*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin-XIII

keinur dijo:
El market cap no, pero el volumen ya empieza a decirnos algo más...
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Compara la proporción entre market cap y volumen, y sacaras conclusiones interesantes... por ejemplo proporción market cap BTC/BCH es 14:1 aprox, y el volumen de las últimas 24h resulta que es nada menos que 5:1.

Pero como digo, aquí cada uno vemos la cosas de una manera, sacamos nuestras conclusiones, y asumimos nuestros aciertos y errores. A mi, de momento, no me va nada mal 😉
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¿El volumen de una shitcoin que se negocia en un par de exchangers más opacos que el sobaco de un grillo? Tampoco indica nada.

No indican nada ni el market cap, ni el volumen, ni el número de transacciones ni el falseable número de nodos.

Lo único que cuenta es el precio, su tendencia, el número de comercios que aceptan la moneda y el coste de tumbarla.

Eso es lo único que cuenta y, además, la métrica que siempre se ha tenido en cuenta incluso antes de que existiese coinmarketcap.com
 
keinur dijo:
¿Y esos datos los sacas de un sitio menos "opaco" que los exchanges?

Me encantaría que nos aclararas cómo... :o
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Muy sencillo. El precio es un parámetro que se somete a prueba por parte de los usuarios de los exchangers mediante el arbitraje, mientras que el volumen no. En un mercado, es el precio el que refleja la información existente, no el volumen.

keinur dijo:
Ah, y sobre todo el de "el número de comercios que aceptan la moneda"... me gustaría ver cómo aumenta, con fees de 5$ o más por transacción...
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Lo sigues viendo únicamente como medio de pago. Tienes el cerebro completamente sesgado. Cuando otros usos con mayor valor añadido van sustituyendo el uso monetario en Bitcoin, los negocios que lo emplean dejan de ser "tiendas" y pasan a ser otro tipo de comercios.

Ejemplos ya existen muchos. Cuando Bitcoin era usado por una minoría, los bloques sólo iban medio llenos y apenas se empleaba para pagar cuatro chorradas, la mayoría de las transacciones pertenecían a un negocio de juego tipo casino (SatoshiDice). A medida que otros usos con mayor valor añadido fueron empleando Bitcoin, las transacciones de SatoshiDice fueron viéndose relevadas y al final ese tipo de "negocio del juego" que empleaba la propia red Bitcoin para su operativa, dejó de existir porque ha sido sustituido por otros muchos negocios que emplean la red para otras cosas.

Así que no sólamente aumenta el número de negocios que aceptan Bitcoin sino que, además, suponen negocios capaces de aportar mayor valor añadido al ecosistema, como ocurrió con el ejemplo de SatoshiDice porque, o aportan mayor valor añadido, o nunca podría permitirse el pago de las comisiones de transacción.

Es ley de vida y ni tú ni nadie debe creerse con derecho de decidir qué negocios pueden hacer uso de la red Bitcoin ni qué negocios no pueden hacerlo. Ni siquiera tienes el derecho de decidir si Bitcoin debe ser un medio de pago o no. Satoshi inventó una forma P2P de ofrecer certidumbre descentralizada y son los usuarios los que decidimos libremente qué hacer con ella.
 
Última edición:
keinur dijo:
El market cap no, pero el volumen ya empieza a decirnos algo más...
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Compara la proporción entre market cap y volumen, y sacaras conclusiones interesantes... por ejemplo proporción market cap BTC/BCH es 14:1 aprox, y el volumen de las últimas 24h resulta que es nada menos que 5:1.

Pero como digo, aquí cada uno vemos la cosas de una manera, sacamos nuestras conclusiones, y asumimos nuestros aciertos y errores. A mi, de momento, no me va nada mal 😉
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Más del 66% de Bcash se negocia en Won (divisa coreana), más del 50% del minado en su historia es de un minero desconocido... es un chiringuito minero de un grupo de tipos que buscan adueñarse de una coin, los pumps, son fiel reflejo del volumen (pump --> distribución --> dump), para lo cual dejo enlace del histórico de volumen de Bcash...

