*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin-XIII

Estos tienen pensado comprar ellos bitcoins por 25 k o ven a los pardillos del mercado pagando? :rolleye:... Parece lo mismo pero no lo es.
Se supone que los traders intentan vender arriba y comprar abajo...
o comprar arriba y vender aún más arriba...
En BTC también se compra donde sea, se hodlea a gloria y se recarga en los baches de más arriba sin vender nada...

Da igual si es para comprar o para vender, me da la sensación de que esos plazos de tiempo están demasiado cerca... jorobar 25-30k para finales de enero es una pasada auténtica...

Pero ayer mismo gente, que antes me ignoraba en este tema como un friki flipao, me ha sacado el tema del bitcoin (¡ellos mismos de motu propio!) interesándose por el piso ese que se ha vendido por 40 BTC en Cataluña. BTC ya no es sólo para raritos comprando drojas y viendo la subida de noviembre-diciembre no es muy sensato decir que no puede pasar... Endeluego, lo de los pisitos en España es algo que toca la fibra sensible.

Estos en concreto no creo que vayan a meter nada de nada a corto plazo, pero el hecho de que haya cambiado la percepción del BTC me parece un salto enorme respecto hace tan sólo unos meses. Lo del CME y otras instituciones más tradicionales ("más respetables") también ha ayudado.
 
Imaginate que tu banco te cobra 5€ por hacer cada trasnferencia...

No hay mas preguntas señoria.
Si mi dinero del banco adquiriese de la noche a la mañana las propiedades que tiene mi dinero de Bitcoin, pagaría gustosamente esos 5 euros...e incluso bastante más.
 
Se supone que los traders intentan vender arriba y comprar abajo...
o comprar arriba y vender aún más arriba...
En BTC también se compra donde sea, se hodlea a gloria y se recarga en los baches de más arriba sin vender nada...

Da igual si es para comprar o para vender, me da la sensación de que esos plazos de tiempo están demasiado cerca... jorobar 25-30k para finales de enero es una pasada auténtica...

Pero ayer mismo gente, que antes me ignoraba en este tema como un friki flipao, me ha sacado el tema del bitcoin (¡ellos mismos de motu propio!) interesándose por el piso ese que se ha vendido por 40 BTC en Cataluña. BTC ya no es sólo para raritos comprando drojas y viendo la subida de noviembre-diciembre no es muy sensato decir que no puede pasar... Endeluego, lo de los pisitos en España es algo que toca la fibra sensible.

Estos en concreto no creo que vayan a meter nada de nada a corto plazo, pero el hecho de que haya cambiado la percepción del BTC me parece un salto enorme respecto hace tan sólo unos meses. Lo del CME y otras instituciones más tradicionales ("más respetables") también ha ayudado.
Criptomoneda + ladrillos. El sueño del buen pepito

Taptap
 
si no lo digo yo, lo dicen tambien otros economistas y gente entendida en bolsa

"Los economistas" dicen muchas cosas.

Incluso aunque fuera cierto eso que pones, seguiría estando mejor repartido el Bitcoin que el dinero fiat y, además, seguiría siendo un sistema monetario mucho más justo.

---------- Post added 12-ene-2018 at 08:58 ----------

No es que valore precisamente eso, la comisión en cierta manera es algo que puedo dejar pasar, pero es que 4 días para una transferencia pues hombre por lo menos para mí es importante, no sé a ti.

Si quieres hacer una coin que sea como has descrito y pumpee en unos meses bien pues meto el dinero. Te animo a que la hagas, estás perdiendo dinero.

Yo no tengo los conocimientos que tenéis muchos de vosotros aquí a nivel interno ni externo sobre las cryptos. Yo intento informarme en la medida de lo posible de acuerdos, proyectos o las empresas que hay detrás de las que denominais shitcoins y aún así seguramente palme pasta. Pero el 80% de la gente que anda en este mundo le suda tres agallas lo proyectos o si el blockchain es papel para limpiarse el pandero, solo quieren que sea rápida, sin comisiones, y que pumpeé rápido y luego ya se las apañaran para volver al malvado fiat.

Y no os sentáis aludidos, no ha ido con mala intención mis palabras, he aprendido mucho con vosotros y me habéis animado a meterme en este mundo.
Si sólo te interesa usar una forma de dinero que sea electrónico y rápido, usa Paypal.

---------- Post added 12-ene-2018 at 09:01 ----------

Sinceramente no entiendo muy bien qué discutís aquí.

