*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin-XIII

Edu.R dijo:
No es por desanimaros, pero si miráis las gráficas de los últimos 3 años, son muy parecidas:

- El periodo invernal suele ser bajista, sobretodo hasta finales de enero / principios de febrero.

- El periodo de primavera es tranquilo no, tranquilísimo. Variaciones mínimas.

- En la 2º mitad del año (A partir de verano) es donde empieza la acción y suele tocar máximos a principios / finales de noviembre. Cuando empieza el otoño empiezan los ATH duros.

Por supuesto puede cambiar, pero casi toda la acción ocurre en otoño... la burbuja de 2013 también fue en otoño. En los 6 meses previos la cotización apenas se movio 20$.
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Primavera, buena estación para comprar barateli.
 
bmbnct dijo:
Estamos más cerca de las transacciones anónimas en bitcoin. Ahora con bulletproofs se consiguen las CT (confidential transactions) de manera mucho más eficiente y sin tener que confiar en terceros (como CoinJoin pe.) entre otras mejoras.

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Artículo que explica de forma sencilla donde encajan las bulletproofs en las Confidential Transactions.

Resumen y algo más:

- Las Confidential Transactions (CT) mantienen visibles los fondos transferidos únicamente a los participantes de la transacción sin que esto afecte el proceso de validación en la blockchain.

- Para poder validarse en la blockchain entra en juego "zero-knowledge proof of validity". Que es un método por el que una parte puede probar a otra parte que conoce un valor sin dar ninguna otra información a parte del hecho de conocer ese valor. Pongo un ejemplo extraído de la Wikipedia que lo explica estupendamente:

Imagina que tu amigo es daltónico. Tienes 2 bolas de billar idénticas en forma, tamaño y peso pero una es roja y la otra es verde. Tu amigo las ve completamente iguales y duda que sean de diferente tonalidad. Tú le quieres demostrar que efectivamente son de colores diferentes pero sin que sepa cual es la verde y cual es la roja.
Lo puedes probar de la siguiente manera. Le das las 2 bolas a tu amigo daltónico. Sujeta la de tonalidad verde en la mano derecha y la roja en la izquierda, tú lo sabes porque distingues los colores y las ves. Tu amigo daltónico esconde las bolas y puede cambiarlas de mano o no, al mostrarlas tú puedes saber sin duda si las ha cambiado de mano ya que ves los colores y sabes la posición inicial.
Si tu amigo daltónico repite el cambio N veces, al final sabrá que efectivamente son de diferente tonalidad pero no sabrá cual es la roja y cual es la verde.
Tú habrás demostrado que distingues las bolas pero tu amigo no tendrá más datos.
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- Lo que ocurre con las CTs es que los métodos de zero-knowledge proof son excesivamente pesados de tamaño o utilizan "trusted setup" (se necesita una autoridad de confianza). Ambas cosas son indeseables. Aquí es donde entran las bulletproofs; reducen significativamente la prueba criptográfica y no requieren "trusted setup".

El artículo:
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Recordatorio de lo que viene en Bitcoin:

Bitcoin friendly reminder:

SegWit usage up
Low transaction fees
Mempool cleared
Lightning development
Schnorr and Mast
Smart contracts
Sidechains
Atomic Swaps
ETF's and futures
1M+ waiting Robinhood
Govs & banks to get in
Next halving 2020
 
Pleito de 10 billones americanos contra Fake Satoshi (Craig Wright) por apropiación indebida de entre 550K y 1.1M de Bitcoins además de otras propiedades intelectuales pertenecientes a W&K Info Defense Research LLC


En los datos que se incluyen, la muyer de Dave ha aportado mails y en uno Wright le escribe diciendo que necesita ayuda por un paper que está escribiendo sobre una divisa electrónica(puede ser cualquier cosa) Eso es meses antes del whitepaper de Bitcoin

Vaya culebrón se va a montar... Si sigue adelante, va a estar interesante ver que papel le dan a Bitcoin en el proceso.