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Se van a tirar +3 semanas minando al actual nivel de dificultad y potencia... solo mina el "minero desconocido",... es decir la Bcash depende de ese tipo, o grupo de tipos, ésto no es opinión es un hecho, mira:

Lo puedes comprobar haciendo click en su explorer
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A parte dejo una captura:
attachment.php


Que a pesar de todo eres capaz de sacar rentabilidades? ok, bien por ti 😉 Pero yo ahí no meto ni tu dinero
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Sr.Elemento dijo:
Muy sencillo. El precio es un parámetro que se somete a prueba por parte de los usuarios de los exchangers mediante el arbitraje, mientras que el volumen no.
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Eso que supones una verdad religiosa, se puede comprobar o es artículo de fe? Ya me dirás como se arbitra un mercado opaco, santo varón.
 
Ignusuario Norar dijo:
Eso que supones una verdad religiosa, se puede comprobar o es artículo de fe? Ya me dirás como se arbitra un mercado opaco, santo varón.
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Mira yo te voy a poner una captura de órdenes de ofertas y demandas en el mercado dólares/BTC de un exchange conocido

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Ahora yo te voy a pedir que me hagas una captura, o un enlace me vale, de las ofertas y demandas actuales de cualquiera de estos mercados por poner un ejemplo:

Euro/dólar
Euro/Libra
Dólar/Yen
Indice Ibex
 
p_pin dijo:
Mira yo te voy a poner una captura de órdenes de ofertas y demandas en el mercado dólares/BTC de un exchange conocido

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Como si ponen una imagen de la Virgen del Pilar. Todas esas órdenes pueden perfectamente ser ficticias porque el exchange está fuera de toda auditoría y no rinde cuentas ante ninguna autoridad.

En otras palabras, que pueden poner el precio que les sale de los agallas.
 
En €uros estamos otra vez en máximo histórico.
 
Ignusuario Norar dijo:
Como si ponen una imagen de la Virgen del Pilar. Todas esas órdenes pueden perfectamente ser ficticias porque el exchange está fuera de toda auditoría y no rinde cuentas ante ninguna autoridad.

En otras palabras, que pueden poner el precio que les sale de los agallas.
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Pero si eso fuera cierto, ¿no crees que cualquiera de los usuarios que fuera a vender o comprar BTC al poner la orden y no ejecutarse, se descubriría un embeleco?

Lo cierto es que yo cada vez que he ido a este u otros exchange a comprar-vender, la orden se ha ejecutado

Pero mi pregunta no era esa... hemos pasado de un "es opaco" a "no me creo lo que ponen"

Pero y los mercados que puse? encontraste ya los datos que te pedí? o te digo ya que no se publican?
 
Leovigildo dijo:
Hola otra vez hamijos bitcoñeros. A ver si me podéis echar un cable.

He visto que la comisión mínima en blockchain.info estaba sobre los 2€, lo cual era cerca de un 12% del total del importe a transferir -unos 16€ o así- y me parece un soberano pasote. Lejos quedaron las comisiones de hace años a 0.05€... También que con esa comisión mínima la orden tardó cerca de 6h en entrar.

¿Qué webs recomendáis para abrir carteras online de BTC y poder operar con ellas sin que den mucho el con las verificaciones ni se pasen ocho pueblos con las comisiones?

Por último, y además de obviamente elevar la comisión por transferencia, ¿Algún otro truco del almendruco para acelerar las transacciones?
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Pagar más. Es lo q es bitcoin hoy, una cochambre inusable, y despues alguno viene con la milonga de que va a acabar con eth con sus scripts y otras paridas. Lo primero q tendría q hacer es por lo menos funcionar como lo hace eth, y está a eones.

---------- Post added 31-oct-2017 at 15:44 ----------
Sr.Elemento dijo:
2017, el año de los forks, el año de bitcoin cash, bitcoin gold, etc... y aquí estamos, con Bitcoin en All Time High, Bitcoin Crash a mitad de su all time high, con caos en su frecuencia de bloques, demostrando que no sirve para nada y bitcoin gold demorado sine die porque su desarrollador no sabe implementar una protección frente al replay attack.
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Quiero verte de aqui a un año. Seguro q cambias de nick, bocazas.
 
Subidón
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Una duda que tengo, a ver si podéis aclarar algo de luz sobre el asunto.

