*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin-XIII

Esto es una opinión.
Esto es una ficción y cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.


No suelo publicar nada de economía fuera de mi post sobre metales preciosos, pues mis conocimientos sobre los vericuetos económicos son muy limitados, pero ya que me habéis nombrado os adelanto algo que puede ser significativo en los próximos días, lo mismo ya sabeis de ello.

¿Hay un proyecto del gobierno indio llamado "Lakshmi"?

¿Quiere el gobierno indio cerrar los cripto-Distribuidores?

Ya sabemos lo que hizo Primer Ministro “Modi” el año pasado por estas fechas y sin previo aviso con los billetes más utilizados de la India.

A medida que los bitcoins alcanzan niveles récord, un panel gubernamental ha aconsejado al cierre de criptomonedas en la India.
El panel hizo la sugerencia para frenar el uso de criptomonedas en el país.

El informe aparece en un momento en que el precio de Bitcoin ha aumentado más de $ 7,000 después del anuncio del Grupo de Mercantile Exchange de Chicago (CME) el martes de que planea introducir futuros de bitcoin antes de fin de año, luego de la aprobación regulatoria. Tras el anuncio, Coinbase Inc agregó más de 100.000 usuarios en 24 horas.

En julio, Business Standard informó que el gobierno está considerando establecer una estructura reguladora para supervisar el comercio de bitcoin.


Según los expertos del mercado, la prohibición de criptomonedas o intercambios no funcionaría, ya que el comercio de monedas virtuales ha aumentado a nivel mundial y ha dado rendimientos extraordinarios.


Sin embargo, la adopción de bitcoin también puede plantear varios problemas para el gobierno, ya que tenderá a perder su control sobre el sistema financiero.


En la actualidad, el bitcoin ronda la marca de Rs 4.90 lakh en India frente a Rs 1.79 lakh, donde tenía tres meses atrás el 2 de agosto de 2017.


En lugar de cerrar los criptomonedadores, el gobierno debería tomar medidas para frenar la compra y venta de bitcoins o criptomonedas en efectivo, dijo Hesham Rehman, CEO y Cofundador de Bitxoxo, un intercambio de bitcoins que opera en India .


Mientras tanto, el consejero delegado de Credit Suisse Group AG, Tidjane Thiam, afirmó que el bitcoin es la "definición misma de una burbuja". "La mayoría de los bancos en el estado actual de regulación tienen poco o ningún apetito para involucrarse en una moneda que tiene tales desafíos contra el lavado de dinero", dijo Thiam.
"De lo que podemos identificar, la única razón hoy para comprar o vender bitcoins es hacer dinero, que es la definición misma de especulación y la definición misma de una burbuja", agregó.


El mes pasado, Business Standard notó que el gobierno está considerando la posibilidad de introducir su propia criptomoneda, cuyo nombre en código es "Lakshmi". Si se introduce, "Lakshmi" funcionaría con alguna variación de la tecnología blockchain empleada por bitcoin que verifica cada operación y descarta las transacciones duales empleando la misma moneda. Sin embargo, el Reserve Bank of India (RBI) tendría que resolver varias preguntas difíciles antes de presentar " Lakshmi ":


Según los informes, el gobierno está considerando la posibilidad de introducir su propia criptomoneda, cuyo nombre clave es "Lakshmi". Estando respaldados por un decreto, esto proporcionaría una alternativa a las criptomonedas populares no fiduciarias como bitcoin y ethereum. Si se introduce, "Lakshmi" funcionaría con alguna variación de la tecnología blockchain empleada por bitcoin que verifica cada operación y descarta las transacciones duales empleando la misma moneda. La introducción de una criptomoneda tan nueva, que sería moneda de curso legal junto con la rupia, requiere una acción legislativa en las enmiendas


“Más madera, es la guerra”
Recordar que India posee más de 40.000 toneladas de oro puro en manos de sus ciudadanos y conque “confisquen” una parte sustancial para su programa pueden tener una criptomoneda muy apetitosa.


Si por un casual está sucediendo, ha sucedido o sucede algo parecido a lo anterior, es pura casualidad, pues el relato anterior es fruto de la mente de la autora que tiene mucha imaginación.

Con respecto al inminente mercado de futuros que, como magistralmente ha explicado kikepm, se parece más a un CFD que a un futuro, pues poco podemos hacer. Allá cada cual con lo que le guste apostar y, si al CME le apetece construir un instrumento externo a Bitcoin como ese para apostar por una cotización, pues que lo haga. En poco o en nada nos va a afectar (y, además, no podemos impedirlo)

En el fondo es como si el CME hubiese anunciado una nueva lotería estatal que utilizase el minado de las cabeceras de los bloques de Bitcoin como fuente de aleatoriedad. Pero, en lugar de emplear el hash de la cabecera del bloque, utilizará el precio de cotización de Bitcoin.

Allá cada cual si quiere comprar lotería o no. Los usuarios tenemos cosas mucho más importantes en las que pensar.

EDITO: bueno, he pensado un poco más al respecto y, como no controlen de alguna forma el acceso a los bitcoins, van a favorecer con la aprobación del mercado de futuros un mecanismo de lavado de dinero de capitales muy goloso.

La gente va a poder comprar bitcoins con dinero en efectivo en el mercado zain y luego apostar a la contra por la misma cantidad en el mercado de futuros, logrando un sistema de compensación que podría blanquear automáticamente haciendo pasar el dinero en efectivo como una ganancia patrimonial en un broker.

Si esto lo aprueban así, sin más, Bitcoin pegará un petardazo hacia arriba de tres pares de agallas.

