funcionara el asunto con la misma filosofía. Eso con los ordenadores y las conexiones de ahora no es factible. Y la escalabilidad es otro problema añadido, ya que llegaría un momento en que esos 32 megas se quedarían cortos.
Hace unos meses cuando no había ni SegWit y estaban los bloques hasta arriba podía tener sentido la ampliación, pero cada vez lo veo menos. BCH es una altcoin más.
ninfireblade
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Resumen rápido para quien no sepa de qué va la historia. Los bloques de bcash pueden ser como máximo de 8mb. Ni Dios lo usa y sus bloques no se llenan con más que unos pocos kb. Y ahora hacen un hardfork a 32mb
A buen entendedor
A buen entendedor
kerevienteya
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No me gusta ese primer articulo. Me parece que hace una apología muy zafia de bitmain.
Que si es muy profesional facricando, que no ha metido backdoor, killerswitch etc en sus mineros...
Vamos que tenemos que encima darle las gracias.
Ni una mención a todas las jugadas sucias...
Presupone que la centralización es solo el caso de cuando UNO se hace con el 51% del hashrate, obviando de manera interesada el caso de los carteles o pequeños grupos donde 2, 3,... o pocos mas actores se ponen de acuerdo.
A pesar de tener el monopolio absoluto en la fabricación de asics, lo minimiza diciendo que el libre mercado lo solucionará. juasjuas
En fin, que espero que bitmain le haya pagado bien.
tastas
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La gracia de Bitcoin es que sí o sí, el libre mercado solucionará el monopolio en la minería y cualquier otro problema que pueda tener. Bitcoin es un experimento de libre mercado en el sector monetario (en un inicio, pues sabemos que Bitcoin tiene más usos) y será el libre mercado quien decida si Bitcoin vale la pena, o bien decida que los chips de minado tendrán que volver a usarse para jugar al Call of Duty y los bitcoineros tengamos que :
: y pasar a otra idea mejor o dejarnos de ensoñaciones criptopunks.Nadie vendrá a rescatar Bitcoin, y es tarea de cada uno decidir si está aquí o no, y cuidarlo. Tampoco se obliga a nadie a tener bitcoins. Esa es otra de las cosas que lo hacen fuerte.
El resto, es tener una idea equivocada sobre qué es y cómo se origina un monopolio.
kerevienteya
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La gracia de Bitcoin es que sí o sí, el libre mercado solucionará el monopolio en la minería y cualquier otro problema que pueda tener. Bitcoin es un experimento de libre mercado en el sector monetario (en un inicio, pues sabemos que Bitcoin tiene más usos) y será el libre mercado quien decida si Bitcoin vale la pena, o bien decida que los chips de minado tendrán que volver a usarse para jugar al Call of Duty y los bitcoineros tengamos que :
Nadie vendrá a rescatar Bitcoin, y es tarea de cada uno decidir si está aquí o no, y cuidarlo. Tampoco se obliga a nadie a tener bitcoins. Esa es otra de las cosas que lo hacen fuerte.
El resto, es tener una idea equivocada sobre qué es y cómo se origina un monopolio.
Con Bitcoin, no hay "chips de minado" que puedan volver a usarse para jugar al Call of Duty.
Es imposible minar con tarjetas gráficas o algo asequible a cualquiera.
Bitcoin está centralizado, porque su minado está centralizado.
Un único fabricante de ASICS controla la fabricación de las máquinas que realizan el minado y probablemente también su minado.
Para los que buscamos una alternativa descentralizada, bitcoin, no es válido.
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tastas
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El éxito de BTC ha posibilitado que la minería hoy sea una actividad industrial donde no pueden participar aficionados sino una actividad empresarial con muchos posibles beneficios pero de un gran riesgo, como que al gobierno no le guste lo que estás haciendo o que de la noche a la mañana tus maquinaria se convierta en un estrafalario pisapapeles. Quizá la eficiencia en los chips de minado y la estabilización de precios conlleve que la idea inicial de Satoshi se cumpla y cualquiera pueda participar en mantener la seguridad de la red. Entonces minar será algo tan rentable y molón como poner un lavavajillas y cualquier empresa podrá hacer chips de minado.
