*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin-XIII

No de una forma determinista. Puedes poner una fee baja y esperar... pero nadie te garantiza que vaya a entrar en un bloque, ni cuándo.

Recordemos que la red automáticamente elimina transacciones pendientes con una cierta antigüedad, creo que 90 días. Pasado ese tiempo tendrías que volver a enviarla, y vuelta a empezar.

Las fees son un mercado de subasta. Siempre que haya alguien con una fee más alta que la tuya, tu transaccón seguirá en espera.

Si has puesto por ejemplo 150 sat/byte y la red está confirmando las de 250 y 300, tu esperas. Si la red se desatura lo suficiente, puede que empiece a confirmar las de 150 y entonces tu transacción tiene posibiliades de ser confirmada.

Si no se desatura nunca, tu transacción no se confirmará nunca. El gran problema es que no puedes adivinar el futuro, y no tienes forma de saber cómo de saturada andará la red los próximos días/meses.

Aqui un histórico, que te sirve de referencia para el pasado... pero no para el futuro:



---------- Post added 13-ene-2018 at 11:43 ----------



Estamos venga a hablar de transacciones, entradas, salidas... de hecho Bitcoin es exactamente eso, un registro de movimientos. ¿Y ahora dices que no se ha hecho para mover?

Claro que sí. El sentido de que exista Bitcoin es que permita mover satoshis. Llamalo dineo o lo que quieras.

El hecho es que las fees altas son una ineficiencia del sistema, una fricción, un IMPEDIMENTO a que se produzca ese movimiento, que es precisamente la esencia de Bitcoin.

Entonces el IVA y el IRPF son un impedimento para que la economia en España funcione.
Montoro toma nota... hay que eliminar todo tipo de impuestos.


Sin feeds altas los mineros se dedicarían a vender arroz.

y sin impuestos, no habría carreteras.
 
Estamos venga a hablar de transacciones, entradas, salidas... de hecho Bitcoin es exactamente eso, un registro de movimientos. ¿Y ahora dices que no se ha hecho para mover?

Claro que sí. El sentido de que exista Bitcoin es que permita mover satoshis. Llamalo dineo o lo que quieras.

El hecho es que las fees altas son una ineficiencia del sistema, una fricción, un IMPEDIMENTO a que se produzca ese movimiento, que es precisamente la esencia de Bitcoin.

Bitcoin tampoco es un registro de movimientos. Eso es una visión simplista y parcial.

Lo que la cadena de bloques va almacenando son registros de información junto con las instrucciones (scripts) que condicionan sobre quién puede seguir escribiendo en la cadena. Esos scripts pueden adquirir bastante complejidad porque la cantidad de comandos con los que se pueden programar es numerosa y variada. Aquí tienes más información sobre los scripts de Bitcoin:



Así que... no, bitcoin no es dinero. Bitcoin será dinero si consigues que el script con el que diseñas la transacción otorgue cualidades parecidas a la del dinero electrónico.

Pero Bitcoin será otra cosa distinta al dinero si, a esa transacción, le metes una combinación de opcodes que le otorguen cualidades diferentes. Y mira en el link que te he puesto si existen opcodes distintos y la cantidad de cosas variadas que puedes hacer con ellos.

Además, conforme el consenso de los usuarios va evolucionando a lo largo del tiempo, se van añadiendo al protocolo opcodes nuevos que aportan la posibilidad de programar transacciones con cualidades nuevas y, por lo tanto, permiten emplear Bitcoin para nuevas aplicaciones.

Ni siquiera puedes afirmar que "Satoshi diseñó Bitcoin para que fuese dinero" porque la gran mayoría de esos comandos para programar distintos tipos de transacciones existen desde el principio.

Así que Bitcoin puede emplearse como dinero... si programas tu transacción como tal. Pero pueden dársele otros muchos usos igual de válidos y útiles (o más) si consigues programarlos.
 
Última edición:
No hay forma humana de dar fe de posesión sin entregar claves privadas, ya que de no hacerlo notarialmente, cualquiera puede mover desde una cuenta BTC y afirmar que he sido yo o cualquiera de vosotros.

Esto no es así. Desde hace tiempo se puede firmar un mensaje en la red bitcoin, lo que sirve para probar que se tiene la clave privada de una determinada dirección. De hecho hay exchanges que piden este procedimiento en el marco de la lucha contra el lavado de dinero de dinero, y también para invertir en algunas ICOs.

La única solución que veo es que BTC no declare impuestos sobre el patrimonio, ya que no puedes probar dicho patrimonio verazmente...salvo tener ese dinero en un exchanger...algo para mi impensable...pero de todo hay en este mundo.