Otro escenario q se puede dar con el fork, que es parecido al planteado del hashrate pasando en masa a cash, pero en este caso solo se reparte entre las cadenas sw.
La dificultad de bitcoin acaba de subir hace pocos dias un 20 % y lo hara de nuevo antes del fork, si las cadenas sw quedan con un 50%-50% del hashrate es posible que no puedan funcionar quedando una sola cadena generando bloques, procesando transacciones, atrayendo mineros, etc que es la de cash.
Y no es una posibilidad fantasiosa, seguramente los porcentajes no seran esos, si creemos el apoyo a nya, serían aprox 17%-83% sw1-sw2 pero seguro que se repartirá el hashrate de alguna manera.
Cada uno q saque sus conclusiones de los posibles escenarios que se plantean. Sería una pena perder lo ganado este año.

kikepm dijo:

Bueno, tal y como yo lo entiendo, la manipulación es posible, pero el mecanismo no es exactamente el de vender futuros y ya está. Voy a comentar lo que creo que sucede con el oro, y luego lo extrapolamos al BTC.

Como ya comenté antes, los mercados de futuros permiten vender cantidades muy apalancadas de oro a futuro, lo que en un primer momento evidentemente influye en el precio del contado del oro.

Siendo el oro un mercado de dimensiones bastante grandes, manipular el precio a la baja requiere de la venta de un número importante de contratos de futuros. Esto, como bien dices, solo requiere de las garantáis en fiat, de las que los gobiernos disponen en cantidades ilimitadas. Pero dado que esto no lo pueden hacer directamente los bancos centrales por el escándalo que ello supondría en el mundo civilizado, llegan a acuerdos bajo mano con los bancos de inversión que les hacen el trabajo sucio. Como todo lo que sucede en el gran gobierno, en USA y EUropa, se hace entre bambalinas, en secreto, por eso la FED y el BCE no hacen públicas sus sesiones.

Entonces, en un primer momento, como digo, es posible manipular el precio a la baja. Pero este poder es limitado en el tiempo y en la profundidad de la manipulación.

¿Por que?

Porque solo pueden ocurrir dos cosas con todos esos contratos de futuros vendidos:

1. Que los mismos manipuladores compren contratos de futuros próximos a vencimiento, para evitar tener que hacer las entregas de oro.

2. Que a vencimiento entreguen el oro a los compradores de los contratos de futuros.


Supongamos que estamos en el caso 1.

Si los bancos centrales recompran los contratos de futuros, ello impulsará el precio al alza, en la misma forma en que antes la venta de dichos contratos lo aplastaba.

Entonces, la manipulación sigue siendo posible, pero tal y como yo lo veo solo pueden elegir el momento en que realizan las ventas masivas, lo cual es una ventaja, pero no una garantía para la manipulación. Quizás si se elige bien el momento, pánico en el mercado, situaciones de crisis, etc., sería posible realizar una manipulación neta a pesar de la recompra posterior de dichos contratos.

Ahora imaginemos el caso 2.

Si los bancos centrales y sus testaferros los bancos de inversión entregan oro físico a la liquidación, si se podría realizar la manipulación deseada. Pero debe entenderse que ello requeriría la entrega de fantásticas cantidades de oro físico.

Desconozco la realidad de los mercados de futuros de oro, pero creo que no es posible que se hagan estas entregas, y la forma de manipulación corresponde al caso 1.


Ahora, en mi opinión, la efectividad de esta forma de manipulación es muy cuestionable. Porque uno puede controlar el tempo de las entradas y salidas masivas al mercado, pero no puede controlar la reacción del resto de participantes en el mercado.

Existe una última posibilidad, que los bancos centrales estén entregando oro físico y ocultando la disminución de sus reservas. Pero esto tiene un límite, que estaría en la cantidad de oro total en sus manos.



Ahora, sobre el BTC.

Yo estaría muy tranquilo, por varias razones:

1. Los bancos centrales no poseen BTCs, por su propio origen. BTC es el dominio de los individuos libres, mayormente con una ideología muy concreta sobre el propósito, la naturaleza y el fín del dinero.

Existe un sesgo brutal de los poseedores de BTC, no hay más que ver en este foro de que pie cojean los Mojon, Blue, remonster, por decir solo los más señalados.

Los bancos centrales son el producto del paradigma y la visión socialista de la sociedad (llámese este marxismo, keynesianismo, intervencionismo, etc.). Incluso creen muchos de estos que el dinero es lo que el gobierno decrete como tal ::. ¿Como no iba a pillarles con el pie cambiado algo que solo entusiasma a los radicales defensores de la liberta individual?

Por tanto, en conclusión, no poseen BTCs y no van a poder crear un futuro basado en el, mucho menos manipular por esta forma. Y la prueba es que aún no existe dicho futuro. Ni creo que llegue a existir para tal fin.

2. Vender futuros de BTC sin entrega de BTC, como ya he comentado arriba, requiere cerrar el círculo y recomprar esos u otros futuros, lo que limita enormemente la capacidad de manipulación.

3. Por último, y con esto creo que respondo a la cuestión de la manipulación vía CFDs. DEbemos ver estos como una simple apuesta sobre el valor futuro de un activo. No es más que eso. Una apuesta no puede de ninguna manera directa influir en el precio del activo. ¿Como podría de hecho? No existe mecanismo para la conexión entre el precio del activo y las apuestas que se hacen sobre el.

Por ejemplo, pensemos en apuestas deportivas. DE los miles de millones que mueven cada día, es improbable que influyan determinantemente en partidas de poker, futbol, etc.

¿Alguien cree que el volumen de las apuestas deportivas influye en su resultado?

Ojo, no confundir esto con la posibilidad real de que alguien amañe un resultado deportivo. El precio de un activo como el oro no depende de un comité de 10 personas que lo dictan de forma centralizada, como si sucede por ejemplo con una partida de póker, un partido de futbol, o un tipon de interés interbancario.

Pero estas manipulaciones no tienen directamente nada que ver con el volumen de las apuestas realizadas sobre ellos.