Las burbujas pueden llegar a cotas inimaginables, mientras.... casí todos disfrutan.

Los problemas aparecen cuando la música se apaga, como siempre ha sido así.

Hace unos meses escribí en este foro algo parecido, a día de hoy x2: es lo que tienen las burbujas, detectarlas no es difícil. Saber su techo: imposible.
Hablamos de cosas de las que no tienes ni fruta idea. De hecho, no sabrías ni por dónde empezar a entenderlo.
 
Hola a todos. Hacía meses que no me pasaba por aquí y veo que los debates son los mismos que en 2013-2014...
Un saludo a Mojon, Tastas, Sirpask, remonster y a tantos otros que se esforzaron/esfuerzan en enseñar y difundir.

Hace años (2015 creo) ya puse por aquí que estaba desencantado con el proyecto. Cada vez menos usos reales, más especulación, más centralización de minería, más guerras de egos y de intereses entre los devs, más scams...

En algunas cosas me equivoqué, en otras no tanto. La gente de la calle conoce más que nunca qué es Bitcoin, hasta mi sobrina de 22 años me sacó el tema el otro día. Yo fuí defensor activo, y hubo unos años en los que pagaba en Btc todo lo que pude.. viajes, hoteles, material informático como apoyo a las empresas que se lanzaban a aceptarlo. Pero es una pena que si miras el coinmap te das cuenta que en mi ciudad aceptan bitcoins los cuatro mismos negocios que en 2014. Y muchos de los proyectos más interesantes y de los devs. que teníamos en España han cerrado o migrado hacia consultoras.

Sigo leyendo tanto de Bitcoin y del resto de proyectos. Tengo claro que, al igual que en el estallido de internet y la posterior burbuja de las .com (que fué solo financiera, no de R&D.. bendita burbuja), habrá un antes y después. De aquellos años salieron muchos de los mejores profesionales y de las mejores empresas de hoy.

Pero no creo que las LN vayan a ser la solución que haga del Bitcoin un sistema de pagos para la gente de a pie. Lo tengo claro. Lo bueno de las alts es que son más ágiles en implementar las posibles mejoras de Bitcoin y testarlas sin la presión del ecosistema. Y los resultados son claros, los canales de pago no sirven para la vida diaria, porque las transferencias normalmente solo tienen un sentido: desde tu monedero a la tienda del pan, desde tu cuenta a la de tu ex, desde tu cartera a la del taxista.. y no al revés. Por lo que, la Mainchain no se descargará tanto de transacciones como predicen los defensores. Si lleva tantos años hablándose de soluciones ya diseñadas, porqué os creéis que no la han implementado ya en el core? Tengo mi teoría, porque saben que solo es un pasito más allá, que no lo soluciona todo, y después del tamaño de bloques, de segwit y de las LN ya no hay nada más, de momento.

No soy antiBTC, y creo (y espero) que perdurará como instrumento bancario y reserva de valor. No voy a decir aquí en qué ando metido para que no me acuséis de vender "mi shitcoin". No hace falta otro proyecto más para especular, solo uno que funcione "de verdad" y que consiga que la gente de la calle, mi progenitora o tu abuela, lo pueda utilizar.

Un saludo!
 
H
Hace años (2015 creo) ya puse por aquí que estaba desencantado con el proyecto. Cada vez menos usos reales, más especulación, más centralización de minería, más guerras de egos y de intereses entre los devs, más scams...

Y lo que nos queda. Estamos pasando de ignorarnos a una fase intermedia donde nos atacan y negocian. Por supuesto no se puede bajar los brazos despreocupadamente pensando que por mucho que te ataquen está todo hecho. Hace poco puse un artículo, que dije que era muy bueno, donde se hablaba de que BTC tiene el riesgo de conseguir el sueño dorado del FMI: Que la gente le pierda el miedo a una moneda 100% electrónica pero se olvide de las ventajas del dinero en efectivo, y aproveche para aporrearnos salvajemente.

Pero es una pena que si miras el coinmap te das cuenta que en mi ciudad aceptan bitcoins los cuatro mismos negocios que en 2014.
Seguramente hoy se utilice menos Bitcoin en España para compras privadas, y es una pena, pero es muy fácil caer en la trampa de pensar que el uso que haces tú (o yo) de Bitcoin es el mejor posible. El bloque se llena (a falta de pruebas definitivas de manipulación minera) a base de transacciones de gente que quiere comprar para protegerse de inflación, mover dinero entre fronteras, expectativas de valor futuro, protegerse de los infiernos fiscales, etc. Y está más lleno que nunca.

