Skull & Bones
Maestro Madmaxista
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A POR LOS 20.000$$$$$
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*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin-XIII
- Autor del tema calopez
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Edu.R
Será en Octubre
Lo de empezar a hablar en mBTC igual hay que considerarlo.
1 mBTC = 20$ suena bien.
1 mBTC = 20$ suena bien.
Skull & Bones
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Seronoser
Aprieta, que te lo llevas
Es lo bueno de intentar regular en un mercado 24/7. Que si te estás comiendo una buena ostra, lo vas a sufrir tooodo el fin de semana. Eso sí, a las 9 en punto del lunes, actúas :
:Jamie Dimon
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Una pregunta sobre hacienda:
Imaginemos que un amigo tiene un par cuentas en bitcointalk del maximo nivel (legendario) y lleva almacenando bitcoins en las campañas de firmas (desde las primeras en 2011) y ahora ese monto esta bien pasadas las 6 cifras en dolares. No ha declarado nunca nada, ni autonomo, ni IRPF, ni nada.
El dia que quiera vender una parte para comprar una propiedad, que podria pasarle? he leido ya varios casos asi de gente que ha ganado BTC de esa forma, por que llevan en el foro desde hace años (satoshi aun posteaba ahi), y ahora no saben que hacer. Tienen todo ese monton de pasta, el cual han conseguido mediante pagos y no mediante la tipica compra en un exchange. Al ser pagos repetidos en el tiempo, en teoria deberian haberse dado de alta en autonomo y toda la pesca, que pasaria entonces a la hora de vender?
He leido que se deberia pagar el 46% correspondiente a cantidades mas altas de 60.000€, mas los IRPF y las cuotas de autonomo atrasadas, mas un recargo de un 20% en las cuotas de autonomo (creo) por no haberse dado de alta en su dia... al final si por ejemplo vendes 200.000€, te quedarias con:
46% = 92.000€
+cuotas de autonomo orate durante X años (digamos 5). 5x12x300 = 18000€ = 92.000€ - 18.000€ = 74.000€
recargo 20% = 74.000€ - 14.800€ = 59200€
Es decir de 200.000€ te quedarias con 59200€. Os parece normal? que alternativas habrian que sean legales?
Imaginemos que un amigo tiene un par cuentas en bitcointalk del maximo nivel (legendario) y lleva almacenando bitcoins en las campañas de firmas (desde las primeras en 2011) y ahora ese monto esta bien pasadas las 6 cifras en dolares. No ha declarado nunca nada, ni autonomo, ni IRPF, ni nada.
El dia que quiera vender una parte para comprar una propiedad, que podria pasarle? he leido ya varios casos asi de gente que ha ganado BTC de esa forma, por que llevan en el foro desde hace años (satoshi aun posteaba ahi), y ahora no saben que hacer. Tienen todo ese monton de pasta, el cual han conseguido mediante pagos y no mediante la tipica compra en un exchange. Al ser pagos repetidos en el tiempo, en teoria deberian haberse dado de alta en autonomo y toda la pesca, que pasaria entonces a la hora de vender?
He leido que se deberia pagar el 46% correspondiente a cantidades mas altas de 60.000€, mas los IRPF y las cuotas de autonomo atrasadas, mas un recargo de un 20% en las cuotas de autonomo (creo) por no haberse dado de alta en su dia... al final si por ejemplo vendes 200.000€, te quedarias con:
46% = 92.000€
+cuotas de autonomo orate durante X años (digamos 5). 5x12x300 = 18000€ = 92.000€ - 18.000€ = 74.000€
recargo 20% = 74.000€ - 14.800€ = 59200€
Es decir de 200.000€ te quedarias con 59200€. Os parece normal? que alternativas habrian que sean legales?
Antonius Block
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Supongo que ese amigo imaginario siempre pudo haber minado bitcoins hace varios años sin incurrir por ello en ninguna ilegalidad... y no creo que Hacienda, tras pillar su 23%, le ponga demasiadas pegas a esa eventual versión del eventual amigo... pero esto es sólo una suposición teórica.
Jamie Dimon
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No creo que fuera tan facil. Uno podria recibir dinero en BTC vendiendo droja y luego tributarlo como "BTC minado".
bonatti
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Tema pruebas Lightning Network (LN).