La única vía posible es que los brokers de CFDs se cubran con posiciones en futuros. Y esto, en promedio, depende de las posiciones en CFDs de los inversores pequeños, que son neutrales con respecto al precio.


Así que no, en mi opinión, los CFDs no sirven para dicho propósito.

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Muy interesante esto que cuentas kikepm, a mi juicio hay que tener en cuenta varias cosas para comprender la realidad de posibles manipulaciones, y comprender o releer bien tu texto.

Las apuestas, CFDs, no tienen capacidad de influir en el precio. Eso es cierto en general y sería cierto siempre a mi criterio si la divisa que atesoran los ganadores de su apuesta no es bitcoin, ya que estas apuestas crearía una demanda de nuevos tenedores de bitcoin, y tenedores de bitcoin con mas poder adquisitivo (en btc).

Osea cuidado con tu afirmación: "Una apuesta no puede de ninguna manera directa influir en el precio del activo".

Porque en este caso el activo y la divisa de referencia coinciden o es muy posible que coincidan, y de la misma forma que los contratos en dolares sobre CFDs de petróleo o oro, hacen poderoso a usd o eur, los CFDs de btc hacen mas poderoso el btc, y mas habida cuenta, como bien refieres, que los tenedores de bitcoin tienen un perfil determinado y suelen ser creativos y exitosos aparte de su peculiar ideología(evidentemente hay una relación entre su ideología y su éxito que no voy a tratar aquí).


Cuidado porque esto podría hacer muy muy poderoso a btc. Imagimemonos usuarios que dejen de liquidar sus beneficios en usd y comiencen a dar cobertura en btc. De hecho estos contratos y apuestas les permite comprar contratos que den garantías ante oscilaciones en el precio de btc, a la par que dan liquidez al sistema(más todavía, otro factor importante), y realimenta la rueda de mas interesados en atesorar btc.

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En otro orden de cosas, su que relacionado y muy interesante es entender que la supuesta manipulación del oro y los mercados de futuros en general, no es tal y como nos lo venden.

Hasta un agricultor que compra/vende futuros, no quiere el subyacente, quiere ganar poder adquisitivo (dinero) y eso lo hace cultivando trigo y cubriendo riesgos de plagas o temporales con el mercado de futuros. Pero lo que el quiere es poder adquisitivo con el que sustentar a su familia, irse de fruta y tomar cacacola o aumentar su popularidad y fruta con sirvientes, poseer ferraris o codeándose con la "yetset' por ejemplo. Son esas tendencias, esos deseos de nuestro ego, lo que empodera a las monedas Fíat históricamente.

Contaré también que es con ayuda del circo de la democracia y la sociedad del bienestar la que redirecciona el poder entre los creativos, productivos y exitosos y lo dirige hacia " la mara", "satán " hacía la política y los órganos de poder, los ociosos funcionarios y las improductivas infraesteucturas/servicios por ejemplo. Perdón por desviarme de lo que quería contar.

Las consecuencias de esas perogrulladas que acabo de contar es que los exitosos, los creativos, los productivos siempre usaron esa herramienta para evitar que "la mara" perjudicara su porvenir, que son la adquisición física de oro históricamente y después mediante la cobertura de lo que llaman oro/papel a través de esos contratos de los que hablamos en este hilo. Que han hecho muy bien su trabajo, ojo, siempre con la sombra de que iban a quebrar, que era una falsa, etc. ¿Porque esas dudas? Porque eran herramientas para protegerse del robo y se trata de propaganda de "satán". Lo cierto es que esos contratos han funcionado estupendamente y tienen como garantía nada mas y nada menos que la efectiva SEGURIDAD JURÍDICA. Para un neófito le parecerá chistoso esto, pero la realidad es que es una garantía muy poderosa, nada más y nada que el sistema en su conjunto se basa de que el andamiaje de esta sociedad en esa seguridad jurídica. Es lo que diferencia Honduras o Zimbague de Sanghai o Londres. Y no malinterpreten, en el momento que esa seguridad jurídica caiga, cae el estatus quo de esas culturas avanzadas, pero también 'satán', también todos sus privilegios y prerrogativas. Y eso es lo que no se puede tolerar. Por eso el sistema actual tambalea, hace aguas por todos lados pero no termina de caer. No es porque no necesite una purga, la necesita, y la necesita de raíz, nada de maquillajes, "no tiene que quedar piedra sobre piedra que no sea derruida".

De caer la seguridad jurídica se acaba el mundo tal y como lo conocemos y comenzaría algo parecido a un madmax tal y como se pronosticó en este foro.
Tener entonces oro físico o contratos de oro es a efectos de garantías, similar, idéntico en su función de preservar el estatus quo actual, de disfrutar de este tipo de sociedad.

Repito, todo el vendehumos de oro/papel es mera propaganda para evitar que la gente se proteja del robo de " satán", de los que manejan el poder. Son 'seguros", tanto como el sistema. Sin este sistema el oro no tendría la condición de seguro, como no tenia la condición de seguro para los jovenlandeses ancestrales o indígenas americanos prehispánicos por ejemplo.

Entonces, ¿por qué en este período de incertidumbre tan grande no está disparado el precio tal y como debe ser para cubrirse de los riesgos?
Porque han nacido otras herramientas que liman las asperezas que provocaban el poseer oro físico primero y oro papel después. El oro físico tenía los inconvenientes de su custodia, de su transporte, de comprobar su autenticidad, aceptación, etc. No son pecata minuta.
Nació pues los contratos de oro/papel donde podías salvar la incomodidad física, negociar con Tokio o Berlin o comprar por EBay a un comerciante chino por ejemplo. Esto es extrapolable a todos los apuntes contables virtuales, sea una cuenta bancaria, una cuenta PayPal o tarjeta visa, etc.

