*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin-XIII

IOTA es una idea fallida porque el planteamiento del tangle es que la prueba de trabajo testimonial que realizan los usuarios, únicamente sirva para prevenir el spameo barato de la red, pero no puede garantizar una flecha de tiempo única y común para todos los participantes de la red. Y es por eso por lo que necesita de la centralización de la que dispone ahora para poder funcionar. Os lo expliqué en vuestro hilo de IOTA.



Pionero en Bitcoin... pero en nuevas guano ni fruta idea...

El IBEX35 y Cataluña están dentro del juego... pero tampoco lo veis venir...

Vaya unos eJpertos, ehh!8:
 


Pionero en Bitcoin... pero en nuevas guano ni fruta idea...

El IBEX35 y Cataluña están dentro del juego... pero tampoco lo veis venir...

Vaya unos eJpertos, ehh!8:

En tu primer link, me he leído la descripción de cómo funciona el algoritmo de búsqueda de consenso SWIRLDS y sigue siendo más de lo mismo, una especie de proof of stake en el que lo único que se lee es hashparent, hashgraph, votes, witness, famous witness, randomly chosen, etc.

Toda esa terminología yo ya la he leído en shitcoins como NXT y se resume en una cosa:

FALSIFICABLE Y FÁCILMENTE ATACABLE.

¿Por qué? Pues porque esos gráficos, sistemas de votación y elección de "testigos" pueden parecer complejos para un humano, pero se pueden construir muy fácilmente por ordenador y las falsificaciones serían indistinguibles del gráfico legítimo y baratísimas de producir porque no hace falta emplear un recurso escaso e irrecuperable, como es la energía necesaria para un POW.

Yo contrato una botnet durante un fin de semana por $25.000, meto los miles de ordenadores de la botnet como nodos de la red compartiendo alguna "hashgraph" falsificada por mi y cualquier nuevo nodo que se conecte al sistema o se reconecte, lo único que se encontrará será rodeado en una muy alta probabilidad por nodos venenosos de mi propiedad compariendo un historial de transacciones FALSO.

Es muy sencillo de comprender. Si no cuesta nada de construir y proteger, tampoco costará nada de falsificar. Y si alguien inunda la red con nodos falsos que comparten ese historial de transacciones tan fácil y barato de falsificar, tienes a la red de rodillas suplicando clemencia (como en su día vi a NXT cuando hicieron esto mismo, además de atacar mediante DDOS a los nodos legítimos, con lo que el ataque se realizó incluso de forma más sofisticada).

Un ataque del tipo que os cuento no costaría más de $50.000 de realizar. Se contrata una botnet para meter nodos venenosos y otra botnet para atacar mediante DDOS a los nodos legítimos y te has cargado el sistema porque a los nodos que se conectasen les sería imposible distinguir entre el historial legítimo y el que no lo es.
 
Lo de Bitstamp y BCH no encuentro ningún comunicado oficial. Puedes aportar una fuente más fiable?

El enlace que pegué es en donde lo ví, pero después entré en la web de bitstamp y no vi nada. Lastima, me quedan los últimos btc por deshacerme.

---------- Post added 13-nov-2017 at 18:46 ----------

02-nov-2017, 17:11



He de decir que esta operación la realicé gracias a los documentos aportados por Tixel, al ácido de Clapham y la visión de Nico. A todos ellos

You must be registered for see images


Por cierto Tixel, me gustaría regalarte 2 BTH (Bitcoin Cash) por tu ayuda, me lo pasas por privi la dirección o como veas. Te los envío x Kraken (cuando funcione XDXDXD)

Oye muchisimas gracias por el ofrecimiento. Pero te pasas, 2 bitcoin cash es demasiado. No hace falta que me regales nada pero si insistes mi dirección es
1J4NTpVdBofbEX5ccb6dez7LQB963sxhpn
pero insisto en que no es necesario y la cantidad que dices, demasiado. Muchas gracias de todos modos.
Para eso estamos, no espero menos de tí tampoco.
 