Me había puesto como objetivo poner en marcha un cliente en la testnet, abrir un canal de pagos y pagarme alguna consumición en:
También como parte de la práctica, intentar ver que estaba pasando en la red a través de un explorador típico de la blockchain de testnet y el explorador de la LN de ACINQ:
He estado jugando con el wallet que comentaba hace días Nailuj2000, Zap:
En realidad, salvo que queramos ayudar a depurar el proyecto, creo que esta verde aun para jugar con él si nuestro propósito es aprender sobre LN.
La instalación no es trivial (aunque me ha funcionado todo bien), hace falta manejarse un poco con la consola de comandos. He usado como sistema Ubuntu 16.04 virtualizado. Es necesario instalar "lnd", el cliente de LN que hay por debajo de ZAP, y "btcd", una implementación alternativa de "Bitcoin full node" distina de Core sobre la que se implementa "lnd". La instalación de estas dependencias se detalla aquí:
Sólo es necesario realizar los pasos indicados hasta la instalación, no arrancar nada. Respecto a las instrucciones, para Ubuntu solo he tenido que agregar un repo para poder instalar Golang 1.8 :
sudo add-apt-repository ppa:gophers/archive
sudo apt update
Una vez que tenemos "lnd" y "btcd", vamos con zap. En las instrucciones se especifica que hace falta "Node.js version >= 7, npm version >= 4 and yarn". El problema es que los paquetes por defecto para Ubuntu 16.04 de estas dependencias no están lo suficientemente actualizados. Para obtener los que necesitamos, podemos abrir un terminal y liquidar estos comandos:
sudo apt-get install curl
curl -sL
sudo bash nodesource_setup.sh
sudo apt-get install nodejs
sudo npm install -g yarn
Ahora ya podemos seguir con los pasos para instalar ZAP, y cuando lleguemos a la ejecución de "npm run dev", ya arrancará el cliente. Hay que ser pacientes con la ejecución de algunos comandos, que llevan tiempo. Arrancar el cliente por primera vez lleva su tiempo también, a pesar de usar la testnet y no descargar la cadena de bloques completa.
Una vez veamos la interfaz, en la parte Wallet, vemos a la derecha un botón "Address", donde se nos dan direcciones del monedero y también la clave pública con la que se identifca el nodo en la red LN. En el navegador de ACINQ, deberiamos poder encontrar nuestra dirección (dejadle un buen rato al cliente a que sincronze):
Lo primero que hice fue intentar mandar unos bitcoins de test al monedero, lo que funciono rapido y sin problemas. Zap detectó rapido el pago. Por cierto, que el cliente me da direcciones P2PKH y P2SH, cosa que sigo sin entender. He mandado siempre a las direcciones P2SH (las que empiezan por 2) por si acaso, porque creo que con las otras no puedo abrir canales. Es algo que no entiendo mucho, creo que con tener direcciones P2PKH no tiene sentido, quizás sea algo por depurar en el cliente.
Luego intenté abrir un canal por mi cuenta, y no lo conseguí. Sorprendentemente, al cabo de un tiempo, Zap me abría canales el solo, a medida que metia bitcoins testnet. Primero metí 0.01 y me abrio un canal de 0,006. Después meti otros 0,5 y me abrio otro canal por 0.1322. No se que criterio sigue ZAP para tomar esas decisiones (que entiendo no haría en un cliente final de la mainnet).
No he conseguido abrir ningún canal proactivamente, especificando yo el nodo y las cantidades. Aparece también una pestaña Peers de los nodos a los que estoy conectado, pero no he conseguido conectarme a alguno proactivamente (se ha conectado el solito con varios).
El tema de los pagos, pues también me ha funcionado finalmente pero intermitentemente y con errores. Al solicitar un pago en Starblocks, primero me decía que no encontraba ruta. Lo dejé unas horas, luego me empezó a aceptar pagos, pero por encima de una cantidad me daba error con "Fee" insuficiente o algo similar. Me he fijado que todas las transacciones que he conseguido hacer tienen "Fee 0". Otras veces se me queda colgado intercambiadno mesanjes con la red pero no termina de pagar o fallar (y he tenido que cerrar yo el cliente).