El actual dominante en la industria se encuentra con que le sale competencia por varios sitios y con que el intento de aprovechar su dominancia para hacer lo que quería ha sido contestado con quedarse minando una moneda que nadie usa.
Lo dicho, Bitcoin es hija del libre mercado y mientras haya libre competencia (y las condiciones en las que se ha creado BTC favorecen que así sea) no hay por qué temer un monopolio en la minería.
Si piensas que BTC no es lo suficientemente descentralizado para tus gustos, compra oro. A día de hoy no hay otra cosa mejor.
Última edición:
kerevienteya
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Me descorazono cada vez que oigo a alguien decir que el "el libre mercado solucionará xxx"
Es ignorar la naturaleza humana y aferrarse a un dogma de fe sin la menor base con innumerables contraejemplos.
---------- Post added 24-abr-2018 at 10:09 ----------
Asi que ahora el que el minado este en manos de una elite, se trata de blanquear con el eufemismo "ACTIVIDAD INDUSTRIAL" y el que no pueden participar cualquiera ni este descentralizada con el de "aficionados"....
Bien, bien... pero esto que es ahora mismo bitcoin, no tiene nada que ver con la idea de Satoshi, ni con la idea de una criptodivisia descentralizada que buscamos muchos.
El "libre mercado" NUNCA funciona bien para la mayoría, porque es algo que no existe.
Lo mismo que no existe para bitcoin ahora mismo, donde UN actor concentra el poder.
Ni para cualquier otro sector, el cual tenderá a concentrar el poder en unas pocas manos.
Es algo que no puede funcionar porque va en contra de nuestra naturaleza egoísta.
No se que sentido tiene que hables de " establización de precios", si solo hay un fabricante que se come todo el pastel... ni que no hay que temer un monopolio... ¡¡¡si ya lo hay!!!!
No hace falta comprar oro, dentro del mundo de las criptos hay muchas mejor opciones.
Sota_de_espadas
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Tras 4 meses de letargo parece que se anima la cosa, 9200$ hamijos.
Claudius
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Como comenté hace tiempo el futuro pasa por los atomic swaps, aunque en ese artículo
lo trata desde un punto de vista más de LN+ASwaps
Las Atomic, será el 'protocolo' de comunicaciones del futuro para enlazar redes de cadenas de bloques, y ese es el futuro de la escalabilidad global del ecosistema que se está creando.
Ahí queda para la posteridad el post. 😉
lo trata desde un punto de vista más de LN+ASwaps
Las Atomic, será el 'protocolo' de comunicaciones del futuro para enlazar redes de cadenas de bloques, y ese es el futuro de la escalabilidad global del ecosistema que se está creando.
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tastas
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Puede participar cualquiera que aporte el capital adecuado. Sigue habiendo gente con capacidad inversora de sobra para montar una granja de minado o una fábrica de chips. Otra cosa es que estén dispuestas a aceptar el riesgo que supone esta actividad empresarial.
Si el libre mercado no existiera no podría funcionar. Ni bien ni mal. Yo creo que existe y es lo que está sacando de la pobreza a la humanidad. Allá donde más capacidad de comercio libre se tiene, mejor se asignan los bienes y servicios de la comunidad y más próspera es esa zona.
Precisamente la naturaleza egoísta del ser humano es el motor que hace que el libre mercado y su descendiente Bitcoin funcionen. Si yo quiero lo mejor para mi y tú quieres lo mejor para tí, o llegamos a un acuerdo o uno de los dos va a salir mal. Bitcoin dificulta que una de las partes pueda forzar la otra a hacer algo que no quiere y por ello ayuda (más que ayuda, revoluciona) a la capacidad del ser humano para comerciar libremente.
A mayor aceptación de Bitcoin, menor volatilidad. Esa menor volatilidad es a lo que yo llamo estabilidad de precios. Eso hará más predecible el retorno de la minería y, junto con el avance en la tecnología de minado que tenderá a hacer las mejoras en chips menos radicales, hará caer el precio de chips de minado y con ello bajará el coste de entrada.