Dave Kleiman’s estate just filed a claim against Craig Wright. The lawsuit was filed by Boies Schiller Flexner lawyers Devin "Velvel" Freedman (
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) and Kyle Roche (
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). It claims that shortly after Dave' death, Craig employed an elaborate scheme to steal between 550K and 1.1M bitcoins and other intellectual property owned by W&K Info Defense Research LLC - a Florida company Dave owned.

The complaint publishes documents evidencing a long history between Craig and Dave, including documents demonstrating their early involvement in Bitcoin mining. Interestingly, while the complaint discusses Craig’s claim to be Satoshi, it seems to really focus on evidence Craig and Dave mined bitcoin – as Satoshi’s identity is irrelevant to whether Craig stole from Dave.

Craig’s twitter silence is deafening...

Complaint:
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Exhibit 1:
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Exhibit 2:
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Exhibit 3:
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@mojon

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sirpask dijo:
@mojon

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Bien, hay un productor de chips muy importante en BTC. Veo los mismos argumentos guano que en todos los mercados donde no hay un "level playing field" para hacer lo que YO creo que es justo:
"Los mineros están en China". Si estuvieran en USA (como pasa con las armas) no pasaría nada. Por cierto, china no ha robado los chips ni las granja, ni se los han regalado.
"Hay un productor que utilizará el beneficio en hacer más chips y nadie podrá competir con él". Falta la parte en la que dice "hay que poner impuestos para dar oportunidades a otras personas". Por qué no está Microsoft entre "Las cuatro" si hace diez años era una monopolio imparable? Cómo es que los móviles de Microsoft no han triunfado si tenía que aprovechar su dominio en Windows 95 para hacer mejoras tecnológicas y que toda la humanidad dependiera de Bill Gates?
"En btc en cualquier momento los mineros te joroba, es como si te apuntarán con una pistola y te dijeran que no pasa nada porque no aprietan el gatillo". En btc en cualquier momento vendes btc y dejas a los mineros con un bonito pisapapeles.
"China no cumple los derechos humanos y podría requisar los mineros". De nuevo, si esos chips estuvieran funcionando en Guantánamo los patriotas americanos podríamos dormir tranquilos. Además, I los requisaron porque sí al final la dificultad se ajustaría y no supondría problema. Usar los mineros para atacar la red tiene un coste eléctrico bastante considerable.
"El problema del minado es la raíz de todos sus problemas. Por eso no se hizo el fork que a mí tanto me gustaba cuando yo quería". Y por eso propongo hacer el hard fork que yo quiero. Uno que cambie radicalmente la manera en que funciona Bitcoin, dejando que los propietarios de btc tengan fuerza sin aportar prueba de trabajo, teóricamente dando más fuerza al mercado, como en sociedades de propietarios, dando más fuerza al mercado contra un sistema que da fuerza a la física y al mercado. Como si yo confiara mínimamente en el mercado.

Una última pregunta para reflexión. Cuando estaba btc más descentralizado? Hoy o cuando se hizo el hard fork para arreglar el bug que creó tropecientas monedas de la nada?
Creo que algunos confunden descentralización con "seguir haciéndome rico con una inversión muy baja".

Taptap
 
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sirpask dijo:
@mojon

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Yo en esto no estoy de acuerdo con LukeDashJr. Hay que tener preparado un cambio de PoW en la recámara siempre como plan de emergencia en el caso de que Bitmain decida atacar al sistema, pero sólo habría que aplicarlo en el caso de que ocurriese dicho ataque. Desde luego que, a mi, me disgusta el nivel de influencia que adquirido Bitmain en Bitcoin más que a ningún otro usuario, pero también se está demostrando ahora que el sistema de teoría de juegos que desincentiva la operativa fraudulenta o los ataques al sistema, funciona.

