*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin-XIII

Pirro dijo:
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La burbuja está en el dinero fiat. Y cada vez parece más obvio que van a usar a Bitcoin y a cryptolandia para purgar los "pequeños" excesos de liquidez del sistema y quién sabe si quizá, como elemento legitimador de un nuevo orden económico y político en un futuro.

Esto va a ser como la caída de la Unión Soviética, sólo que los nuevos oligarcas acaparadores, los Abrahmovic y Berezovsky del proceso están siendo gente mayormente ajena a la fruta finanza. Y eso joroba y mucho a muchos.
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La burbuja de Fiat. Un gráfico mas reciente.

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Y mas actualizada.
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jorgitonew dijo:
lo que no es posible es mover los bitcoin con rapidez de exchange a exchange por tener la mempool colapsada.... de ahí la variación de precios
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NO. Los bitcoins se mueven muy rapido entre exchanges. Los exchanges ponen fees suficientes para que se procesen en el siguiente bloque por lo que de media en 10 minutos tienes disponibles los bitcoins en destino.

Lo que tarda es mover FIAT (dolares, euros o en este caso KWON). Para eso si que necesitas varios dias y en algunos casos incluso tener cuenta bancaria en el pais destino.
 
ninfireblade dijo:
NO. Los bitcoins se mueven muy rapido entre exchanges. Los exchanges ponen fees suficientes para que se procesen en el siguiente bloque por lo que de media en 10 minutos tienes disponibles los bitcoins en destino.

Lo que tarda es mover FIAT (dolares, euros o en este caso KWON). Para eso si que necesitas varios dias y en algunos casos incluso tener cuenta bancaria en el pais destino.
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claro, por eso la gente usa dash y ltc para mover dinero entre exchanges

los bitcoins se mueven muy lentos entre exchanges y entre cualquiera porque la mempool está saturada
 
jorgitonew dijo:
claro, por eso la gente usa dash y ltc para mover dinero entre exchanges

los bitcoins se mueven muy lentos entre exchanges y entre cualquiera porque la mempool está saturada
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La gente usa otras monedas para cambiar valor entre exchanges porque las fees son más baratas, pero si quieres retirar bitcoins a tu wallet los exchanges pagan ellos mismos la comisión y meten máxima fee posible y en 10 minutos los tienes como ha sido siempre.
 
Emeregildo dijo:
La gente usa otras monedas para cambiar valor entre exchanges porque las fees son más baratas, pero si quieres retirar bitcoins a tu wallet los exchanges pagan ellos mismos la comisión y meten máxima fee posible y en 10 minutos los tienes como ha sido siempre.
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ya, no solo pagan la comisión ellos sino que además a ti te invitan a un viaje al Caribe durante una semana todo incluido

los exchanges son las hermanitas de la caridad y tal
 
Nico dijo:
Supongo que el gobierno coreano querrá cerrar los exchanges y los clientes están como locos tratando de comprar bitcoins para "salirse del cerco".
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Jorobar, pues quieren cerrarlos desde que los abrieron :roto2:
Porque siempre ha habido ese spread
 
jorgitonew dijo:
lo que no es posible es mover los bitcoin con rapidez de exchange a exchange por tener la mempool colapsada.... de ahí la variación de precios
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Aquí hay dos opciones. Que seas gilipilas o que mientas a conciencia. Se ruega a los lectores que llevan poco tiempo aquí que lo tengan presente.
 
kikepm dijo:
A diferencia del anarquismo socialista, que defiende la propiedad común de los medios de producción con el objeto de eliminar la desigualdad económica, gran parte del anarquismo individualista histórico -como en el caso de los denominados "anarquistas de Boston" del siglo XIX- tiende a preferir la propiedad privada de los medios de producción y algún nivel de intercambio de bienes y servicios a través del mercado - siendo estos conceptos económico-jurídicos los que suelen usarse para identificar al antiguo anarcoindividualismo como un antecedente histórico del posterior anarcocapitalismo.​ Además, estos anarquistas individualistas amigables con la economía de mercado no se oponen a la desigual distribución de la riqueza, aceptándola como una consecuencia de la libre competencia...


En contraposición a la mayor parte del anarcosocialismo, la anarquía de mercado es compatible con cualquier modo de organización social que respete los deseos del resto de la sociedad, como bien te han explicado.

Por ejemplo, en una sociedad tal, tu y los tuyos podríais fundar una comuna anarquista que, internamente, se rigiera por leyes derivadas de las lecturas del Capital (o de las de Hitler, lo mismo da), y que intercambiara bienes y servicios con el resto de la sociedad (o no, podríais ser una autarquía), y en principio esto no estaría reñido con los principios fundamentales del anarcocapitalismo.

La anarquía de mercado es la máxima expresión de libertad humana que pueda haber, puesto que solo requiere voluntariedad y respeto al principio de no agresión (aunque esto último no es estrictamente necesario ya que tu comuna anarquista lo respetaría por su propio bien).