Resumen, funciona, pero hay mucho que depurar aún. Quizás no haya hecho algo 100% correcto y por eso tengo una experiencia algo deficiente. Intentaré probar con otros clientes a ver si están un poco más depurados.
Me había puesto como objetivo poner en marcha un cliente en la testnet, abrir un canal de pagos y pagarme alguna consumición en:
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También como parte de la práctica, intentar ver que estaba pasando en la red a través de un explorador típico de la blockchain de testnet y el explorador de la LN de ACINQ:
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He estado jugando con el wallet que comentaba hace días Nailuj2000, Zap:
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En realidad, salvo que queramos ayudar a depurar el proyecto, creo que esta verde aun para jugar con él si nuestro propósito es aprender sobre LN.
La instalación no es trivial (aunque me ha funcionado todo bien), hace falta manejarse un poco con la consola de comandos. He usado como sistema Ubuntu 16.04 virtualizado. Es necesario instalar "lnd", el cliente de LN que hay por debajo de ZAP, y "btcd", una implementación alternativa de "Bitcoin full node" distina de Core sobre la que se implementa "lnd". La instalación de estas dependencias se detalla aquí:
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Sólo es necesario realizar los pasos indicados hasta la instalación, no arrancar nada. Respecto a las instrucciones, para Ubuntu solo he tenido que agregar un repo para poder instalar Golang 1.8 :
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sudo apt update
Una vez que tenemos "lnd" y "btcd", vamos con zap. En las instrucciones se especifica que hace falta "Node.js version >= 7, npm version >= 4 and yarn". El problema es que los paquetes por defecto para Ubuntu 16.04 de estas dependencias no están lo suficientemente actualizados. Para obtener los que necesitamos, podemos abrir un terminal y liquidar estos comandos:
sudo apt-get install curl
curl -sL
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-o nodesource_setup.shsudo bash nodesource_setup.sh
sudo apt-get install nodejs
sudo npm install -g yarn
Ahora ya podemos seguir con los pasos para instalar ZAP, y cuando lleguemos a la ejecución de "npm run dev", ya arrancará el cliente. Hay que ser pacientes con la ejecución de algunos comandos, que llevan tiempo. Arrancar el cliente por primera vez lleva su tiempo también, a pesar de usar la testnet y no descargar la cadena de bloques completa.
Una vez veamos la interfaz, en la parte Wallet, vemos a la derecha un botón "Address", donde se nos dan direcciones del monedero y también la clave pública con la que se identifca el nodo en la red LN. En el navegador de ACINQ, deberiamos poder encontrar nuestra dirección (dejadle un buen rato al cliente a que sincronze):
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Lo primero que hice fue intentar mandar unos bitcoins de test al monedero, lo que funciono rapido y sin problemas. Zap detectó rapido el pago. Por cierto, que el cliente me da direcciones P2PKH y P2SH, cosa que sigo sin entender. He mandado siempre a las direcciones P2SH (las que empiezan por 2) por si acaso, porque creo que con las otras no puedo abrir canales. Es algo que no entiendo mucho, creo que con tener direcciones P2PKH no tiene sentido, quizás sea algo por depurar en el cliente.
Luego intenté abrir un canal por mi cuenta, y no lo conseguí. Sorprendentemente, al cabo de un tiempo, Zap me abría canales el solo, a medida que metia bitcoins testnet. Primero metí 0.01 y me abrio un canal de 0,006. Después meti otros 0,5 y me abrio otro canal por 0.1322. No se que criterio sigue ZAP para tomar esas decisiones (que entiendo no haría en un cliente final de la mainnet).
No he conseguido abrir ningún canal proactivamente, especificando yo el nodo y las cantidades. Aparece también una pestaña Peers de los nodos a los que estoy conectado, pero no he conseguido conectarme a alguno proactivamente (se ha conectado el solito con varios).
El tema de los pagos, pues también me ha funcionado finalmente pero intermitentemente y con errores. Al solicitar un pago en Starblocks, primero me decía que no encontraba ruta. Lo dejé unas horas, luego me empezó a aceptar pagos, pero por encima de una cantidad me daba error con "Fee" insuficiente o algo similar. Me he fijado que todas las transacciones que he conseguido hacer tienen "Fee 0". Otras veces se me queda colgado intercambiadno mesanjes con la red pero no termina de pagar o fallar (y he tenido que cerrar yo el cliente).