Podrías pensar que si a día de hoy Jihan controla el 95% de la producción de chips, será así en el futuro pues es el único que conoce el mercado y puede echar de ahí a los competidores. Eso pensaba todo el mundo de microsoft y míralo hoy, comiéndose los mocos en un mundo de smartphones, big data y sistemas operativos libres.
A poco que haya libertad para poder crear una alternativa de mercado, no hay que temer un monopolio pues si el monopolio, o cártel, hace las cosas mal, ya se encargará otro de proponer algo mejor.
En todo caso, dirás que hay opciones que en el futuro podrían ser mejores que Bitcoin. A día de hoy no hay nada más aceptado ni más seguro que Bitcoin. Y yo creo que tampoco lo habrá en el futuro.
tixel
Madmaxista
Tu lo que pasa es que no sabes sumar ni 2+2. Y claro que los 32Mb funcionan como funcionan los pateticos bloques de 1Mb, pero estos se van a 100 y pico tps, se pone a la altura de paypal y solo eso lo cambia todo. Lo que se busca en bch es que se utilice la moneda, y este paso es fundamental, el precio seguirá al uso y dejará con el pandero al aire a las coins que prometen mucho pero no hacen nada como btc.
El mercado está hablando como ya algunos auguramos hace meses. Y está habando bien claro para quien lo quiera entender con una subida de un 100% en la última semana, mientras btc un patetico 14%.
Venganza.
Cuñado nija
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hombre el q estaba escondido asoma la cabecita...
por favor, este hilo es para bitcoin, para hablar de bch ya esta el hilo de las alts.
Edu.R
Será en Octubre
El que pone JUST NOW cuando baja el BTC, por donde anda...
Que baja un poco y se pone a poner posts como orate, pero cuando sube, no se le ve el pelo 😀
Que baja un poco y se pone a poner posts como orate, pero cuando sube, no se le ve el pelo 😀
Venganza.
Cuñado nija
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a ese le falto oxigeno al nacer
kerevienteya
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Eso no es "cualquiera". De hecho, se contarían con los dedos de la mano los que potencialmente tendrían medios para poder competir con bitmain.
No vendas como "cualquiera" lo que es una reducidisima elite mundial.
No existe, ni nunca ha existido. Esos cuentos de que el mercado se regula por si solo, son simplemente falacias. De hecho donde no existe mas regulación que el "libre mercado" es donde mas atrocidades se cometen y mas lamentable son las condiciones de vida.
Partes de una premisa falsa. De que existe un trato entre iguales.
Ni yo ni el 99,99999999999999999999999999 podemos tratar de tu a tu en una relación comercial con bitmain u otra corporación. La diferencia de fuerza en cualquier negociación ( por llamarlo de alguna manera) es tan desproporcionada que lo de "libre" simplemente no existe. Uno termina siempre imponiendo, adivina quien.
Presupones, que por alguna extraña razón la mineria de bitcoin se "democratizará", sin explicar como, perdona pero se me hace mas que dudoso.
La producción en masa ( en este caso mineria) por lo general es mas eficiente que la producción casera.
Bitmain o cualquier otra gran empresa de minado siempre van a tener menores costos energéticos, de mantenimiento, adquisición y amortización que cualquier particular.
Explícame un escenario creible donde eso no sea asi...
Sr.Elemento
Madmaxista
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Engañador, si Bcrash fuese Bitcoin, nunca hubiese necesitado de incorporar en su fork protección frente al "replay attack" (replicar en la cadena de Bcrash una transacción legítima producida en la cadena de Bitcoin)
Tu forma de intentar confundir a la gente es digna del peor engañador. Enhorabuena. Con intervenciones como las que haces demuestras tu profunda falta de honradez.
---------- Post added 24-abr-2018 at 17:26 ----------
Mucho más importante que "democratizar" nada, es garantizar con puño de hierro la buena salud del sistema de contrapoderes que impide a ningún colectivo abusar de su poder.