Pero sólo los apuntes de oro/papel(también las propiedades inmobiliarias, un cuadro de picaso, un diamante e infinidad de activos infalsificables pero con diversos problemas como liquidez, imposición de tributos, divisibilidad , etc) te salvan de los desmanes y tropelías de la imposición artificial de los tipos de interés, la expansión artificial del crédito, de la falsificación de la masa monetaria, etc. Es también acumulable la sangría de mantener el chiringuito del estado del bienestar, de la democracia, de la política, etc. Cientos de fugas que tienen que soportar los que no saben protegerse de este analfabetismo financiero con el que nos adoctrinan. En fin, no doy mas la chapa, espero que quede claro para un lector del nivel de mi abuela".

Vuelvo a preguntar ¿Qué ocurre ahora pues? ¿Porqué no se dispara el precio de oro papel?
Hay varias cosas, pero una clara es que los poseedores de esos contratos de futuros no quieren el subyacente, quieren el poder adquisitivo que le proporciona el apunte contable que satisface sus deseos en forma de seguridad familiar o caprichos para un soltero, o popularidad o las infinitas formas de satisfacer su ego que proporciona esta sociedad consumista y materialista.

Nunca quieren pagar el depósito, más la seguridad, más el transporte hasta su propiedad que les garantiza ese mercado de derivados. Es más, ha nacido una herramienta que diluye como un azucarillo en agua todas esas fricciones de transporte, depósito, seguridad que para el que no se lo crea, se puede liquidar y te descuentan si reclamas el subyacente.
Y esa herramienta es bitcoin, la moneda descentralizada de uso generalizado (efecto red) que tiene liquidez y sólo requiere ciertos conocimientos para custodiar y transformar ese asiento contable en satisfacer tu ego, a precio casi cero, aunque sea convirtiéndolo a fiat momentáneamente, osea transformando el poder de la "mara" a casi cero. Una comisión de la venta para tu exchange y aparece tu deseo materializado en "la puerta de tu casa".

Se mantienen las garantías, se evita al mínimo la fricción de la "mara", a coste ridículo y te beneficias de no estar expuesto a la sangría de satán.

Es pues de cajón que no quieran que esté disponible la posibilidad de acceder al subyacente, con el oro papel no lo querían, pero ahora las cosas cambian, y ese exorbitante e inimaginable potencial de demanda que supone acceso a un subyacente apetitoso y deseado hace que hoy el bitcoin valga 7k y mañana 7k multiplicado por equis...

La monstruosa cantidad de demanda que está en juego es sencillamente inimaginable. A sumar las numerosas aplicaciones aparte de financieras que están en juego de las que SrMojon nis da pinceladas de cuando en cuando, donde hay un nicho también de proporciones apoteósicas.

Pero todo se juega en cosas muy burdas que todo el mundo puede palpar, nos quieren divididos, crispados, enfrentados y nos quieren sumisos, amuermados, analfabetos(sin acceso al subyacente, un "futuro descafeinado"). Nos quieren bajo su poder y eso está apunto de cambiar.

Pero como a la par, ellos son cada vez más torpes, mediocres, incluso más pobres, o por mejor decir, menos ricos, pero eso si enfermos, en declive y con menor" maligna creatividad", como fiel reflejo de la sociedad a la que representan y la que subyugan, y por contra los que estamos en el otro lado cada vez más despiertos, creativos, y lo que se manifiesta en la gráfica, más ricos, acá hay muchos millonarios ya que nos sale el dinero por las orejas(yo no eh amigos de hacienda).

Sólo hay que pisar sobre seguro y esquivar las insulsos coletazos de esa bestia que da sus últimos coletazos ya moribunda. Los "últimos" se puede enquistar, ya que la capacidad de la bestia para no soltar su presa es torpe pero terriblemente poderosa.

Osea según esta exposición, palomitas y no nos dejemos engañar, separar, adocenar, hay mucha presión, pero todo marcha satisfactoriamente, sólo ser perspicaces y ver con que tretas nos salen "los mercenarios" y sus resortes, que se camuflan entre nosotros, en forma de forks, infundir miedo, descrédito, etc. Ojo avizor.

¡Futuros con acceso al subyacente y gol por toda la escuadra!

Perdón por el tocho.

Si, un tocho bastante rellenito para lo poco que dice. Que bitcoin tiene un potencial casi infinito lo tenemos todos claro aqui.
El asunto ahora es decidir q es lo que es bitcoin, que por lo que se ve muchos solo son capaces de ver en bitcoin que su numerito en la pantalla sube.

---------- Post added 04-nov-2017 at 17:22 ----------

La retorica de core hace aguas una vez más. Mucho quejarse de los mineros, que si estaban centralizados y como puede quedar la cosa dentro de nada con un minero con el 52%

Agradeciendo y valorando muchísimo las opiniones de todos, de verdad, la noticia de CME me parece la mejor desde la pasarela Fiat/BTC del año 2015.
Credibilidad como activo de inversión, propaganda mundial, mejora de percepción y adopción en USA, futura posibilidad de ETF... Nos esperan un 2018 de escándalo. Otro 650% de revalorizacion (actual 2017) los próximos 2 años y el BTC en 300.000euros

Sr.Elemento dijo:

EDITO: bueno, he pensado un poco más al respecto y, como no controlen de alguna forma el acceso a los bitcoins, van a favorecer con la aprobación del mercado de futuros un mecanismo de lavado de dinero de capitales muy goloso.

La gente va a poder comprar bitcoins con dinero en efectivo en el mercado zain y luego apostar a la contra por la misma cantidad en el mercado de futuros, logrando un sistema de compensación que podría blanquear automáticamente haciendo pasar el dinero en efectivo como una ganancia patrimonial en un broker.

Si esto lo aprueban así, sin más, Bitcoin pegará un petardazo hacia arriba de tres pares de agallas.

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Genial aportación de lavado de dinero de capitales.