Resumen, funciona, pero hay mucho que depurar aún. Quizás no haya hecho algo 100% correcto y por eso tengo una experiencia algo deficiente. Intentaré probar con otros clientes a ver si están un poco más depurados.
silverwindow
Madmaxista
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Mas valle que espabilen con la red Lightning.
Bitcoin no sirve como medio de pago para todos.
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Nico
Será en Octubre
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Siempre causa un poco de ternura ver la ingenuidad (podríamos decir "soberbia" ? :fiufiu🙂 de jóvenes que han ganado dinero (en algunos casos cantidades brutales) sin haber pasado por el mercado formal.
Pensar que la estructura de dominio y control más perfecta y sofisticada creada por la civilización en todo su desarrollo (el Estado moderno), con 200 años de ajustes y pulimentos "no tienen idea" de cómo ejercer sus tareas represivas y de control en el área más crítica de su existencia (el expolio de sus ciudadanos y siervos de la gleba a través de los impuestos) tarea, que por si fuera poco lleva realizando desde hace 2000 años y que, en los últimos 50 años ha podido sofisticar hasta el paroxismo y la perfección gracias al uso de recursos informáticos es algo gracioso de ver.
Y -léase bien- no digo que sea bonito, ni bueno, ni justo... estoy señalando que somos -tristemente- "siervos de la gleba" en el marco de un sistema de control que ha llegado al grado máximo de perfección y operatividad. No es un "gusto", es un puro hecho. :rolleye:
Así que, Edu, en realidad el que "no tiene la más fruta idea" eres tú. 😀
Pero no es grave. Sólo es una anécdota que quería destacar.
Por debajo de cierto nivel (ese que tú llamas "cantidades razonables" :rolleye🙂 al Leviatán del Estado le interesa NADA lo que hagas... él ya sabe que si "cuelas" 1000, 2000 y hasta 5000 euros por mes por debajo del radar te lo gastarás en comida, ropa, alquileres, pago de servicios... todas cosas que TRIBUTAN y donde el Estado se lleva su cruel tajada sin problemas.
Cualquier fruta o distribuidor ilegal lo hace TODOS LOS MESES y sin problemas. :rolleye:
Pero luego llegas "a lo serio" y te toca preguntarte esto:
"Cactas" la diferencia, estimado Edu ? :fiufiu:
Las "cantidades razonables" son el equivalente a unas pocas cuquis en la cocina... si no enciendes la luz ni las ves. Además, se usan en cosas donde el Estado trinca a sus anchas y sin problema (IVA y demás). Hasta le ayudan a mantener el sistema de "control y expolio" funcionando.
Pero, el día que hables de "cantidades NO razonables" y quieras comprarte tu yate, tu piso, tu Ferrari... ese día... ese día verás que SI TIENEN IDEA de cómo esquilmarte. 😀
Y tienen todas las herramientas para hacerlo, multiplicadas por cien respeto a todo lo que te imaginas.
SI tienen "idea". 😀
===
Para Jaime:
El tema es tan novedoso que aún tienes rendijas.
Desde ya que cuando hayan optimizado esta parte del expolio sabrán diferenciar las pruebas del minado pero, hoy día eso todavía les queda grande.
Creo que el consejo aplica. Con un mínimo de cuidados para tratar de "fabricar" algún esquema de prueba por si tienes problemas dentro de los próximos 5 años (luego opera la prescripción y no pueden reclamarte nada), podrás colar que "minabas".
Te recuerdo (o comento en caso que no lo sepas) que la declaración del origen de los fondos es algo que REALIZAS TU y el Estado, en principio "acepta" sujeto a futuras investigaciones.
Si tu declaración es PLAUSIBLE (creíble), la tomarán como válida y, los mecanismos de CONTROL para entender la veracidad de tus dichos aún están "verdes".
Más a tu favor, los movimientos ANTERIORES a 2012 (o 2011) ya estarían prescriptos a los fines de la investigacion fiscal y, si la acumulación de bitcoins fuera anterior a esa fecha, hasta te sirve la cuenta donde los has acumulado.
Personalmente los declararía como "minería" y listo.
Eso si... si a Montoro se le canta entender que no, o contratas un buen abogado fiscalista para que discuta el caso o te abusa en una esquina mientras beben un vaso de sangre de bebé humano.