¿Es democrático el "desarrollo" en Bitcoin? Ni de coña. Ni remotamente. Quizás no existan más de unos pocos cientos de personas con la suficiente inteligencia, conocimiento en profundidad del código y de la criptografía necesaria como para poder desarrollar Bitcoin. Muchos menos que mineros en el sistema. ¿Supone esta "centralización" tan antidemocrática del desarrollo de Bitcoin un riesgo? No, siempre y cuando sepamos mantener con mano de hierro el sistema de contrapoderes y de teoría de juegos que hace Bitcoin posible.
Mira lo que le pasó al zascandil de Gavin Andresen. En el momento en que abusó de su poder y comenzó a intentar meter código que los usuarios rechazábamos y colaboró con el engañador de Craig Wright, los contrapoderes en Bitcoin le metieron una colleja y ya no se ha vuelto a saber más de él (andará comiendo regazo en alguna conferencia busca pardillos de mala gloria de Bcrash).
El desarrollo de Bitcoin es llevado a cabo incluso por menos personas que el minado y ahí ya ha actuado claramente el libre mercado y la teoría de juegos que demuestran la resiliencia de Bitcoin (apartando a los desarrolladores petulantes o engañadores).
¿Tenía Gavin el poder de intentar jorobar al sistema? Por supuesto. Desde muy al principio. Pero es muy diferente el tener el poder de intentar atacar al sistema Bitcoin, que dar el paso y atacarlo. Bitcoin es inmisericorde y si intentas atacarlo, has de saber muy bien que el sistema de contrapoderes se echará en tu contra.
Ocurrió con Gavin, ocurrió con Ghash.io, ha ocurrido con Jihan y ocurrirá con cualquiera que se salga el mínimo ápice de las reglas de consenso que todos aceptamos.
Jorobar, es que parecéis nuevos. Parece mentira que no os hayáis dado cuenta ya con todo lo que hemos vivido en este mundillo.
Tu forma de intentar confundir a la gente es digna del peor engañador. Enhorabuena. Con intervenciones como las que haces demuestras tu profunda falta de honradez.
---------- Post added 24-abr-2018 at 17:26 ----------
Mucho más importante que "democratizar" nada, es garantizar con puño de hierro la buena salud del sistema de contrapoderes que impide a ningún colectivo abusar de su poder.
¿Es democrático el "desarrollo" en Bitcoin? Ni de coña. Ni remotamente. Quizás no existan más de unos pocos cientos de personas con la suficiente inteligencia, conocimiento en profundidad del código y de la criptografía necesaria como para poder desarrollar Bitcoin. Muchos menos que mineros en el sistema. ¿Supone esta "centralización" tan antidemocrática del desarrollo de Bitcoin un riesgo? No, siempre y cuando sepamos mantener con mano de hierro el sistema de contrapoderes y de teoría de juegos que hace Bitcoin posible.
Mira lo que le pasó al zascandil de Gavin Andresen. En el momento en que abusó de su poder y comenzó a intentar meter código que los usuarios rechazábamos y colaboró con el engañador de Craig Wright, los contrapoderes en Bitcoin le metieron una colleja y ya no se ha vuelto a saber más de él (andará comiendo regazo en alguna conferencia busca pardillos de mala gloria de Bcrash).
El desarrollo de Bitcoin es llevado a cabo incluso por menos personas que el minado y ahí ya ha actuado claramente el libre mercado y la teoría de juegos que demuestran la resiliencia de Bitcoin (apartando a los desarrolladores petulantes o engañadores).
¿Tenía Gavin el poder de intentar jorobar al sistema? Por supuesto. Desde muy al principio. Pero es muy diferente el tener el poder de intentar atacar al sistema Bitcoin, que dar el paso y atacarlo. Bitcoin es inmisericorde y si intentas atacarlo, has de saber muy bien que el sistema de contrapoderes se echará en tu contra.
Ocurrió con Gavin, ocurrió con Ghash.io, ha ocurrido con Jihan y ocurrirá con cualquiera que se salga el mínimo ápice de las reglas de consenso que todos aceptamos.
Jorobar, es que parecéis nuevos. Parece mentira que no os hayáis dado cuenta ya con todo lo que hemos vivido en este mundillo.
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Edu.R
Será en Octubre
¿Cuánto llevan los de BCH dando la tabarra? :bla: :bla:
Por celebrar el aniversario, digo.
Por celebrar el aniversario, digo.