Según el artículo 33 de la Ley del IRPF, para que se produzca una ganancia patrimonial debe producirse una variación en la valoración Y en la composición del patrimonio. Para quien haya comprado 500 btc hace tiempo, hasta que no los venda (=cambio en la composición) no se generará una ganancia patrimonial.

Queda la duda de si, no habiéndose producido ganancia patrimonial, se podría de hecho valorar un incremento en el patrimonio de cara a pagar el impuesto de patrimonio. En el caso de las obras de arte, por lo visto hay que pagar patrimonio en función de la tasación actualizada de las mismas.
 
Esto no es así. Desde hace tiempo se puede firmar un mensaje en la red bitcoin, lo que sirve para probar que se tiene la clave privada de una determinada dirección

No. En cualquier caso lo único que se prueba es que se tenía la clave privada en el momento en el que se hizo la firma. A ver quién narices puede refutarme que he olvidado o extraviado una clave.
 
Entonces el IVA y el IRPF son un impedimento para que la economia en España funcione.
Montoro toma nota... hay que eliminar todo tipo de impuestos.


Sin feeds altas los mineros se dedicarían a vender arroz.

y sin impuestos, no habría carreteras.

Esto lo dices porque no tienes claro la diferencia entre una tasa y un impuesto.

Mientras que las tasas son el "precio" pagado por el uso de determinado servicio (público o privado), los impuestos son detracciones forzosas determinadas unilateralmente por el gobierno, y cuya finalidad es imprecisa, ya que todos los impuestos financian todo el gasto, pero sin un desglose que permitiera conocer el coste de cada servicio ofrecido por el estado.

Vamos con unos ejemplos:

Los timbres del estado, para ejercer todo tipo de acciones administrativas sobre las que se repercute un coste.

Los peajes de autopista.

las matrículas de universidad

En realidad muchas tasas públicas esconden mordidas (también muchas tasas privadas de concesiones), pero tienen un límite cuantificable. Los impuestos necesariamente incluyen mordidas en forma de sobres a políticos, sobresueldos a empleados públicos, desfalcos y "despilfarros" (que no son sino robos perpetrados desde lo público).


La principal característica de las tasas públicas es que permiten conocer el coste mayorado de determinado servicio, lo que hace que los ciudadanos puedan comparar con el servicio equivalente privado.

Por esta razón, la mayor parte de los servicios "necesarios" que provee el estado en competencia con lo privado se financian mediante impuestos, mientras que los servicios en monopolio se financian mediante tasas (porque no hay con que comparar y el ciudadano se joroba y "compra" el servicio).

Imagínate que pasaría si los ciudadanos pagáramos tasas por la sanidad o la educación. LA REVOLUCIÓN, amigo, la revolución. Y guillotinas en las plazas...
 
El problemas de las comisiones en Bitcoin es que crean una fricción enorme en el sistema.

Para entenderlo, es como si tenemos un motor al que le falta el aceite. En esa situación, lo que cuesta moverlo es una brutalidad. Las pérdidas por rozamiento y desgaste son enormes.

Algunos dirían que ese motor es más "valioso"... Yo creo que un sistema que se ha hecho para mover dinero no es más valioso cuanto más cuesta que cumpla su propósito.

Lo que se consigue con fees altas es que el sistema se "enfangue", se ralentice, se haga ineficiente, y por tanto pierda rápidamente utilidad, y valor.
Bitcoin sirve para mantener tu propia riqueza y se puede mover muy bien, con unos pocos movimientos al año te sobra para tener tu patrimonio asegurado en la cadena
 
Mail de kraken diciendo que vuelven, que en 12 horas reactivan retiros y que por ahora no hay tasas, supongo que para alimentar la liquidez inicial.

Taptap
 
No se si eres realmente así de simple o me estás bacilando. ¿Has leido el artículo que has puesto?
[...]


A ver si el simple vas a ser tú. En todo caso te estaria Vacilando pero te aseguro que no es mi intención, ya te desacreditas tú solo.

Ahora te montas peliculas con que si el dust, inputs y outputs cuando no viene al caso. Agrupando se ahorra y mucho, punto. Y ademas se genera menos dust.
 
¿Os acordáis de las discusiones que hemos tenido durante años sobre el PoS VS PoW, de los ejemplos que os he dado de posibles ataques, de la experiencia que tuve con NXT, etc? Bien, traigo esto del hilo de las shitcoins:

El nodo ARDR en Poloniex está en una bifurcación. El equipo de Jelurida está actualmente aconsejando a los usuarios que NO realicen depósitos o retiros de ARDR en Poloniex hasta que el problema se haya resuelto.