Pero, hoy día y dado lo novedoso del tema estoy convencido que cuelas como minero sin problemas.
---------- Post added 17-dic-2017 at 10:24 ----------
PD PARA JAIME !
Me olvidaba. Incluso si las hubieras "comprado" eso no te obliga a ser autónomo ni nada de eso.
En aquellas fechas era barato y tú "compraste" unos centavos en bitcoins que ahora te han hecho rico. Punto.
A lo sumo tributarás como ganancia de capital y listo.
Con cuentas "viejas" (más de 5 años) hasta tienes la prueba regalada (blockchain) y, aún en caso de operaciones más nuevas, es más o menos sencillo que estructures una "prueba plausible".
De todos modos insisto que en que hoy, el Estado no tiene muy en claro qué es compra, qué es minería, cómo investigarlo, qué deducciones sacar de eso, etc.
Lo que DECLARES será tomado por bueno y listo.
Ten presente que en estos temas hasta el asunto de la JURISDICCION APLICABLE es algo sujeto a discusiones (una "cuenta de minería" es una actividad "española" o "china" ?).
NADIE lo tiene en claro aún así que, es un buen momento para "colarla" usando la posición fiscal que resulte más favorable.
Arctic
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Las prisas no son buenas. Y menos cuando nos están pagando tan bien por esperar.
Aksturiax
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Todas las revoluciones impactan el sistema social, económico y legal preexistente. Lo que es ingenuo es creer que esta revolución en la INFORMACIÓN y COMUNICACIONES que vivimos no va a alterar precisamente al dinero, que es una forma de TRANSMITIR valor.
La blockchain es anónima, pero totalmente transparente y auditable. A las direcciones blockchain le pones nombre y cualquier maruja podrá auditar desde su tlf el destino de la última derrama.
La blockchain es anónima, pero totalmente transparente y auditable. A las direcciones blockchain le pones nombre y cualquier maruja podrá auditar desde su tlf el destino de la última derrama.
Sr.Elemento
Madmaxista
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Claro, porque todo el mundo sabe que un restaurante, cuantos más clientes tiene, más posibilidades existen de que muera asfixiado.
Dejad ya esa cantinela, que sois cansinos, agallas.
Precísamente, si algo bueno tiene Bitcoin, es que los viejos usuarios no podemos imponer a los nuevos cómo gastar sus bitcoins.
¿Acaso pensáis que los novatos no son conscientes de las comisiones que van a pagar o qué? Usar Bitcoin es algo completamente libre.
sirpask
Será en Octubre
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Cuantos años llevamos diciendo que con un billete de 500€ no vamos a poder pagar un café?
asilei
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Pues parece que la demanda no flojea.
Ente autorizaciones, verificaciones y demás, los exchanges tardarán unas semanas en activar éste alud de cuentas. las primeras transfers llegarán en Enero'18. Los que ya las teemos activadas tenemos un gap de 2 semanas para que cada uno haga lo que crea conveniente.
Esta semana hice un test completo de wallet->exchange->SEPA y viceversa, en 1h confirmadas las tx Blockchain. Lo mas lento la SEPA, 24h de rigor.
Última edición:
tixel
Madmaxista
Pero vamos a imaginar que el señor Montoro se le da por poner a sus chicos a recabar información de los españoles que puedan tener bitcoins para esquilmarlos. Van a kraken, bitstamp, etc y le piden los datos de los españoles que tienen de clientes. Se los dan con sus operaciones y hacienda no tiene más que mandar una carta a cada uno para que pasen a dar explicaciones.
No se muy bien como funciona hacienda, pero por ejemplo yo, tengo movido más de (no lo voy a poner por si acaso) pero una cantidad grande de dinero al mes, se me iba a hacer complicado explicarles que si que tenía pero que ya no tengo y en realidad soy un inutil y lo perdí todo.
Yo casi estaría seguro que esto pasará, lo de que hacienda se va a poner las pilas sobre esto, sobre todo si se empieza a popularizar. Lo suyo sería que prescribiese a los 5 años.
Y eso que yo muchos los compre en bisq por el anonimato, pero en el momento que los mande al exchange para cambiarlos, adios anonimato. A mi es de los temas que más me preocupa, porque si pille bitcoins fue para no darle explicaciones a nadie de lo que hago con ellos, que pa eso son mios. Y la comida de coco del estado sovietico en el que vivimos y hacienda somos todos me lo paso por el forro.