En la práctica, ya sabemos que tipo de sociedad "anarquista" sería creada ateniéndonos a los hechos históricos, principalmente sociedades donde los más listos optarían a los puestos de jefe, eso si, sin el título de jefes de la tribu, y donde estos mismos jefes determinarían que bienes y servicios es posible producir, como se distribuyen (podemos imaginarnos que sus familiares y amigos no saldrían mal parados), y de que forma se castiga a los disidentes, habitualmente expropiando sus bienes o ejecutándolos.

La anarquía de mercado, por contra, permite que cualquier disidente viva en su seno. Sin más condiciones que el respeto al resto de la sociedad.

BTC es un claro ejemplo. Fue creado por anarquistas de mercado, para eludir la existencia y coerción del estado, por medios matemáticos. Y aunque la mayor parte de sus usuarios más tempranos y concienciados son anarquistas de mercado, permite a todo tipo de personas alcanzar el tipo de libertad contra la que muchos de ellos luchan.

Mira sino como por aquí hay unos cuantos fascistillas, algún que otro comunista y unos cuantos socialista y conservadores que han apostado por BTC.

Lo que pasa es que mientras una sociedad anarquista impondría su "ley" por medio de la acción coercitiva, caso de que elementos disidentes llegaran a usar la fuerza, BTC obliga a todo magufo anticapitalista a aceptar SU LEY por medio de un consenso de mercado al que lleva la criptografía.

Incluso ellos son bienvenidos porque están obligados a respetar y acatar la ley de mercado.

¿A que joroba?
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Repetición de la jugada:no hay anarquismo autoritario,porque el anarquismo es antiautoritario.Y como el capitalismo(estatal-USV o Cuba o China,o libegal,Yankis y Europa) es autoritario,el capitalismo anarquista es una pura guano.

Os deseo mucha suerte con esta entelequia del "anarcocapitalismo".
 
Última edición:
El mercado de fichas está creciendo constantemente junto con la otra infraestructura financiera y técnica que se está desarrollando gracias al bitcoin. En otras palabras, ahora es precisamente aquel momento cuando el precio de la criptomoneda debe comenzar bruscamente su crecimiento.
 
hannover dijo:
Repetición de la jugada:no hay anarquismo autoritario,porque el anarquismo es antiautoritario.Y como el capitalismo(estatal-USA o Cuba o China,o libegal,Yankis y Europa) es autoritario,el capitalismo anarquista es una pura guano.

Os deseo mucha suerte con esta guano del "anarcocapitalismo".
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EL anarcocomunismo y el anarcosindicalismo son altamente autoritarios y amigos de la violencia, como la historia se empeña en recordar. Y por su propia naturaleza, incompatibles con la disidencia, que es exterminada por medios drásticos y violentos, lo que en realidad los hace sistemas estatalizados.

El capitalismo bien entendido no lo es (anda que meter en el mismo saco a Suiza y a la China de MAo, eres el vivo ejemplo de demencia intelectual, vaya telita :bla🙂, dado que el valor supremo que defiende es la libertad humana, libertad para hacer con la propia vida lo que te de la gana, pero no para obligar a otros a que te la resuelvan, AKA paguitas y "dar a cada cual según sus necesidades".

La LIBERTAD siempre va acompañada de RESPONSABILIDAD.



Muchas gracias por tus deseos, cierra la puerta al salir. En cualquier caso, eres bienvenido a nuestro sistema social, en donde se te permitirá convivir en paz, seguir tus propios designios y dedicarte a lo que parezca, siempre y cuando seas capaz de respetar la libertad de los demás.

Hasta luegoooo
 
Última edición:
tixel dijo:
Noticia Artefacto artefacto peligroso.
Facebook parece que quiere incorporar criptomonedas a su entorno. Lo que podeís estar seguros es que corecoin aka btc no estará entre las escogidas.
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Por mí como si se quiere tirar un pedo, enfrascarlo y vendértelo. Eau de campo. Como buen pueblerino que eres seguro que lo comprabas.
 
Nico dijo:
Supongo que el gobierno coreano querrá cerrar los exchanges y los clientes están como locos tratando de comprar bitcoins para "salirse del cerco".

El problema -de ellos- es que están pagando $ 22.000 por algo que, cuando lo vendan "afuera", le darán $ 15.000.

Y digo $ 15.000 con alegría porque, si el gobierno sudcoreano cierra los exchanges posiblemente eso traiga "remezones" en la cotización.

Claro que en este mundo orate donde ya nadie sabe lo que pasa, hasta es posible que, tras el cierre de las tarjetas VISA y un eventual cierre de exchanges coreanos, la cosa suba en vez de bajar.

Aviso y advierto que algo interesante y con potencial -como el tema de la criptografía, las blockchains y las criptomonedas- está entrando ya en una fase de locura especulativa en la que ningún actor tiene en claro lo que pasa, cómo pasa, cuándo pasa y por qué pasa.