Pero si compras btc en el mercado zain y apuestas en contra en el mercado de "futuros" o sea te pones corto, y resulta que el bitcoin se dispara, podrás declarar pérdidas monstruosas con las que aliviar tu carga impositiva de cara a hacienda, que no es moco de pavo, pero con eso consigues además que tu saldo de dinero zain sea mayor.

Tendrías que abrir una posición corta(vender) en un mercado anónimo y ponerte largo(comprar) en este mercado de futuros descafeinado para que al subir el bitcoin, descienda tu saldo clandestino y florezca tu capital "blanqueado".

Mecanismos para todos los gustos y bolsillos...

Pero lo que me parece mas jugoso es lo otro, seguir siendo exitoso en tus emprendimientos mientras te haces pasar como un ludópata y arruinado apostador en bolsa, subiendo tu cartera de estraperlo y "aliviando el robo de hacienda". Si le da por caer el btc en sus tradicionales " burbujas" te haces rico oficialmente... Win win

Otro articulo sobre el flippening, cada día hay más.


Escuchando hablaros de toda esa guano financiera me entran arcadas. Podrá subir a la luna así, pero eso será cualquier cosa menos bitcoin. Además que así dudo que fuera a la luna como el oro no tiene el precio que debería tener.
Para los que seguimos apostando por bitcoin, no por el engnedro ese que se hace pasar por el, las ganancias personales las ponemos en segundo plano sabiendo que son una consecuencia y sabemos tener paciencia. Mi vida no cambia nada porque me compre un Porsche 911 Turbo, pero la vida de todos si cambiará mucho si triunfa bitcoin. Y bth es bitcoin, btc es otra cosa.

Otro sobre el apoyo de los mineros a la nya. Varios se han dado de baja y unos cuantos apoyan explicitamnete a bth

jarella1@yahoo.es dijo:

Esto es una opinión.
Esto es una ficción y cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.


No suelo publicar nada de economía fuera de mi post sobre metales preciosos, pues mis conocimientos sobre los vericuetos económicos son muy limitados, pero ya que me habéis nombrado os adelanto algo que puede ser significativo en los próximos días, lo mismo ya sabeis de ello.

¿Hay un proyecto del gobierno indio llamado "Lakshmi"?

¿Quiere el gobierno indio cerrar los cripto-Distribuidores?

Ya sabemos lo que hizo Primer Ministro “Modi” el año pasado por estas fechas y sin previo aviso con los billetes más utilizados de la India.

A medida que los bitcoins alcanzan niveles récord, un panel gubernamental ha aconsejado al cierre de criptomonedas en la India.
El panel hizo la sugerencia para frenar el uso de criptomonedas en el país.

El informe aparece en un momento en que el precio de Bitcoin ha aumentado más de $ 7,000 después del anuncio del Grupo de Mercantile Exchange de Chicago (CME) el martes de que planea introducir futuros de bitcoin antes de fin de año, luego de la aprobación regulatoria. Tras el anuncio, Coinbase Inc agregó más de 100.000 usuarios en 24 horas.

En julio, Business Standard informó que el gobierno está considerando establecer una estructura reguladora para supervisar el comercio de bitcoin.


Según los expertos del mercado, la prohibición de criptomonedas o intercambios no funcionaría, ya que el comercio de monedas virtuales ha aumentado a nivel mundial y ha dado rendimientos extraordinarios.


Sin embargo, la adopción de bitcoin también puede plantear varios problemas para el gobierno, ya que tenderá a perder su control sobre el sistema financiero.


En la actualidad, el bitcoin ronda la marca de Rs 4.90 lakh en India frente a Rs 1.79 lakh, donde tenía tres meses atrás el 2 de agosto de 2017.


En lugar de cerrar los criptomonedadores, el gobierno debería tomar medidas para frenar la compra y venta de bitcoins o criptomonedas en efectivo, dijo Hesham Rehman, CEO y Cofundador de Bitxoxo, un intercambio de bitcoins que opera en India .


Mientras tanto, el consejero delegado de Credit Suisse Group AG, Tidjane Thiam, afirmó que el bitcoin es la "definición misma de una burbuja". "La mayoría de los bancos en el estado actual de regulación tienen poco o ningún apetito para involucrarse en una moneda que tiene tales desafíos contra el lavado de dinero", dijo Thiam.
"De lo que podemos identificar, la única razón hoy para comprar o vender bitcoins es hacer dinero, que es la definición misma de especulación y la definición misma de una burbuja", agregó.


El mes pasado, Business Standard notó que el gobierno está considerando la posibilidad de introducir su propia criptomoneda, cuyo nombre en código es "Lakshmi". Si se introduce, "Lakshmi" funcionaría con alguna variación de la tecnología blockchain empleada por bitcoin que verifica cada operación y descarta las transacciones duales empleando la misma moneda. Sin embargo, el Reserve Bank of India (RBI) tendría que resolver varias preguntas difíciles antes de presentar " Lakshmi ":


Según los informes, el gobierno está considerando la posibilidad de introducir su propia criptomoneda, cuyo nombre clave es "Lakshmi". Estando respaldados por un decreto, esto proporcionaría una alternativa a las criptomonedas populares no fiduciarias como bitcoin y ethereum. Si se introduce, "Lakshmi" funcionaría con alguna variación de la tecnología blockchain empleada por bitcoin que verifica cada operación y descarta las transacciones duales empleando la misma moneda. La introducción de una criptomoneda tan nueva, que sería moneda de curso legal junto con la rupia, requiere una acción legislativa en las enmiendas


“Más madera, es la guerra”
Recordar que India posee más de 40.000 toneladas de oro puro en manos de sus ciudadanos y conque “confisquen” una parte sustancial para su programa pueden tener una criptomoneda muy apetitosa.


Si por un casual está sucediendo, ha sucedido o sucede algo parecido a lo anterior, es pura casualidad, pues el relato anterior es fruto de la mente de la autora que tiene mucha imaginación.