Y muchos de los proyectos más interesantes y de los devs. que teníamos en España han cerrado o migrado hacia consultoras.
Aquí, sobretodo sin especificar, me pierdo un poco. Es cierto que las empresas tradicionales piden expertos en Blockchain. Creo que ni ellos saben muy bien para qué. Por otro lado, no creo que falte fuerza creativa en el principal proyecto, Bitcoin. A parte de Hearn y Andreesen, no se han visto bajas significativas en el proyecto y diría que eso es lo que nos debería preocupar.
Que haya gente que haya decidido vender bonos de telefónica con el blockchain no nos debería preocupar demasiado. Es más, sólo hay que esperar a que estos proyectos caigan por su propio peso (un regulador que diga que eso no se puede hacer, reversibilidad de la cadena debido a su centralización, etc) para que esto sea favorable a lo que muchos de por aquí perseguimos.
Yo por ejemplo cada día que pasa estoy más convencido de que Bisq, buscando lo mismo que el abandonado Coinfeine, va a ser algo muy grande, y que OpenBazaar va por muy buen camino. Pero eso es más difícil de vender a la prensa tradicional y no digamos ya a empresas tradiconales: - Hola El Corte Inglés, vengo a ayudaros a montar un nodo para poner a la venta vuestros productos en OpenBazaar. Es como Silk Road pero descentralizado.

Pero no creo que las LN vayan a ser la solución que haga del Bitcoin un sistema de pagos para la gente de a pie. Lo tengo claro. Lo bueno de las alts es que son más ágiles en implementar las posibles mejoras de Bitcoin y testarlas sin la presión del ecosistema. Y los resultados son claros, los canales de pago no sirven para la vida diaria, porque las transferencias normalmente solo tienen un sentido: desde tu monedero a la tienda del pan, desde tu cuenta a la de tu ex, desde tu cartera a la del taxista.. y no al revés. Por lo que, la Mainchain no se descargará tanto de transacciones como predicen los defensores.
No hay ninguna alt que haya puesto en marcha LN. Bitcoin tiene la delantera en esto, como entre otras cosas, porque lo necesita y porque tiene a los mejores desarrolladores involucrados. Necesita escalar debido a su alta demanda, cosa que hoy sólo puede decir ETH y no parece estar consiguiendo más allá de hacerlo offchain, sin ni siquiera premiar a los nodos (centralización).
Según tengo entendido, los canales de pago sí que serían de un punto a un punto, pero las LN no. En las LN, como una red de canales de pago, cada nodo ofrece una especie de crédito donde los usuarios de la red pueden pagarse y prestarse entre sí. Con lo que el potencial de aumento de TPS que dejarán de hacerse en la red principal es brutal. Y más si añadimos sidechains u otros proyectos aún más modernos como MAST.

Si lleva tantos años hablándose de soluciones ya diseñadas, porqué os creéis que no la han implementado ya en el core? Tengo mi teoría, porque saben que solo es un pasito más allá, que no lo soluciona todo, y después del tamaño de bloques, de segwit y de las LN ya no hay nada más, de momento.
No. Si no se ha llevado ya a cabo en parte es por el bloqueo a la hora de activar Segwit, y en parte porque es una solución compleja e innovadora. Soy malo para las fechas, pero creo que desde su concepción y presentación en el famoso meeting sobre escalabilidad en NY hasta ahora, han pasado poco más de 2 años. Que cada cual juzgue si es mucho o poco, a mi me parece que no está mal.

No hace falta otro proyecto más para especular, solo uno que funcione "de verdad" y que consiga que la gente de la calle, mi progenitora o tu abuela, lo pueda utilizar.
Lo pueden utilizar, pero faltan incentivos. Pero por poder, pueden. Y ya no pueden decir que ni siquiera lo conocen. La información está ahí, más disponible que nunca. Cualquiera tiene un primo que le ha hablado de Bitcoin. Que no se quejen más tarde diciendo que los que hemos entrado antes somos unos afortunados.
 
Última edición:
¿Coinbase detrás del spam en la mempool?

Vaya vaya, esto no me lo esperaba... y tal.

 
¿Coinbase detrás del spam en la mempool?

Vaya vaya, esto no me lo esperaba... y tal.