De hecho, incluso con la posición de poder que ha adquirido Bitmain, hace sólamente 7 meses que se le dió un severo correctivo por parte del resto de contrapoderes que forman parte del sistema Bitcoin y se le demostró que aquí estamos todos condenados a colaborar o las pérdidas económicas serían brutales.

No os preocupéis que, los resultados presentados por Bitmain en el último ejercicio (si no estoy equivocado, creo que han publicado unos beneficios de $4.000 millones) van a atraer como moscas a competidores en la fabricación de hardware.

Así que mi opinión es que el libre mercado se encargará de traer competidores a Bitmain pero que, mientras tanto, debemos tener preparada una "opción nuclear" para cambiar la prueba de trabajo de Bitcoin y aniquilar con ello a Bitmain en el caso de que se le ocurriese la locura de intentar atacar al sistema.
 
+10 caracteres.............
 
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keinur dijo:
Por cierto, que es eso que estoy leyendo de que la testnet LN ha petado? Hay muchas víctimas? Que alguien nos ilumine.
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¿Porque iba a haber víctimas en la testnet de LN? ¿Sabes que los Bitcoins de la testnet no son reales, verdad? (si los pierdes o necesitas más, vas a un faucet y los pides)

Por otra parte, el cliente LND que tengo en testnet esta sincronizado y tiene bloques recientes. Además tengo autopilot con 25 canales y 2 bitcoins.

¿Puedes pasar un enlace que comente que problema hay en la red testnet?
 
keinur dijo:
Eso ya existe. Se llaman ALTCOINS, y funcionan perfectamente. Hacen lo mismo que Bitcoin, pero mejor en muchos casos, y añaden funciones que este no tiene.

Y Bitmain tambien tiene un plan B para cuando BTC pete. Minar BCH.

¿No veis cómo BTC no es único, imprescindible ni intocable?
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No tienes ni fruta idea de lo que dices.

El sistema de PoW es tan potente que, incluso en el caso de que Bitmain se vuelva "rogue", tendría que elegir entre destinar sus recursos a mantener su ataque en Bitcoin o destinarlos a minar la guano esa inútil de Bcrash. Y ambas opciones les supondría pérdidas económicas inasumibles.

De una cosa estoy seguro: algunos seguiríais utilizando Bcrash incluso aunque Bitmain se constituyera como entidad centralizada de minado allí después de realizar su ataque a la red Bitcoin. Lo tenéis en los cromosomas.
 
sr mojon, don't feed the trolls.

hablando de lo que menciona el supuesto cobra. segun veo, existe un error muy comun, y es pensar que un ataque contra btc es un si o no y no es asi. todo es una cuestion de probabilidades, que aumentan segun sea la potencia de minado (POW) o la participacion del atacante (POS). para falsificar una transaccion no hace falta controlar el 51% de nada. pero existe una diferencia fundamental, en un sistema POS, el ataque sale gratis y por lo tanto, siempre es rentable, en un sistema POW el ataque puede llegar a ser exitoso pero nunca rentable. la diferencia es decisiva y solo se corrige con el arbitrio de alguna autoridad, q es precisamente lo q se queria evitar cuando se invento el dinero digital.

la logica mas simple nos dice q si el q invento bitcoin se decanto por el metodo mas costoso poderosas razones tendria para hacerlo.
 
keinur dijo:
Y sobre las pérdidas económicas... eso dependerá del precio de BTC y BCH, en su momento, ¿no crees?. Tan fácil como eso.
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¿No eras tú uno de los iluminados que defendía que el precio sigue a la tasa de minado y no al revés? Ya lo veo, ya.

A ver si lo explico para que lo entiendas: cada "hueco" que Bitmain vaya dejando al abandonar el barco de Bitcoin y pasar a minar la patera de Bcrash, es rentabilidad neta que deja para que otros actores realicen exactamente la operación contraria, bien desde la propia Bcrash, bien desde otras shitcoins PoW.