¿Qué os parece? Parece que el nodo de poloniex ha caído "en la cadena de bloques equivocada" de la shitcoin ARDOR (que, por cierto, creo que fue fundada por los mismos engañadores que crearon NXT).

Si algo así llegase a ocurrir en Bitcoin, sería un puñetero desastre. Sin embargo pasa en esta scamcoin, y mañana o pasado mañana volverá como si aquí no hubiese pasado nada. ¿Por qué? Pues porque, realmente, las shitcoins como ARDOR no valen nada, no las usa nadie, e importa una guano lo que suceda con ellas.

Pero ahí tenéis un buen ejemplo de que, con el PoS, crear cadenas de bloques paralelas imposibles de distinguir de la cadena de bloques "legítima", no cuesta nada y que se puede atacar a la red mediante ese sistema. Si inundas la red de nodos maliciosos (relativamente barato de hacer) y estos distribuyen cadenas de bloques ilegítimas (no cuestan nada de construir) puedes lograr que cualquier nodo, incluso nodos importantes como el de Poloniex, que den aislados de la red y manejando información inexacta.

Todas las guano que usan PoS o algún derivado de él (Tangle, DAG, hashgraph, etc.) SON VULNERABLES A ESTO.
 
Elemento, esto es el hilo de Bitcoin. Vete a hablar de shitcoins a otro sitio. Agallas ya.

:XX:
Y lo peor es que llevaba tres posts hablando allí pensando que era aquí. Llevo la cabeza como un bombo hoy.
 
Última edición:
Te lo has currado :XX:

Escribo un pedazo de post explicando con detalles la diferencia entre inputs y outputs, y su influencia en el tamaño de una transacción, y tu vienes con dos líneas diciendo que "se ahorra, y punto".

Ole tus agallas 😀

Progenitora mía la de ilustres ignorantes soplapollas que rondan el hilo...


A buen entendedor pocas palabras bastan. Pero se ve que no eres buen entendedor asi que tendré que ponerte un ejemplo:

- Supongamos que Coinbase tiene que atender 1000 peticiones de retiradas.

Opcion 1:

Las envía 1 a 1, sin agrupar. En este caso tendrá que repetir Inputs y sus firmas en muchas transacciones distintas. Es decir ocupará mas espacio en la cadena de bloques y pagará más comisiones, haciendo subir el precio de las comisiones para todo el mundo. Otro problema añadido es que generará mas dust, ya que con cada transaccion irán quedando restos.

Opcion 2:

Agrupa las 1000 retiradas en una unica transaccion. De esta manera reduce espacio, paga menos comisiones y genera una unica direccion de cambio = menos dust en sus cuentas.


Edito: Incluso puede optimizar las UTXOs muy pequeñas para meterlas solo de Inputs y que sean las que paguen la comision. Despues de una temporada haciendo esto se funde todo el dust que tenga en sus cuentas.
 
Última edición:
Me parto de risa.

Mirad la cotización de ARDOR en coinmarketcap... está subiendo en estos mismos momentos un 40%. Sin embargo el nodo de Poloniex está ahora mismo operando en una cadena de bloques ilegítima (según los propios usuarios) y se están haciendo llamamientos a los usarios para que dejen de transferir o retirar ARDORS de Poloniex.

Sin embargo, ahí sigue cotizando a un +38% durante las últimas 24h.

¿Por qué ocurre esto? Pues porque, los precios que marca coinmarketcap de la mayoría de las shitcoins no son reales. No son más que los precios que marcan los libros de órdenes shitxchangers como Poloniex y algún otro más, incluso aunque su puro nodo ni siquiera comparta red con la del resto de los usuarios de dichas scamcoins.

Supongo que esto confirma mi teoría de que la mayoría de las shitcoins no existen fuera de los libros de órdenes de Poloniex. A la vista está.
 
Eso es mucho suponer. Los precios de las alts se cruzan en multitud de exchanges además de Poloniex. De hecho Poloniex no tiene el volumen más alto en ningún caso...

Concretamente en Ardor es HitBTC el exchange que tiene mayor volumen. Casi el triple que Poloniex. Y de hecho, Coinmarketcap tiene actualmente EXCLUIDA la cotización de Poloniex en su cálculo del precio.

No has dado una mojoncillo...
Es que no me intereso demasiado por las shitcoins.

Pero me hacía gracia verlo. También me alegra mucho entonces ver lo tremendamente optimistas que son los usuarios de ARDOR sobre el futuro de su shitcoin en HitBTC mientras que nodos como el de Poloniex operan en redes distintas y con información diferente. :XX: ¿Llevas muchos o qué?