Hombre está muy claro que todo el tinglado que han montado Bitcoin yisus R. Ver, Jihad wu y fakesatoshi no era posible sin la estrecha colaboración de un cuarto personaje, Brian Armstrong.

Por cierto, esto si que tiene más chica,

"
JTBC: South Korean gov't "shocked" at the number of citizens requesting the removal of Justice Minister and Finance Minister for market manipulation. 100k signatures filed to reject #cryptocurrency trading ban proposal. 30k signatures filed for removal of the two ministers."

Parece que los coreanos del sur empiezan a pedir cortar las cabezas de los ministros que causaron el dumpeo de esta semana....
 
Yo tampoco veo nada raro en lo de Coinbase. Aunque eso no quita tampoco a que esté fusilando a comisiones a sus clientes debido, principalmente, a la incapacidad técnica que manifiesta al no ser capaz de implementar el SegWit.

Tampoco es ético el que todavía no haya permitido a sus clientes acceder a los Bcrashes que les corresponden después del fork. Eso sí, el día que lo permitan, bien por una sentencia judicial, bien por presiones del mercado, nos vamos a reir pero bien.
 
Yo tampoco veo nada raro en lo de Coinbase. Aunque eso no quita tampoco a que esté fusilando a comisiones a sus clientes debido, principalmente, a la incapacidad técnica que manifiesta al no ser capaz de implementar el SegWit.

Tampoco es ético el que todavía no haya permitido a sus clientes acceder a los Bcrashes que les corresponden después del fork. Eso sí, el día que lo permitan, bien por una sentencia judicial, bien por presiones del mercado, nos vamos a reir pero bien.

Hombre, a Coinbase, ademas de no implementar Segwit, se le acusa de no implementar batching, es decir que en vez de agrupar las transacciones de sus clientes en una sola y enviarlas para no saturar, las envían una a una.
 
Eso es incorrecto.

El batching no provoca problemas de saturación en la red, lo que provoca es un problema a la propia Coinbase, que al no hacerlo correctamente acaba con muchas direcciones y pocos satoshis en cada una, lo que le suppone que para sacar de ellas esas pequeñas cantidades la fee resulte más alta que la propia cantidad a transferir. Al final acaban con un monton de dinero que no tienen forma de mover, al menos de manera sencilla y económica.

O sea, que según tú es lo mismo meter en la cadena de bloques una sola transacción (aprox. el 0,05% de un bloque al uso) con 50 ingresos o retiradas de usuarios que usar aprox. el 2,5% del bloque para lo mismo.

Pues para ti la cortesana fuerte, no merece la pena ni rebatirte ese argumento tan chorra.
 
¿Coinbase detrás del spam en la mempool?

Vaya vaya, esto no me lo esperaba... y tal.


Mangantes haciendo guano alli donde se arrastran
 
O sea, que según tú es lo mismo meter en la cadena de bloques una sola transacción (aprox. el 0,05% de un bloque al uso) con 50 ingresos o retiradas de usuarios que usar aprox. el 2,5% del bloque para lo mismo.

Pues para ti la cortesana fuerte, no merece la pena ni rebatirte ese argumento tan chorra.


Ni puro caso al keynur, con ese nivel que tiene no me extraña que apoye la guano de bcash.

Claro que ocupa menos espacio agrupar transacciones. Si las hacen por separado tienen que duplicar inputs y sus firmas. Agrupandolas esto solo se hace una vez.

Y cuando se implementen las Schnorr el ahorro será aun mayor agrupando.
 
Tenéis razón con lo del batching, no me acordaba. Y también tenéis razón en que, cuando se implementen las schnorr signatures, se ayudará enormemente a los exchangers a agrupar todas esas UTXOs.
 
Aquí, sobretodo sin especificar, me pierdo un poco. Es cierto que las empresas tradicionales piden expertos en Blockchain. Creo que ni ellos saben muy bien para qué. Por otro lado, no creo que falte fuerza creativa en el principal proyecto, Bitcoin. A parte de Hearn y Andreesen, no se han visto bajas significativas en el proyecto y diría que eso es lo que nos debería preocupar.

Me refería a los españoles. A Alberto Gomez de Coinffeine, Barrabes Next, a Luis Cuende de Aragon... hay varias, y muchas empresas, consultoras y bancos subiéndose al carro, pero de la manera equivocada en mi humilde opinión. Se abandonaron los proyectos para favorecer el uso masivo por las personas y comercios.

