Coleta Grasienta
Himbersor
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El mayor gestor de derivados del mundo ha anunciado que lanzará pronto un fondo con cryptos.
*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin-XIII
- Autor del tema calopez
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El mayor gestor de derivados del mundo ha anunciado que lanzará pronto un fondo con cryptos.
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Madmaxista
Si eso pasase, que sucedería con la primera transacción no confirmada?
p_pin
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Esa es la pregunta
Por un lado este tipo de instrumentos añade liquidez, por otro si llega a niveles grandes de inversión, ya no será la oferta y la demanda "física" de BTC la que marque el precio de cotización, sino el mercado mayor, el de futuros, que es ese que permite ponerte corto en BTC sin tener BTC (u oro, o plata)
tixel
Madmaxista
Que facil os consolais. Ya vendran los lloros.
p_pin
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Pues yo creo que la cuestión está en que los que tradean el oro y la plata no quieren ni oro ni plata, sino la diferencia entre el precio de venta y el de compra
Del mismo modo querrán que el btc caiga mucho cuando "decidan ponerse cortos"... espero haberme explicado
Sr.Elemento
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Que no entraría nunca en la cadena de bloques y, por lo tanto, el TOTAL de la red Bitcoin nunca reconocería a la otra persona que participó en la transacción como propietaria de esos bitcoins (porque fueron a parar a una tercera dirección mediante la segunda transacción que hiciste).
Es como si hubieras pagado mediante un cheque en un comercio para justo después, entrar en otra tienda y pagar con un cheque a cargo de la misma cuenta bancaria. Si es el propietario del segundo cheque el que acude al banco primero y retira los fondos hasta vaciar tu cuenta, el propietario del primer cheque se queda con un palmo de narices y te acusará de embeleco.
Aquí pasa igual. Si es la segunda transacción la que entra en la cadena de bloques, El destinatario de la primera transacción te acusará de embeleco si entregó el producto antes de ver el pago reflejado en la cadena de bloques.
Por eso hoy en día todos los comercios esperan hasta, por lo menos, una confirmación en la cadena de bloques antes de liberar el producto.
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Arctic
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Estoy de acuerdo contigo. Yo un ETF sí lo veo positivo, ya que no es más que un vehículo que facilita la inversión en Bitcoin. Pero a mi los futuros no me gustan un pelo. El objetivo de los bancos es claramente atacar a Bitcoin y para ello necesitan este tipo de herramientas. Tienen acceso infinito al dinero, ya que controlan la impresora, y quieren convertir Bitcoin en un activo financiero más, sujeto a la operativa de reserva fraccionaria. La prueba será cuando el contrato de futuros no permita liquidar por entrega a vencimiento.
Los que conocemos Bitcoin sabemos que la posesión es lo único que garantiza su propiedad. Pero con este movimiento nos van a dejar en minoría. Por cada "true believer" van a aparecer docenas de individuos que solo quieren un activo en su cartera que suba o baje para aportar rentabilidad.
Preparaos para ver burradas como que en un día se negocien más bitcoins de los existentes o que un banco tenga una posición corta de millones de bitcoins que jamás podrá cubrir. Ojalá me equivoque.
Ignusuario Norar
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No, porque las órdenes de los usuarios se ejecutan, pero el resto de las órdenes - la inmensa mayoría - pueden perfectamente ser ficticias y sacadas de la chistera para marcar la cotización. Las justifican como que "los chinos" están tradenado como posesos, un cuento chino, jojojo!
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Tiburcio de Medinasidonia
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To the exoplanetas..5533 leuromortadelocos now.:fiufiu:
Ignusuario Norar
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Cada 10 segundos + 0 - salen en los exchanges órdenes de compra/venta de 1.000, 2.000 bitcoins por importe de 6 o 12 millones de dólares...
De veras alguien se cree que estos exchanges opacos y descontrolados tengan semejante liquidez? Qué impide a los exchanges publicar órdenes ficticias para manipular los precios a su antojo?
Es creible que de repente aparezcan millones en las cuentas bancarias de los supuestos vendedores - recientes mindundis - como quien ve llover y sin que las haciendas repartan estopa? No.
Yo creo que estos exchanges opacos, mediante operaciones simuladas, van subiendo el precio en lo posible pero sin llegar a sobrepasar su capacidad de cubrir el pequeño porcentaje de órdenes reales con sus fondos sin quebrar. Me temo que están tomando el pelo de forma masiva al personal.
Es una versión moderna del judío prestamista que sabía que solo un 10% de sus pagarés volvían para ser convertidos en oro y el resto circulaban indefinidamente, lo cual le permitía emitir 10 veces más pagarés que oro guardaba en sus bóvedas enriquecerse así con ello... hasta que la gente se daba cuenta y volvían en tromba gritando "Qué hay de lo mio?" :
:
De veras alguien se cree que estos exchanges opacos y descontrolados tengan semejante liquidez? Qué impide a los exchanges publicar órdenes ficticias para manipular los precios a su antojo?
Es creible que de repente aparezcan millones en las cuentas bancarias de los supuestos vendedores - recientes mindundis - como quien ve llover y sin que las haciendas repartan estopa? No.
Yo creo que estos exchanges opacos, mediante operaciones simuladas, van subiendo el precio en lo posible pero sin llegar a sobrepasar su capacidad de cubrir el pequeño porcentaje de órdenes reales con sus fondos sin quebrar. Me temo que están tomando el pelo de forma masiva al personal.