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Está representando al oeste asiático y existen comercios para pagar con ruppe


También está

Una pregunta para los bitcoñeros,

Qué pasará cuando las pasarelas fiat/crypto excluya la necesidad de pasar por Bitcoin?

VISA se ha casado con Monaco (ETH) y en cualquier momento distribuyen las tarjetas.

Por el bien común, espero que suban todas las chapas hasta el más allá ::

Enviado desde mi MI 5 mediante Tapatalk

Sr.Elemento dijo:

El exchange OkCoin considera que B2X debe ser considerado como una shitcoin más:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

GBTC anuncia que va a dumpear una morterada de BTCrash de noviembre a febrero (casi 187.000 unidades)

Tienes que estar registrado para ver este contenido

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Para qué querría alguien hacer público que va a vender algo en grandes cantidades en el futuro?
Eso sólo le hará venderlo a un precio menor.

taptap

kikepm dijo:

Spoiler

Bueno, tal y como yo lo entiendo, la manipulación es posible, pero el mecanismo no es exactamente el de vender futuros y ya está. Voy a comentar lo que creo que sucede con el oro, y luego lo extrapolamos al BTC.

Como ya comenté antes, los mercados de futuros permiten vender cantidades muy apalancadas de oro a futuro, lo que en un primer momento evidentemente influye en el precio del contado del oro.

Siendo el oro un mercado de dimensiones bastante grandes, manipular el precio a la baja requiere de la venta de un número importante de contratos de futuros. Esto, como bien dices, solo requiere de las garantáis en fiat, de las que los gobiernos disponen en cantidades ilimitadas. Pero dado que esto no lo pueden hacer directamente los bancos centrales por el escándalo que ello supondría en el mundo civilizado, llegan a acuerdos bajo mano con los bancos de inversión que les hacen el trabajo sucio. Como todo lo que sucede en el gran gobierno, en USA y EUropa, se hace entre bambalinas, en secreto, por eso la FED y el BCE no hacen públicas sus sesiones.

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Lo pongo en Spoiler para no alargar demasiado los post, poco que decir a esta primera parte

kikepm dijo:

Entonces, en un primer momento, como digo, es posible manipular el precio a la baja. Pero este poder es limitado en el tiempo y en la profundidad de la manipulación.

¿Por que?

Porque solo pueden ocurrir dos cosas con todos esos contratos de futuros vendidos:

1. Que los mismos manipuladores compren contratos de futuros próximos a vencimiento, para evitar tener que hacer las entregas de oro.

2. Que a vencimiento entreguen el oro a los compradores de los contratos de futuros.

Supongamos que estamos en el caso 1.

Si los bancos centrales recompran los contratos de futuros, ello impulsará el precio al alza, en la misma forma en que antes la venta de dichos contratos lo aplastaba.

Entonces, la manipulación sigue siendo posible, pero tal y como yo lo veo solo pueden elegir el momento en que realizan las ventas masivas, lo cual es una ventaja, pero no una garantía para la manipulación. Quizás si se elige bien el momento, pánico en el mercado, situaciones de crisis, etc., sería posible realizar una manipulación neta a pesar de la recompra posterior de dichos contratos.

Ahora imaginemos el caso 2.

Si los bancos centrales y sus testaferros los bancos de inversión entregan oro físico a la liquidación, si se podría realizar la manipulación deseada. Pero debe entenderse que ello requeriría la entrega de fantásticas cantidades de oro físico.

Desconozco la realidad de los mercados de futuros de oro, pero creo que no es posible que se hagan estas entregas, y la forma de manipulación corresponde al caso 1.

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En esta parte yo apuntaría varias cosas

Anteriormente quise distinguir entre contratos de futuros y Cfds. Y no era por capricho.
Los cfd´s NO tienen fecha de expiración. Bueno en realidad depende del broker que lo ofrece. Por ejemplo, conozco FXcm con el que tengo cuenta, y en el cfd del oro no tiene fecha de expiración. Otro broker IG, tiene otro "tráfico ilegal", para no alargar pongo enlace donde leerlo (dos contratos uno pisando al otro, y viceversa en cada vencimiento...)




No sabemos qué instrumento va a acabar ofreciendo CME sobre BTC y las condiciones finales y completas, por un lado he re-leído la nota de prensa, y como decía jarella se liquida en efectivo:

El nuevo contrato se liquidará en efectivo, con base en la tasa de referencia CME CF Bitcoin (BRR) que sirve como una tasa de referencia de una vez al día del precio en dólares estadounidenses de bitcoin

Esa tasa tendrá como referencia los precios de 4 exchanges (Bitstamp, GDAX, itBit y Kraken)

Así que es posible que lo llamen "contrato de futuros", pero sea un "cfd´s disfrazado" con fecha de vencimiento

kikepm dijo:

Ahora, en mi opinión, la efectividad de esta forma de manipulación es muy cuestionable. Porque uno puede controlar el tempo de las entradas y salidas masivas al mercado, pero no puede controlar la reacción del resto de participantes en el mercado.

Existe una última posibilidad, que los bancos centrales estén entregando oro físico y ocultando la disminución de sus reservas. Pero esto tiene un límite, que estaría en la cantidad de oro total en sus manos.

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Pues aquí sí que discrepo
En este punto quizá algún forero más experimientado en "psicología dle mercado", como el forero JDEC_wow podría hacer algún comentario. Pero la reacción del mercado, el pánico, la euforia, el seguimiento de las huellas que dejan los "peces rellenitos" es ya uno de los pocos "métodos" para ganar con las inversiones. Y todo ésto, (que es pura opinión), lo tienen controladísimo

kikepm dijo:

Ahora, sobre el BTC.