En tu primer link, me he leído la descripción de cómo funciona el algoritmo de búsqueda de consenso SWIRLDS y sigue siendo más de lo mismo, una especie de proof of stake en el que lo único que se lee es hashparent, hashgraph, votes, witness, famous witness, randomly chosen, etc.

Toda esa terminología yo ya la he leído en shitcoins como NXT y se resume en una cosa:

FALSIFICABLE Y FÁCILMENTE ATACABLE.

¿Por qué? Pues porque esos gráficos, sistemas de votación y elección de "testigos" pueden parecer complejos para un humano, pero se pueden construir muy fácilmente por ordenador y las falsificaciones serían indistinguibles del gráfico legítimo y baratísimas de producir porque no hace falta emplear un recurso escaso e irrecuperable, como es la energía necesaria para un POW.

Yo contrato una botnet durante un fin de semana por $25.000, meto los miles de ordenadores de la botnet como nodos de la red compartiendo alguna "hashgraph" falsificada por mi y cualquier nuevo nodo que se conecte al sistema o se reconecte, lo único que se encontrará será rodeado en una muy alta probabilidad por nodos venenosos de mi propiedad compariendo un historial de transacciones FALSO.

Es muy sencillo de comprender. Si no cuesta nada de construir y proteger, tampoco costará nada de falsificar. Y si alguien inunda la red con nodos falsos que comparten ese historial de transacciones tan fácil y barato de falsificar, tienes a la red de rodillas suplicando clemencia (como en su día vi a NXT cuando hicieron esto mismo, además de atacar mediante DDOS a los nodos legítimos, con lo que el ataque se realizó incluso de forma más sofisticada).

Un ataque del tipo que os cuento no costaría más de $50.000 de realizar. Se contrata una botnet para meter nodos venenosos y otra botnet para atacar mediante DDOS a los nodos legítimos y te has cargado el sistema porque a los nodos que se conectasen les sería imposible distinguir entre el historial legítimo y el que no lo es.
La gente de NXT/Ardor no comparten esta opinión... y yo creo que dependerá del numero de nodos. Lo mismo que el Bitcoin.
 
Fork de cash en 3h. A ver lo que duran las alegrias en casa del pobre btc.

como que un fork de bitcoin cash?

explica, eso significa otra cripto mas que se bifurca de bitcoin cash? 😛ienso:
 
Te vas a las escuela y te aprendes la diferencia entre un hard fork y una bifurcación, que a este hilo se debería venir defecado de casa.
Dentro de menos de una hora se activa el nuevo algo de cash, a partir de entonces la cadena que va a ir a trompicones (todavia más) va a ser la de btc. Avisados quedaís.
 
es que fork es bifurcacion en ingles, sera entre soft y hard

---------- Post added 13-nov-2017 at 19:39 ----------

y haber si eres mas simpatico que hasta dudo que vendieras los btc por bth y por eso estas de mala ostra.
 
HF no implica necesariamente bifurcación si todos los mineros están de acuerdo.

Lo hacen para ajustar la dificultad de minado, que vuelve a ser más rentable para BCH. Como es una token semi-centralizada que la mueven dos tipos pues no es como las democracias europeas en las que las decisiones importantes tardan meses o años en tomarse. En BCH por lo visto llevan 13 HF ya:XX:.

Se han empeñado en hundir a Core, Roger Ver se ve que es un tipo agresivo al que le gusta la pasta.

Si vuelven a combinar pump&dump con transacciones spam podemos volver a vivir la historia de hace dos días.

Y no es por meter FUD. Yo por ideales y por sentido común me decanto por bitcoin core, que es descentralizada y digamos mucho más democrática que btc cash, que la controlan dos tipos con cabeza visible.

Alguna posición he tomado, a pérdidas. Si no pasa nada y Core sale triunfante me alegraré, pero ya es por la salud de mi sistema nervioso.
 