El que seguro que llevará guano de esta a paladas será Sirpask :XX:
 
Última edición:
Me parto de risa.

Mirad la cotización de ARDOR en coinmarketcap... está subiendo en estos mismos momentos un 40%. Sin embargo el nodo de Poloniex está ahora mismo operando en una cadena de bloques ilegítima (según los propios usuarios) y se están haciendo llamamientos a los usarios para que dejen de transferir o retirar ARDORS de Poloniex.

Sin embargo, ahí sigue cotizando a un +38% durante las últimas 24h.

¿Por qué ocurre esto? Pues porque, los precios que marca coinmarketcap de la mayoría de las shitcoins no son reales. No son más que los precios que marcan los libros de órdenes shitxchangers como Poloniex y algún otro más, incluso aunque su puro nodo ni siquiera comparta red con la del resto de los usuarios de dichas scamcoins.

Supongo que esto confirma mi teoría de que la mayoría de las shitcoins no existen fuera de los libros de órdenes de Poloniex. A la vista está.

Es de justicia reconocer que cualquier embeleco en la formación de precios de Shitland se hizo antes, en algún momento y en algún lugar en FIATland. Lo único que cambia es el conocimiento de los operadores y Shitland está en fase "shut up and take my money". Gente que mira con lupa diferencias de precio de menos de 10€ para el producto X y es capaz de hacer kilómetros para sacarlo algo más barato luego le mete miles o decenas de miles a la moneda de turno sin tener ni idea de qué va el rollo.

La gracia está en que en un mercado tan absurdamente alcista a todo cristo le está saliendo fetén la jugada.
 
El único motivo por el que monedas como ardor están pumpeando duro (casi todo está subiendo mucho) es por la entrada de dinero noob y cuñado a este mundillo. Gente que ha visto la revalorizacion del bitcoin pasar delante suya y quieren meterse pero dando el siguiente bowling del siglo. No les importa si la moneda tiene fundamentales, si tiene desarrollo, roadmap y esas cosas que los que llevamos más tiempo solíamos mirar.

El mercado ha entrado en una a nueva dinámica. El otro día leí a alguien en tuiter que decía algo así:

If you want to make money in a noob market you have to start thinking as a noob.

Pues eso. Ahora mismo la mayoría de los cuñados están comprando monedas de guano sin tener ni fruta idea de nada esperando a tener el próximo bitcoin. Ahí podemos ver las revalorizaciones de Ripple, stellar lumens, y cientos y cientos de cochambres como pacCoin etc...

Todo eso únido a la manipulación extrema del mercado por parte de las ballenas y tienes el pack completo.

A todo aquel que tenga telegram y esté en varios grupos habrá visto esta nueva dinámica del mercado. Síntoma inequívoco de burbuja desenfrenada al igual que en las .com cuando gente invertía en páginas web sin nada detrás.
 
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Es que no me intereso demasiado por las shitcoins.

Pero me hacía gracia verlo. También me alegra mucho entonces ver lo tremendamente optimistas que son los usuarios de ARDOR sobre el futuro de su shitcoin en HitBTC mientras que nodos como el de Poloniex operan en redes distintas y con información diferente. :XX: ¿Llevas muchos o qué?

El que seguro que llevará guano de esta a paladas será Sirpask :XX:

Pues si, jeje.

Y Mojon creo que te has colado en esta ocasión, Poloniex está en una bifurcación por que no estan usando el software correcto en su nodo.

Es como si se hubieran instalado un nodo de BCH, e intentan operar con BTC.

Esta vez no tiene nada que ver con nodos maliciosos.
 
Un tema cojinudamente tratado que espero le haga abrir los ojos a alguien. Quien lo lea reconocerá perfectamente a ciertos personajes de este hilo. Muy recomendable.
Se llama Petulantes útiles 2.0
 
El inútil de Majamalu lleva sin tener ni fruta idea sobre cómo funciona Bitcoin desde los tiempos en los que los españoles posteábamos en Bitcointalk.org

Para ese pedazo de zascandil, que Coinbase se haya apropiado indebidamente de los bcrashes de sus usuarios, supone "que Coinbase –el broker más grande de Bitcoinlandia– acaba de añadir Bitcoin Cash a su lista de cripto-activos"
 
Última edición:
Hay algun problema para retirar btc de coinbase al wallet???


Porque me estan diciendo que si!!

Supongo que el novato q me lo ha dicho, no se entera mucho, no?? O , si???

Alguien ha tenido algun problema?
 

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