Yo estaría muy tranquilo, por varias razones:

1. Los bancos centrales no poseen BTCs, por su propio origen. BTC es el dominio de los individuos libres, mayormente con una ideología muy concreta sobre el propósito, la naturaleza y el fín del dinero.

Existe un sesgo brutal de los poseedores de BTC, no hay más que ver en este foro de que pie cojean los Mojon, Blue, remonster, por decir solo los más señalados.

Los bancos centrales son el producto del paradigma y la visión socialista de la sociedad (llámese este marxismo, keynesianismo, intervencionismo, etc.). Incluso creen muchos de estos que el dinero es lo que el gobierno decrete como tal ::. ¿Como no iba a pillarles con el pie cambiado algo que solo entusiasma a los radicales defensores de la liberta individual?

Por tanto, en conclusión, no poseen BTCs y no van a poder crear un futuro basado en el, mucho menos manipular por esta forma. Y la prueba es que aún no existe dicho futuro. Ni creo que llegue a existir para tal fin.

2. Vender futuros de BTC sin entrega de BTC, como ya he comentado arriba, requiere cerrar el círculo y recomprar esos u otros futuros, lo que limita enormemente la capacidad de manipulación.

3. Por último, y con esto creo que respondo a la cuestión de la manipulación vía CFDs. DEbemos ver estos como una simple apuesta sobre el valor futuro de un activo. No es más que eso. Una apuesta no puede de ninguna manera directa influir en el precio del activo. ¿Como podría de hecho? No existe mecanismo para la conexión entre el precio del activo y las apuestas que se hacen sobre el.

Por ejemplo, pensemos en apuestas deportivas. DE los miles de millones que mueven cada día, es improbable que influyan determinantemente en partidas de poker, futbol, etc.

¿Alguien cree que el volumen de las apuestas deportivas influye en su resultado?

Ojo, no confundir esto con la posibilidad real de que alguien amañe un resultado deportivo. El precio de un activo como el oro no depende de un comité de 10 personas que lo dictan de forma centralizada, como si sucede por ejemplo con una partida de póker, un partido de futbol, o un tipon de interés interbancario.

Pero estas manipulaciones no tienen directamente nada que ver con el volumen de las apuestas realizadas sobre ellos.

La única vía posible es que los brokers de CFDs se cubran con posiciones en futuros. Y esto, en promedio, depende de las posiciones en CFDs de los inversores pequeños, que son neutrales con respecto al precio.


Así que no, en mi opinión, los CFDs no sirven para dicho propósito.

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Como ha dicho quebractubre, la liquidez que va a aportar a BTC puede ser brutal.

La cuestión está en que hasta ahora la liquidez aportada a BTC se traducía en compras... mientras no sepamos más detalles, es un poco hablar por hablar... pero existe la probabilidad, desde que saquen este "instrumento", que la liquidez (en fiat "infinito") sirva para aportar ventas... es decir una de las características más importantes de BTC, el límite de emisión de coins, se habría "desbordado", ya no habría "escasez" para su negociación, al alta o a la baja
Por eso será importante saber si este instrumento tendrá su propia cotización o se referenciará a los exchanges (ésto sí me parecería buena noticia)

Lo cierto desde hace años es que el precio de venta de una moneda de oro es muy parecido (más costes de fabricación) al precio de cotización de los futuros de oro

Yo como decía, voy a seguir de cerca los acontecimientos, mi confianza está en BTC, es del fiat del que no me fío :: ( y de los maras... qué son los maras, quebractubre?)

p_pin dijo:

Pues aquí sí que discrepo...

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Si se liquida en efectivo por la diferencia, es un CFD, tenga o no fecha de expiración. POr algo se llaman CFDs, que no es fluidomecánica fruta sino contratos por diferencias.

Sobre la capacidad de manipulación, por eso indiqué que en mi opinión es una forma de manipulación cuestionable. No lo afirmo rotundamente. Creo que no está exenta de riesgos.

Sobre la pérdida de escasez de BTCs no creo que esto llegue a ocurrir. De la misma forma que los futuros sobre oro no funcionan como dinero, solo aumentan las ventas a corto que permiten quizás manipular a la baja su precio, los futuros de BTCs, caso de que llegaran a existir, difícilmente podrían ser utilizados como dinero.


Creo que BTC sigue viento en popa a toda vela, y no tanto por la cotización en fiat, que tiende hacia infinito con el tiempo, sino por la confianza que da la existencia de un sistema monetario noble, de dinero fuerte, no inflactable ni confiscable.

p_pin dijo:

( y de los maras... qué son los maras, quebractubre?)

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)

Es esa entidad que se ha representado siempre como mal. Satán, belcebú, malo... Cada cual en su cultura.

Podíamos decir que ahora se le llama NWO, o nuevo orden mundial. El que controla y ostenta el poder a costa del ingenuo, adocenado, la víctima necesaria para que exista el amo, el dominador..

TODOS Y CADA UNO DE LOS TENTÁCULOS DEL "EJE DEL MAL".

Que son muchos, y no sólo en economía/política. En todas formas de manifestación se cuela "la mara". Desde las amistades/relaciones sociales/familiares/laborales hasta la forma de "amar" está contaminada con chantajes, ego, dominación, poder, ni que decir tiene el ámbito de relación con Dios, de El Sustentador, de quien nos retribuye con dádivas a cada momento mostrándonos como es el amor puro, desinteresado. Mira los intermediarios de quien le supone representan esas instituciones(iglesias) para ver la corrupción que impera. Insuperable. Así en economía, en política y en esos otro ámbitos más discretamente pero con igual contaminación extrema, incluso perversiones aceptadas socialmente, protegidas como "la familia" y tamaño adoctrinamiento desde la etapa mas delicada, la niñez, contaminación que llevamos y cargamos después sobre nuestros descendientes inconscientemente. En verdad es un término muy amplio y, en esencia es la "antítesis" de Dios.