Si yo por ejemplo envío 0.0005 bitcoin a una persona, y pongo una comisión muy baja (digamos de 10 satoshis por byte), esta operación tarda en confirmarse 4 días. ¿Durante esos 4 días, una vez que la operación ya ha sido anunciada en la red (broadcast), es posible de alguna manera revertirla?

Esto me interesa porque creo que hay una paranoia injustificada por las comisiones. Si resulta que el mayor problema de poner una comisión baja sea que tarde un poco mas en confirmarse, qué shishi mas da?

Digamos que me compro un cafe con bitcoin y el dueño de la cafetería tarda 4 días en cobrar su cafe, qué shishi mas da? Es una cantidad ridícula y su negocio no se va a hundir porque tarde 4 días en llegar la transacción.

Con lo que las comisiones del bitcoin no son un problema para las transacciones de poca cantidad, si estas transacciones son irreversibles.

Y para las transacciones de mucha cantidad tampoco son un problema porque si voy a transferir 5 bitcoins me da igual pagar una comisión de 5 euros.

Pues eso, si pregunta es ¿una vez anunciadas a la red, son las transacciones de bitcoin irreversibles?

Gracias.
 
Si se confirma lo del CME. ¿Subirá exponencialmente la cotización del Bitcoin?. ¿Grandes bancos de inversión, grandes fondos de inversión y etc invertirían en el CME apostando por el Bitcoin?. ¿Qué implicaciones futuras supone?.

Enviado desde mi ZTE BLADE V7 LITE mediante Tapatalk
 
Registrador dijo:
Una duda que tengo, a ver si podéis aclarar algo de luz sobre el asunto.

Si yo por ejemplo envío 0.0005 bitcoin a una persona, y pongo una comisión muy baja (digamos de 10 satoshis por byte), esta operación tarda en confirmarse 4 días. ¿Durante esos 4 días, una vez que la operación ya ha sido anunciada en la red (broadcast), es posible de alguna manera revertirla?

Esto me interesa porque creo que hay una paranoia injustificada por las comisiones. Si resulta que el mayor problema de poner una comisión baja sea que tarde un poco mas en confirmarse, qué shishi mas da?

Digamos que me compro un cafe con bitcoin y el dueño de la cafetería tarda 4 días en cobrar su cafe, qué shishi mas da? Es una cantidad ridícula y su negocio no se va a hundir porque tarde 4 días en llegar la transacción.

Con lo que las comisiones del bitcoin no son un problema para las transacciones de poca cantidad, si estas transacciones son irreversibles.

Y para las transacciones de mucha cantidad tampoco son un problema porque si voy a transferir 5 bitcoins me da igual pagar una comisión de 5 euros.

Pues eso, si pregunta es ¿una vez anunciadas a la red, son las transacciones de bitcoin irreversibles?

Gracias.
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La pregunta es buena.

Y me vas a permitir que te responda con, antes que nada, otra pregunta.

¿Qué es un bitcoin?

Parece fácil de responder, pero no lo es. Un bitcoin es, sencillamente, aquello que la red Bitcoin haya consensuado que es un bitcoin. Nada más. Y ese consenso se realiza, como promedio, cada diez minutos.

Cuando haces un pago en bitcoins, lanzas la transacción a la red y la única forma de tener certidumbre de que TODA la red Bitcoin ha consensuado que los bitcoins han cambiado de propietario, es esperar a que los mineros hagan la prueba de trabajo e incorporen tu transacción a la cadena de bloques.

Por eso, hay que esperar a que la red consensúe la nueva ubicación de los bitcoins a través de la blockchain porque, de lo contrario, podrías intentar gastar los mismos bitcoins en una segunda transacción que incorporase mayores comisiones (embeleco de doble gasto).

---------- Post added 31-oct-2017 at 17:24 ----------
melchor rodriguez dijo:
Si se confirma lo del CME. ¿Subirá exponencialmente la cotización del Bitcoin?. ¿Grandes bancos de inversión, grandes fondos de inversión y etc invertirían en el CME apostando por el Bitcoin?. ¿Qué implicaciones futuras supone?.

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Vale ya he podido leer la noticia en Bloomberg. Van a meter de forma inminente un mercado de futuros de Bitcoin en el CME y este es el paso previo que pedía la SEC para aprobar un ETF de Bitcoin.

Resumen: vienen los pesos pesados de la bolsa a Bitcoin
 
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