No hay ninguna alt que haya puesto en marcha LN. Bitcoin tiene la delantera en esto, como entre otras cosas, porque lo necesita y porque tiene a los mejores desarrolladores involucrados. Necesita escalar debido a su alta demanda, cosa que hoy sólo puede decir ETH y no parece estar consiguiendo más allá de hacerlo offchain, sin ni siquiera premiar a los nodos (centralización).
Según tengo entendido, los canales de pago sí que serían de un punto a un punto, pero las LN no. En las LN, como una red de canales de pago, cada nodo ofrece una especie de crédito donde los usuarios de la red pueden pagarse y prestarse entre sí. Con lo que el potencial de aumento de TPS que dejarán de hacerse en la red principal es brutal. Y más si añadimos sidechains u otros proyectos aún más modernos como MAST.

Según gente más inteligente que yo es muy complicado que funcione si quieres seguir siendo descentralizado y distribuido. Si no tienes un nodo que que gestione esas transferencias al final tienes que recurrir a la Cadena de bloques principal porque la gente común no recibimos transferencias de donde gastamos el dinero, ni estamos en un ecosistema económico cerrado. Funcionaría en usos muy concretos como en una casa de cambios o en una bolsa. Donde el flujo de dinero es circular. Hay muchos artículos por ahí, escritos por gente interesada de otros proyectos, pero no dejan de tener su parte de certidumbre. Un ejemplo de un dev. de Bch:


Lo pueden utilizar, pero faltan incentivos. Pero por poder, pueden. Y ya no pueden decir que ni siquiera lo conocen. La información está ahí, más disponible que nunca. Cualquiera tiene un primo que le ha hablado de Bitcoin. Que no se quejen más tarde diciendo que los que hemos entrado antes somos unos afortunados.

Y si pueden o podemos, ¿porqué ya no lo utilizamos? ¿Porqué sólo llama la atención a la gente "normal" por el valor especulativo? En 2013 lo podía entender... ahora con toda la info y recursos que existen solo me queda una respuesta: porque no hay donde gastarlos. Precisamente es de lo que me quejo. Con la cantidad de devs. y de financiación en todos estos años no ha llegado al gran público para lo que se supone que debe llegar.

Un saludo.
 
Última edición:
Ah, pero es que ya no compras Nxt a cascoporro Jorgito ?

Ya lo entiendo, estás esperando que pase de la posición 82 en coinmarketcap a la que ha caído en menos de dos semanas, a la posición 500 ó 1000 para poder comprar a megasuper cascoporro, no ?

Cascoporreando ... ca ... cascoporreando ... :bla:

[
compro todos los que puedo a estos precios...y resto de monedas que se ponen baratas tambien
 
Última edición:
Hombre está muy claro que todo el tinglado que han montado Bitcoin yisus R. Ver, Jihad wu y fakesatoshi no era posible sin la estrecha colaboración de un cuarto personaje, Brian Armstrong.

Por cierto, esto si que tiene más chica,

"
JTBC: South Korean gov't "shocked" at the number of citizens requesting the removal of Justice Minister and Finance Minister for market manipulation. 100k signatures filed to reject #cryptocurrency trading ban proposal. 30k signatures filed for removal of the two ministers."

Parece que los coreanos del sur empiezan a pedir cortar las cabezas de los ministros que causaron el dumpeo de esta semana....

O sea que a corecoin le están haciendo la cama. Pues eso ya lo hemos dicho, ni cristo quiere saber nada de ese engendro, es un epic fail de libro, ahí no va a quedar ni el tato, solo los gurus de este hilo. Mucha suerte.

---------- Post added 12-ene-2018 at 15:48 ----------

Yo no veo conspiración ninguna en ese tuit... resulta que coinbase paraliza temporalmente sus transacciones, y la mempool cae. Jorobar, pues lo normal. No olvidemos la enorme cantidad de clientes que tiene Coinbase.

Luego retoman la actividad normal, y de repente envian a la red todas las transacciones que tenian en espera. La mempool repunta. ¿¿Eso es raro?? ¿¿ Eso es spam??

Perfectamente normal... os empeñáis en ver fantasmas donde no hay nada. Paranoia nivel avanzado la vuestra 🙄

Es lo que pasa siempre, cuando no tenemos nada que ofreder desviamos la atención a lo malo que son los otros. Pasa en cualquier proceso que no tiene nada que ofrecer, como el proces de los cigot.
 

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