Y conforme más y más centralización vaya manifestando Bcrash por este motivo, peor cotización tendrá, por lo que las pérdidas para Bitmain se incrementarán.
 
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Camiseta comprada por Lightning Network recibida!
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He leido algo por ahi arriba de victimas y testnet en la misma frase.

Esta claro que siempre nos quedará algun simple en el hilo. Afortunadamente parece que se está limpiando ultimamente.
 
ninfireblade dijo:
He leido algo por ahi arriba de victimas y testnet en la misma frase.

Esta claro que siempre nos quedará algun simple en el hilo. Afortunadamente parece que se está limpiando ultimamente.
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Lo unico que he encontrado que sea algo parecido (de forma remota y echándole imaginación) a lo que dice Keinur es sobre lo que habla en el último "let's talk Bitcoin" Andreas Antonopoulos y Elizabeth Stark (Lightning Labs) sobre Lightning Network:

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En ella, Elizabeth Stark comenta que todas las implementaciones están sujetas a cambios que podrian provocar que los nodos tengan que cerrar los canales.
Ahora se sabe uno de los motivos por el cual Elizabeth Stark se opuso al uso de Bitcoins reales en mainnet, porque un cierre de los canales provoca que se ejecuten onchain las transacciones y el pago de fees a los mineros. Pero eso ya está advertido hasta la saciedad en la misma tienda, en la web de descarga...
De todas formas yo tengo un nodo LN en mainnet desde hace ya semanas y no he perdido ni un satoshi.
 
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bmbnct dijo:
De todas formas yo tengo un nodo LN en mainnet desde hace ya semanas y no he perdido ni un satoshi.
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Yo tengo tb un nodo lightning casi montado y tengo una duda existencial:

¿Es posible abrir un canal con otro nodo que no sea el de block stream, cargarlo con BTCs y comprar una camiseta como la que te acaba de llegar? O es necesario abrir y cargar un canal por cada una de las tiendas en las que vayas a comprar.

¿Tú qué canales tienes abiertos?

Gracias de antemano



Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
 
Ocnarf Aviv dijo:
Yo tengo tb un nodo lightning casi montado y tengo una duda existencial:

¿Es posible abrir un canal con otro nodo que no sea el de block stream, cargarlo con BTCs y comprar una camiseta como la que te acaba de llegar? O es necesario abrir y cargar un canal por cada una de las tiendas en las que vayas a comprar.

¿Tú qué canales tienes abiertos?

Gracias de antemano



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Para comprar una camiseta en la tienda de blockstream tienes dos opciones:

1- Añades como peer y abres un canal directo contra la tienda; el canal tiene que tener los fondos suficientes para pagar lo que vale la camiseta + las fees:
Para añadir como peer la tienda:
./cli/lightning-cli connect 02f6725f9c1c40333b67faea92fd211c183050f28df32cac3f9d69685fe9665432 104.198.32.198 9735

Para abrir el canal:.
/cli/lightning-cli fundchannel 02f6725f9c1c40333b67faea92fd211c183050f28df32cac3f9d69685fe9665432 cantidad_de_satoshis

Una vez abierto el canal hay que esperar dos confirmaciones y comprobar que el estado es "CHANNELD_NORMAL":

pi@raspberrypi:~/builds/lightning $ ./cli/lightning-cli listpeers
{ "peers" :
[
{ "id" : "02f6725f9c1c40333b67faea92fd211c183050f28df32cac3f9d69685fe9665432", "connected" : true, "netaddr" :
[ "104.198.32.198:9735" ], "channels" :
[
{ "state" : "CHANNELD_NORMAL", "owner" : "lightning_channeld", "short_channel_id" : "509183:975:0", "funding_txid" :

..............