Cuando un delirante como Maduro ya pretende meterse en la "minería" y, por si fuera poco, saca una cripto por su cuenta (Petro), es que esto se va acercando al punto de explosión.
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Ya.
Pero es que llevamos varios años acercandonos al punto de explosion y no explota.Es dificil meter mano a las cryptos.Es lo que tiene la criptografia.
El punto debil son los exchanges, sin exchanges no hay euros, y sin euros ninguna crypto vale una guano.
De todas maneras es imposible cerraarlos todos,ya que y hay paises cypto-friendely y seri acomplicado poner a todos de acuerdo.A parte de que hay proyectos blockchain donde hay pasta legal y bancaria metida.Gente como Goldman se mete ya en el mundillo.Ahora vas y los ilegalizas.


La artefacto artefacto peligroso puede estar a putno de explotar o que solo acabe de empezar a subir.Es dificil saberlo.
La gente habla de burbuja, el limpiabotas ha esccuchado algo "der bitcoin ese", pero de aqui a meter pasta, todavia no.
 
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Timetwister dijo:
A menos que por alguna razón no sea seguro o sea técnicamente complicado tener BTC parados en la LN, no esperaría un "interés" anual muy alto. La mayoría de la gente se conforma con hacer "hold", esperando una apreciación del BTC. Así que a cobrar algo, si no supone ningún problema, se echaría mucha gente. No creo que se sacara más de 2% anual considerando que de por sí BTC es algo que se irá apreciando y la gente lo quiere conservar.

---------- Post added 06-ene-2018 at 03:38 ----------



¿Podrías por favor explicar qué inconveniente ves al DAG? Hace poco encontré una shitcoin que usa este sistema, y realmente las transacciones son instantáneas y gratis. Pero no entiendo lo suficiente la parte técnica para saber cómo de seguro y escalable es. Según ellos no habrá ningún problema en ese sentido.

Se trata de Raiblocks, este es enlace al white paper:
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El problema del DAG es su mecanismo de consenso.
Nada impide que un actor malvado rompa el sistema por dentro ... la idea inocente que todos actuarán bien por que de lo contrario pueden perder su parte ... les suena algo la hiperinflación? enviledecer la moneda se la carga y sin embargo se hace ... por qué? por que no cuesta nada, es un ataque interno.
Sin embargo con proof of work , para hacer un ataque , necesitas recursos externos que sí tienen un coste.
 
Timetwister dijo:
Crear monedas mediante inflación sólo es rentable cuando tienes deudas en esa moneda o cuando eres tú quien recibe esas monedas (o al menos recibes respecto a lo que tienes ahora un porcentaje mayor que el porcentaje en que aumenta la masa monetaria). De todas maneras, ¿en qué consistiría eso de que un actor malvado rompa el sistema, cómo puedo hacerse y en qué consiste romperlo?
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No sólo en esos supuestos, es también rentable en el caso que quieras tumbar un ecosistema bajo esa moneda ( Nancy imprimiendo Libras )
Con un ataque de double spend, en un sistema DAG, ¿quién determinaría cuál es la transacción válida?, ¿el consenso de nodos validadores?, ¿bajo qué criterio? ¿el 51%?¿de qué?¿nodos que no tienen apenas coste?
 
Última edición:
Raiblocks no usa DAG usa la tecnología "block-lattice" sin mineros y usando PoS.

RaiBlocks [XRB] es una criptomoneda con la característica principal de ser de baja latencia, quiere decir que usa una arquitectura nueva que se llama “Block-lattice”, donde cada cuenta poseerá su propia cadena de bloques logrando el consenso a través de una votación delegada por PoS (Proof of Stake), XRB facilita transacciones muy rápidas, prácticamente instantáneas y sin costos, así como una escalabilidad ilimitada, lo que hace que RaiBlocks sea perfecta para transacciones peer-to-peer.

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Timetwister dijo:
Funciona por proof of stake, tendrías que tener el 51% de las monedas que estén staking. Si tienes tantas monedas no tiene mucho sentido destrozar el valor de la misma.
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Eso es un pensamiento inocente, si se produce una "defecada", pongamos que se repite el caso Parity pero a lo bestia ( se congelan el 60% de las criptos disponibles ), los actores afectados pueden forzar un double spend ( tienen incentivos y su coste es ridículo ), una vez ejecutado el double spend "justificado" se abre la caja de pandora por que ya se ha cargado la inmutabilidad .

Tampoco está muy claro cómo se protegería la fungibilidad, en el caso que le roben a un staker mayoritario, validaría las transacciones del ladrón? o tendría incentivos a hacer un double spend para revertir el robo? o simplemente las rechaza automáticamente ... congelando efectivamente esos fondos.

---------- Post added 06-ene-2018 at 10:23 ----------
workforfood dijo:
Raiblocks no usa DAG usa la tecnología "block-lattice" sin mineros y usando PoS.
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delegated POS significa nodos validadores controlados por el developer.
 
Última edición:
Timetwister dijo:
Si es así, ya es suficiente razón para salirse. Gracias por molestarte en responder. Es fácil dejarse llevar porque sea instantáneo y gratis cuando aún no han habido problemas.
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Es difícil que conociendo bien bitcoin desde hace tiempo, como es tu caso, encuentres alguna cripto que te guste. Toca ir all in 😉
 
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