Si, otro clavo en el ataud de btc. A ver a cuanto van las comisiones

---------- Post added 13-nov-2017 at 19:50 ----------

HF no implica necesariamente bifurcación si todos los mineros están de acuerdo.

Lo hacen para ajustar la dificultad de minado, que vuelve a ser más rentable para BCH. Como es una token semi-centralizada que la mueven dos tipos pues no es como las democracias europeas en las que las decisiones importantes tardan meses o años en tomarse. En BCH por lo visto llevan 13 HF ya:XX:.

Se han empeñado en hundir a Core, Roger Ver se ve que es un tipo agresivo al que le gusta la pasta.

Si vuelven a combinar pump&dump con transacciones spam podemos volver a vivir la historia de hace dos días.

Y no es por meter FUD. Yo por ideales y por sentido común me decanto por bitcoin core, que es descentralizada y digamos mucho más democrática que btc cash, que la controlan dos tipos con cabeza visible.

Alguna posición he tomado, a pérdidas. Si no pasa nada y Core sale triunfante me alegraré, pero ya es por la salud de mi sistema nervioso.

Y lo que te espera. Pero sarna con gusto no pica dicen. :roto2:
Del resto ni opino porque defender por ideales a core, hay que estar agilipollado de todo.
Y los de la cueva aun no sacan la cabeza a que les de el aire y ya se tienen que volver a esconder. Era todo demasiado bonito y de repente...desperte.
 
Última edición:
You must be registered for see images


entonces ahora se ajusta cada bloque como gold?

o cada cuanto se actualiza?

o cuando le salga de los agallas a los dos manipuladores eso??
 
que van a cambiar de BCH?

El ajuste de dificultad.
Leyendo por encima van a poner un criterio según el cual, en lugar de ajustarse la dificultad al terminar el periodo de 2016 bloques, lo que harán es ajustarlo en cada bloque con una media movil de los últimos 144 bloques. Y algunas cosas más, pero eso parece lo principal

Si tenemos en cuenta que los últimos 144 bloques minaron con la dificultad baja, y mucha potencia minera, la media seguiría siendo bastante alta, y pasarán días hasta que eso se equilibre

El objetivo era acabar con esos cambios tan drásticos en la dificultad y potencia minera, que llevo comentando desde Agosto

Edito, un periodo completo son, si no me equivoco 2016 bloques
 
Última edición:
El ajuste de dificultad.
Leyendo por encima van a poner un criterio según el cual, en lugar de ajustarse la dificultad al terminar el periodo de 144 bloques, lo que harán es ajustarlo en cada bloque con una media movil de los últimos 144 bloques. Y algunas cosas más, pero eso parece lo principal

Si tenemos en cuenta que los últimos 144 bloques minaron con la dificultad baja, y mucha potencia minera, la media seguiría siendo bastante alta, y pasarán días hasta que eso se equilibre

El objetivo era acabar con esos cambios tan drásticos en la dificultad y potencia minera, que llevo comentando desde Agosto
Vale, entonces van a intentar hacer una ñapa para que siempre sea rentable minar BCH.... Las ñapas siempre suelen acabar mal. Y mas en un sistema tan centralizado en Jihan.
 
A corto plazo no veo el tema claro. A largo plazo me sigo quedando con Core de lejos.

Ahora mismo BCH puede ser más dúctil, con menos comisiones, más atractivo para la minería y el "Bitcoin Jesus" puede tener mucho carisma...

Pero no guarda mucha diferencia con Litecoin, por poner un ejemplo. A largo plazo veo inviable una blockchain tan tocha. Veo inviable hacer hardforks cada dos por tres (incluso se está hablando de hacer otro para aumentar el número de tokens totales). Los mineros que mejor aprovechan los bloques grandes son precisamente los pools más tochos (qué casualidad, amigo Jihan).

Veo inviable cambiar las reglas del juego cada dos por tres para ganar cuota de mercado. Es lo que está pasando por mucho que se diga que su equipo de desarrolladores es independiente (los 13 HF son prueba de ello).