A ver si con el bitcoin se le da la puntilla a esa ideológia nacida para crear división, conflicto, misería y seres alienados.
---------- Post added 17-dic-2017 at 11:12 ----------
Creo que no es cosa de depuración. Ojala, fuese eso. Es problema de concepto, nadie sabe si eso podrá enrutar, tu has tenido problemas en una red pequeña de pruebas. En una red grande naufraga.
Y ese es uno de los problemas, no el único, pero solo con ese problema ya la hace inviable. Y es un tema que todavía nadie ha resuelto con ordenadores.
No se muy bien como funciona hacienda, pero por ejemplo yo, tengo movido más de (no lo voy a poner por si acaso) pero una cantidad grande de dinero al mes, se me iba a hacer complicado explicarles que si que tenía pero que ya no tengo y en realidad soy un inutil y lo perdí todo.
Yo casi estaría seguro que esto pasará, lo de que hacienda se va a poner las pilas sobre esto, sobre todo si se empieza a popularizar. Lo suyo sería que prescribiese a los 5 años.
Y eso que yo muchos los compre en bisq por el anonimato, pero en el momento que los mande al exchange para cambiarlos, adios anonimato. A mi es de los temas que más me preocupa, porque si pille bitcoins fue para no darle explicaciones a nadie de lo que hago con ellos, que pa eso son mios. Y la comida de coco del estado sovietico en el que vivimos y hacienda somos todos me lo paso por el forro.
A ver si con el bitcoin se le da la puntilla a esa ideológia nacida para crear división, conflicto, misería y seres alienados.
---------- Post added 17-dic-2017 at 11:12 ----------
Creo que no es cosa de depuración. Ojala, fuese eso. Es problema de concepto, nadie sabe si eso podrá enrutar, tu has tenido problemas en una red pequeña de pruebas. En una red grande naufraga.
Y ese es uno de los problemas, no el único, pero solo con ese problema ya la hace inviable. Y es un tema que todavía nadie ha resuelto con ordenadores.
Última edición:
Speculo
Speculando
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Creo, leyendo textos muy similares a este en el hilo, que hay un concepto un tanto extraño sobre qué o quién exactamente no tiene ni "fresca" de cómo llevan funcionando las cosas desde que el hombre fue consciente de su propia existencia.
tixel
Madmaxista
Pues que aprovechen su ventana de oportunidad. Dentro de nada, lo van a tener mucho más dolido. En el momento que tengamos mercados descentralizados, anonimato, en bch ya van a meterselo en breve y haya donde gastar los bitcoins directamente, van dolido.
Y segun vayan teniendo menos dinero, tendran menos medios y menos poder y entraran en una espiral que acabara con el engendro del estado sovietico actual.
tixel
Madmaxista
No, no lo son. En el momento que se enteran quedan así. 😱: Nadie espera pagar 30$ por enviar cualquier cantidad. Eso no lo cobra ni el banco más usurero del mundo.
Y lo que te dicen de la ln es tal cual, si eso es lo que teneís en la recamara apañados vaís.
tixel
Madmaxista
lo de bch son habas contadas. Los úncios que no se enteran son los HODLERS de btc. 2018 es suyo.
---------- Post added 17-dic-2017 at 11:29 ----------
Que le vas a pedir al edu este, y a tantos otros de este hilo, que se creen que lo de btc y bch es como ser forofo del barsa o del madrid. Este es el nivel y normal que digan las mismas tonterias que cualquier crio.
---------- Post added 17-dic-2017 at 11:35 ----------
Se me olvidaba. Las comisiones e btc se duplican cada 2,5-3 meses. A este ritmo estaran en 256$ a finales de 2018.
Bien, sale la maravillosa ln ¿y? ¿Vas a pagar 500$ por abrir y cerrar el canal? ¿Vas a tener que acabar con la producción de Colombia de café para que te salga a cuenta tomar un cafe en ese bar en el que paras por la semana?
Pues a ver si pensamos un poco antes de venir aquí a comerle la cabeza a la gente con "esto es provisional, en cuanto saquen la ln dentro de unos meses se soluciona". Eso es mentira.