Antes era mas usual este término, pero con " las maras" estas mafiosas de los carteles colombianos y demás dejó de usarse.

No me enrollo más que habría mucho que decir y no viene a cuento en el hilo de bitcoin. Todo va esclareciendose, ¿lo notas? Lo hueles? Es el hedor de la bestia revolviéndose moribunda.

Saludos, una pena que no funionara r/btces, estoy desde Marzo sin trabajo, relajado gracias al BTC, hasta me metí en minería y aún me sobra algunos trozos de BTC.

¿como va el tema del Fork? ¿ya hay fechas? Seguimos apoyando a Core o nos pasamos a algo mejor?
¡Gracias a todos!

200.000 millones USD capitalización

Divad dijo:

Está

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representando al oeste asiático y existen comercios para pagar con ruppe

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También está

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Una pregunta para los bitcoñeros,

Qué pasará cuando las pasarelas fiat/crypto excluya la necesidad de pasar por Bitcoin?

VISA se ha casado con Monaco (ETH) y en cualquier momento distribuyen las tarjetas.

Por el bien común, espero que suban todas las chapas hasta el más allá ::

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Pues pasará que como el bitcoin no espabile y se empiece a comportar como se supone desde el principio que tenía que funcionar se lo comen vivo. Y con las transacciones a 10€ de media, los tiempos de confirmación de risa, ya podran sacar mucho eft, cfd y demás porquería que será un instrumento especulativo pero cualquier cosa menos un p2p cash system. Y estas son las novedades de core, guano financiera como la ya conocida de sobra y que nos a llevado al sistema economico de guano que tenemos manejado por los dueños de la impresora.
Mientras en cash están ya probando las atomic swaps para cambiar entre bth y otra crypto sin exchanges ni ostra y cosas utiles para los usuarios no para los especuladores.

También están mejorando los famosos tiempos de propagación que con los bloques grandes los de core decían que se harían inviables y utilizando el grafene protocol con los Extreme Thin Blocks en que solo se tienen que mandar unos pocos kb que podrían entrar incluso en un paquete IP.
Se nota a las leguas que btc se está convirtiendo en otra guano financiera más y por eso a los que manejan el cotarro no les molesta demasiado, porque lo van a fagocitar y cash se está convirtiendo cada día en mejor moneda p2p fuera de las zarpas de estos perversos.
A lo mejor es buena noticia que el btc se convierta en eso y traiga dinero para el resto del mundo crypto y ya ahí salgan monedas interesantes, porque está claro que de btc no va a salir nada bueno.

Estos son los enemigos de bitcoin cash.

Curioso ver a los hodlers ahí de primeras, pero si pensamos un poco más y este hilo es una muestra clarisima, los tios que simplemente acumulan btc esperando a que suban, conformandose con ver un numero en pantalla cada vez más grande, esperando cambiarlo a fiat otra vez para comprar 4 caprichos de guano y pensarse los más listos de la clase y no utilizan bitcoin como moneda también son enemigos de cash, como sistema de pagos que pretende ser. Los que apostamos por cash apostamos porque el fiat que paso a btc ya no vuelve jamás a ser fiat.
No se porque shishi no me saca los enlaces y las imagenes con el botón, es este:

Pero entonces ya vendiste todos tus btc por Bcash no?... el día de la marmota

Sobre las comisiones:

Hoy mismo se han estado minando transacciones con comisiones de 10 satoshis por byte:



Si alguien paga más comisiones es porque quiere. Me imagino que la inmensa mayoría de los usuarios acepta las comisiones que les pide el exchange o el wallet sin más. Pero cualquiera que tenga 2 dedos de frente no tiene porque pagar comisiones de 4 dólares (la comisión media hoy es de 4.60 dólares.):

¿Se puede modificar la comisión en una transacción desde un Exchange?

Robertec dijo:

¿Se puede modificar la comisión en una transacción desde un Exchange?

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El exchange create esa transacción, luego no. A menos que el exchange tenga esa opción.

taptap

keinur dijo:

2 dedos de frente, y ganas de ponerse a buscar e indagar qué comisión aplicar para que haya una cierta probabilidad (ni siquiera la certeza) de que la red te acepte la transacción en el próximo bloque. Y luego usar un wallet que te permita introducir a mano la cantidad exacta de fee.

Algo que claramente cualquier usuario "medio" no sabe hacer.

No intentemos poner como normal algo que no debe serlo.

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En este mundo sólo hay una cosa cierta, el resto es todo incertidumbre, incluído Bitcoin.

¿Cuál es la certidumbre de que mañana tu banco siga operando, de que Paypal no cambie las condiciones de su servicio, de que SWIFT no sufra un ataque o de que VISA no sufra un hackeo en sus bases de datos?

¿Conoces cuál es el dato de toda esa incertidumbre? ¿No? Pues entonces no te quejes de que Bitcoin también incorpore una cierta incertidumbre en su funcionamiento.

Aunque, incluso teniendo una cierta incertidumbre, en Bitcoin esa incertidumbre es fácilmente medible y, por lo tanto, puede ser anticipada en la operativa.

Un nodo puede calcular perfectamente las comisiones por transacción que están circulando por la red y calcular con un grado seleccionable de certidumbre (95%, 99%, etc), las comisiones que debe incluir para meter la transacción que construye el usuario en los siguientes 2 ó 3 bloques.

También puedes conocer fácilmente cuántas confirmaciones debes esperar para, en función del importe de la transacción, resulte antieconómico el intentar revertir la cadena de bloques para cometer un embeleco de doble gasto.

Todo eso es muy valioso.

¿Puedes decirme tú cuánto tiempo he de esperar para considerar una transacción de VISA como antieconómica de revertir? Porque puedo asegurarte que conozco gente a los que les han revertido una transacción bancaria meses después de haberse realizado y con un importe de menos de 1000 euros.