El sistema de mineros-desarrolladores-nodos de BCH (sobre todo mineros) es tan centralizado que me permito montarme el siguiente desvarío, que no ocurrirá pero que técnicamente lo veo posible: si mañana Roger y Jihan deciden que una dirección concreta en vez de atesorar 10 bitcoins cash pase a tener uno, les bastaría con hacer un HF para subir la dificultad mucho (quedándose sólo Bitmain minando aunque sea a pérdidas), luego otro HF para quitarle los bitcoins cash a Benjamín y finalmente otro HF para volver a la normalidad.

En definitiva, BCH se está convirtiendo en una token orientada a hacer lo que sea para quitarle cuota de mercado a BTC y eso debe de tener un coste alto y no creo que se pueda mantener durante mucho tiempo.

Pero sí, a corto plazo puede pegarle otro buen mordisco a core. Lo más sensato lo que hizo el forero BlueArrow: nada :XX:
 
coinomi‏
@CoinomiWallet
19 minHace 19 minutos
Más
$BTG is now live in #Coinomi!!

#BitcoinGold @bitcoingold
12 respuestas 15 retweets 48 Me gusta
Responder 12 Retwittear 15 Me gusta 48
 
Vale, entonces van a intentar hacer una ñapa para que siempre sea rentable minar BCH.... Las ñapas siempre suelen acabar mal. Y mas en un sistema tan centralizado en Jihan.

Algo de eso sí...
El caso es que ha bajado su dificultad un porrón, y se han vuelto a llevar mineros

Dejo aquí la nota del fork, por si alguno quiere profundizar en cómo funciona, yo la verdad paso
 
La gente de NXT/Ardor no comparten esta opinión... y yo creo que dependerá del numero de nodos. Lo mismo que el Bitcoin.
Cometes un error gravísimo diciendo esto, y es el motivo por el que todavía ves con buenos ojos el Proof of Stake.

No, en bitcoin, el distinguir entre un historial falso de otro legítimo no depende del número de nodos de la red, sino de la cantidad de prueba de trabajo acumulada que presenten ambos historiales. Aquel historial que sea válido según las reglas del protocolo del nodo y que disponga de la mayor cantidad de prueba de trabajo acumulada, es el historial legítimo independientemente del número de nodos que lo sustente.

En Bitcoin, si tu nodo está conectado a 8 nodos, siete de los cuales te están intentando engañar presentándote una blockchain falsa, pero uno te presenta una cadena legítima (con la enorme cantidad de prueba de trabajo que la respalda), tu nodo sabrá perfectamente cuál es la cadena legítima, por mucho que siete de los ocho nodos a los que estás conectado intenten convencerte de lo contrario.

Es más, el protocolo inmisericorde que han programado los devs hace que, si una vez tu nodo les explica a los siete "venenosos" que ha encontrado una cadena "más legítima" que la que ellos están compartiendo, siguiese recibiendo información maliciosa por su parte, los banea y santas pascuas.

Ahora dime cómo resuelve eso un nodo que se reconecta a una red PoS o tangle o lo que sea (no PoW) y empieza a recibir cadenas contradictorias. No puede resolverlo y terminas acudiendo a un foro a suplicar que te vayan "cantando" los usuarios el número del último bloque de la cadena que ellos tienen y así poder saber si te habías conectado a la "cadena buena" (o, si no buena, al menos la que los usuarios más conocidos del foro estaban compartiendo) o si habías caído rodeado por un número mayoritario de nodos maliciosos y estabas en una cadena "mala".

Así fue el ataque de NXT y te lo cuento porque lo viví en primera persona. Tuvimos suerte de que no nos hicieron un DDoS al foro porque, de haber sucedido, no hubiésemos tenido forma de coordinarnos.
 