Entonces ya puedes realizar el pago de la camiseta (antes tienes que crear la orden de compra en la tienda de blockstream)

2- Los mismos pasos que el 1, pero añades como peer/abres un canal, a un nodo que tenga un canal contra la tienda; el canal que abras y el canal que tenga abierto el peer tienen que tener los fondos suficientes para el pago que quieres realizar + fees. Como explique en un post anterior, los Atomic Multi-Path Payments
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) no estan listos aún y no es posible dividir el pago entre multiples canales.
 
keinur dijo:
Mira, un conocido super-enemigo de Bitcoin:

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:XX:
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Supongo que igual que desconoces la diferencia entre testnet y mainnet, tampoco conoces las diferencias entre cliente y protocolo, verdad?

Lightning Network tiene tres implementaciones y por ahora 27 laaps:
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Hay un error en lo que comenta y es que LND si se soporta en bitcoind, no solo es posible ejecutarlo con btcd. Pero ya dice que no la ha probado (casualmente es la que mas avanzada esta respecto a caracteristicas como "autopilot" por ejemplo) y le han pedido que la pruebe para detectar y solucionar este tipo de incidencias.

Enlace al hilo completo:
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bmbnct dijo:
Para comprar una camiseta en la tienda de blockstream tienes dos opciones:

1- Añades como peer y abres un canal directo contra la tienda; el canal tiene que tener los fondos suficientes para pagar lo que vale la camiseta + las fees:
Para añadir como peer la tienda:
./cli/lightning-cli connect 02f6725f9c1c40333b67faea92fd211c183050f28df32cac3f9d69685fe9665432 104.198.32.198 9735

Para abrir el canal:.
/cli/lightning-cli fundchannel 02f6725f9c1c40333b67faea92fd211c183050f28df32cac3f9d69685fe9665432 cantidad_de_satoshis

Una vez abierto el canal hay que esperar dos confirmaciones y comprobar que el estado es "CHANNELD_NORMAL":

pi@raspberrypi:~/builds/lightning $ ./cli/lightning-cli listpeers
{ "peers" :
[
{ "id" : "02f6725f9c1c40333b67faea92fd211c183050f28df32cac3f9d69685fe9665432", "connected" : true, "netaddr" :
[ "104.198.32.198:9735" ], "channels" :
[
{ "state" : "CHANNELD_NORMAL", "owner" : "lightning_channeld", "short_channel_id" : "509183:975:0", "funding_txid" :

..............

Entonces ya puedes realizar el pago de la camiseta (antes tienes que crear la orden de compra en la tienda de blockstream)

2- Los mismos pasos que el 1, pero añades como peer/abres un canal, a un nodo que tenga un canal contra la tienda; el canal que abras y el canal que tenga abierto el peer tienen que tener los fondos suficientes para el pago que quieres realizar + fees. Como explique en un post anterior, los Atomic Multi-Path Payments
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) no estan listos aún y no es posible dividir el pago entre multiples canales.
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Gracias por tu rápida y completa respuesta.

Para resumir el proceso completo, estos serían los pasos que pretendo dar para comprobar la funcionalidad lightning:

1.- Creo una dirección segwit.

2.- La cargo con una pequeña cantidad de BTC (pej 7mBTC)

3.- Añado como peer y abro un canal directo contra la tienda de blockstream ; el canal tiene que tener los fondos suficientes para pagar lo que vale la camiseta + las fees (unos 4mBTC)

4.- Añado otra tienda y abro otro canal con ella para comprar otra cosa (con los fondos correspondientes, pej los 3mBTC que me quedan).

¿Es posible hacer lo que acabo de proponer?

Y una última duda que tengo es cómo cerrar los dos canales. ¿Se pueden cerrar simultáneamente de forma que sólo se escriba una transacción en la cadena de bloques? O es necesario grabar una transacción para cada tienda. Por cierto, ¿cuál es el comando para cerrar el canal? Y ¿cómo se elige la comisión a pagar por el cierre del mismo?

Gracias de nuevo


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