Es una versión moderna del judío prestamista que sabía que solo un 10% de sus pagarés volvían para ser convertidos en oro y el resto circulaban indefinidamente, lo cual le permitía emitir 10 veces más pagarés que oro guardaba en sus bóvedas enriquecerse así con ello... hasta que la gente se daba cuenta y volvían en tromba gritando "Qué hay de lo mio?" :
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Tiburcio de Medinasidonia
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A mí, por que me gusta darme cabezazos contra las paredes, si nó, vendía ya mismo mi tercio y pico de bitcoin ganando un 400% casi.
Ignusuario Norar
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Imagina que eres un exchange opaco que no rinde cuentas ante ninguna autoridad.
Tu única preocupación es disponer de dinero para cubrir las órdenes de compra/venta que te llegan, de modo que tus clientes nunca sospechen de tus manipulaciones.
Supongamos que consigues 100 clientes que realizan una media de 1 transacción al mes de 1 bitcoin, que está a $10. Con una liquidez de solo $1000 dólares cubres las demandas de tus usuarios, con $2000 ya vas sobrao.
Lo siguiente es atraer a más clientes y para ello el precio tiene que subir. Tus clientes dan por buena la cotización que tú publicas, compran y venden al precio que tú dictas mediante operaciones ficticias que publicas en tu web, con gráficos y toda la parafernalia engañabobos.
Supongamos que pones el bitcoin a $20. La movida te gana otros 100 clientes que aportan sus $2.000 de liquidez esperando ganar pasta y que por tanto serán "holders" con poca tendencia a vender.
Ya tienes $4.000 líquidos para operar. Ahora bajas el precio a $15 y te embolsas $1.000. Como sabes que tienes "holders" puedes ser aun mas audaz y embolsarte $3.000, pues las pocas transacciones se cubren con solo $1.000. Luego subes un poco más el precio y vuelta a empezar...
Quién nos dice que los exchanges no funcionan así?
Tu única preocupación es disponer de dinero para cubrir las órdenes de compra/venta que te llegan, de modo que tus clientes nunca sospechen de tus manipulaciones.
Supongamos que consigues 100 clientes que realizan una media de 1 transacción al mes de 1 bitcoin, que está a $10. Con una liquidez de solo $1000 dólares cubres las demandas de tus usuarios, con $2000 ya vas sobrao.
Lo siguiente es atraer a más clientes y para ello el precio tiene que subir. Tus clientes dan por buena la cotización que tú publicas, compran y venden al precio que tú dictas mediante operaciones ficticias que publicas en tu web, con gráficos y toda la parafernalia engañabobos.
Supongamos que pones el bitcoin a $20. La movida te gana otros 100 clientes que aportan sus $2.000 de liquidez esperando ganar pasta y que por tanto serán "holders" con poca tendencia a vender.
Ya tienes $4.000 líquidos para operar. Ahora bajas el precio a $15 y te embolsas $1.000. Como sabes que tienes "holders" puedes ser aun mas audaz y embolsarte $3.000, pues las pocas transacciones se cubren con solo $1.000. Luego subes un poco más el precio y vuelta a empezar...
Quién nos dice que los exchanges no funcionan así?
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Tiburcio de Medinasidonia
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Lo mismo, fiate tu, pero entremedias la peña tambien se está forrando.
---------- Post added 31-oct-2017 at 22:53 ----------
¿o no?.´´´´
FoSz2
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Sí, siempre y cuando publiquen todas las claves públicas de donde custodian los bitcoins, si no, no.
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Cuando mtgox aún te habría dado la razón, ahora... ni de coña.
O están confabulados, lo cual es aún menos probable si cabe.
Este tipo de tontería de la manipulación es muy fácil de desmontar. Solo es posible la falsificación en sistemas centralizados, por ejemplo mediante bancos centrales que asignan un "precio" a la unidad monetaria medida en términos de dinero, oro en el caso clásico.
Siempre que existan suficientes casas de cambio, y el término suficiente podría discutirse, es imposible realizar la manipulación grosera de la que hablas. A lo más que puede hacer, es a ampliar las horquillas, pero incluso esto tiene un límite.
Supongamos que el precio de mercado es de 5000€ por BTC.
Y la casa de cambio X pone un precio de 10.000 €. Quien acudirá a comprar BTCs en ese mercado siendo que pueden obtenerlos por 5000 en el resto de sitios. NADIE. Sin embargo si acudirán vendedores. Y estos venderán a 10000 solo en el caso de que la casa de cambio actúe de contraparte, es decir, pague 10000 € por BTC. Gran negocio a fe mía.
PAra mantener la ficción de un precio elevado deberían aportar dinero, no extraerlo, con lo que toda la teoría de la manipulacióon burda se desestima por ineficiente.
remonster
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Te has colado, gráfica no actualizada. Ya estsmos casi al 60% de dominancia de btc
Coleta Grasienta
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No se ha colado. Lo ha puesto así manipulado a posta, como he hecho ver antes en un post.
Ignusuario Norar
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Al contrario, si hay un interés común lo más probable es que se confabulen. Los bancos centrales llevan mucho tiempo confabulados en manipular el precio del oro. Los exchanges pueden hacer lo mismo con más facilidad aún si cabe, pues son pocos en comparación.
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Ya, ¿y cuanto cuesta auditar reservas de oro y cuanto auditar reservas de btc?