Poco dura la alegria en casa del pobre. BCH vuelve a ser más rentable que BTC.
¡Ah! se me olvidaba, cash acaba de hacer un hard fork, y jorobar, no pasó nada. A ver si los de core no decían la verdad cuando decían que los hf son el malo.
 
Poco dura la alegria en casa del pobre.

Imagino que te estarás refiriendo con esto a BTCrash y al exchanger coreano que ha participado en el pump & dump, ¿no?.

Porque acaba de salir la noticia en Reddit de que los clientes del exchanger van a formular una demanda colectiva y la policía ha irrumpido en el exchanger. Más info aquí:



A ver si la bromita esta del pump va a costarle a alguno de estos petulantes (Ver y Wu) un disgusto por lo penal al final... :XX:
 
Cometes un error gravísimo diciendo esto, y es el motivo por el que todavía ves con buenos ojos el Proof of Stake.

No, en bitcoin, el distinguir entre un historial falso de otro legítimo no depende del número de nodos de la red, sino de la cantidad de prueba de trabajo acumulada que presenten ambos historiales. Aquel historial que sea válido según las reglas del protocolo del nodo y que disponga de la mayor cantidad de prueba de trabajo acumulada, es el historial legítimo independientemente del número de nodos que lo sustente.

En Bitcoin, si tu nodo está conectado a 8 nodos, siete de los cuales te están intentando engañar presentándote una blockchain falsa, pero uno te presenta una cadena legítima (con la enorme cantidad de prueba de trabajo que la respalda), tu nodo sabrá perfectamente cuál es la cadena legítima, por mucho que siete de los ocho nodos a los que estás conectado intenten convencerte de lo contrario.

Es más, el protocolo inmisericorde que han programado los devs hace que, si una vez tu nodo les explica a los siete "venenosos" que ha encontrado una cadena "más legítima" que la que ellos están compartiendo, siguiese recibiendo información maliciosa por su parte, los banea y santas pascuas.

Ahora dime cómo resuelve eso un nodo que se reconecta a una red PoS o tangle o lo que sea (no PoW) y empieza a recibir cadenas contradictorias. No puede resolverlo y terminas acudiendo a un foro a suplicar que te vayan "cantando" los usuarios el número del último bloque de la cadena que ellos tienen y así poder saber si te habías conectado a la "cadena buena" (o, si no buena, al menos la que los usuarios más conocidos del foro estaban compartiendo) o si habías caído rodeado por un número mayoritario de nodos maliciosos y estabas en una cadena "mala".

Así fue el ataque de NXT y te lo cuento porque lo viví en primera persona. Tuvimos suerte de que no nos hicieron un DDoS al foro porque, de haber sucedido, no hubiésemos tenido forma de coordinarnos.
Y no crees que habrán aprendido del error, y habrán cambiado algo del sistema de forjado donde se premia al que mas NXT tenga, y por lo tanto es la cadena a seguir?

aun asi, a ver si le pregunto esto a algun desarrollador de Ardor...
 
En Bitcoin, si tu nodo está conectado a 8 nodos, siete de los cuales te están intentando engañar presentándote una blockchain falsa, pero uno te presenta una cadena legítima (con la enorme cantidad de prueba de trabajo que la respalda), tu nodo sabrá perfectamente cuál es la cadena legítima, por mucho que siete de los ocho nodos a los que estás conectado intenten convencerte de lo contrario.

Es más, el protocolo inmisericorde que han programado los devs hace que, si una vez tu nodo les explica a los siete "venenosos" que ha encontrado una cadena "más legítima" que la que ellos están compartiendo, siguiese recibiendo información maliciosa por su parte, los banea y santas pascuas.

Excelente, muchas gracias ¡exijimos más post como éste! para cuando nos preguntan porque es mejor Bitcoin y no sabemos explicarlo...


Enviado desde mi SM-G955U mediante Tapatalk
 
Última edición:

Estadísticas del foro

Temas
2.048.827
Mensajes
58.129.099
Miembros
190.817
Último miembro
Willmor

El blog de burbuja.info

Volver