Hilo nunca visto-> Principal error de Alemania a la hora de la Operación Barbarroja.



No, no era un secreto. Por eso los alemanes llegaron eventualmente ahí, a las alturas de 1943, pese a no tener técnicos americanos que les montaran y organizaran directamente las plantas de producción en cadena con maquinaria americana, como si tuvieron otros.
 
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Insisto en que no he dicho que Alemania no tuviera industria. He dicho que no tenía gran experiencia fabricando tanques. Hasta 1934 su experiencia era cero.

En la Alemania actual hay industria, pero si se propusieran ponerse a fabricar microchips, tardarían muchos años en alcanzar cuotas de producción similares a las de Taiwan. Desarrollar el primer KartoffelChip sería rápido, pero luego habría que diseñar y fabricar la maquinaria para producirlos en serie, y construir las fábricas que fabricarían esa maquinaria, y formar cuadros directivos, ingenieros, mecánicos, operarios... y antes de realizar esa inversión, los alemanes querrían estar seguros de que el KartoffelChip Ausf I es el modelo que quieren fabricar.

Históricamente, para los alemanes el Pz-I y el Pz-II eran modelos de entrenamiento que jamás pensaron utilizar en combate. El Panzer III y IV se suponia que eran modelos de transición hasta sacar los tanques que de verdad querían: el Tiger, que se empezó a diseñar en 1937, recién entrado en producción el Pz- IV, y el Panther, que se empezó a diseñar en 1938, antes incluso de que el Pz-III entrara en producción a gran escala. Cualquier recurso invertido en estandarizar y serializar los Pz-III/IV, eran recursos que no se podían emplear en desarrollar los tanques que de verdad querían. Y aun cuando sacaron el Panther, siguieron fabricando chasis de Pz-III/IV porque era mejor que cerrar la fábrica y tirar la maquinaria. El Hetzer lo inventaron únicamente para poder seguir aprovechando la fábrica de Praga.
 
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La división Totenkopf no era una división panzer en 1941. Solo era una división motorizada sin mas:

Así que, me parece normal que tuviera dificultades para hacer el trabajo de una división panzer, puesto que no lo era.

Pues yo los tenía (equivocadamente) por una división panzer que es lo que fué después... y al leer a Manstein hablando de "dos grupos" de tanques he supuesto que se refería a los que estaban a sus órdenes en el LVI Cuerpo, pero si sólo tenía a la 8ª PzD está claro que debía referirse a otra unidad.

De todas formas creo que ésto no invalida lo que decía sobre la debilidad de las divisiones panzer en Barbarroja (y que los alemanes eran conscientes de ello)....ya que viendo la composición de la división Totenkopf en ese enlace me da la impresión de que su papel en ésta fase de la guerra fué el mismo que en ésta batalla de Soltsy: ayudar a las divisiones panzer en las zonas que éstas no podían cubrir gracias a su capacidad para enfrentarse a los blindados soviéticos. Desde luego 3 batallones anticarro, uno en cada regimiento de infantería, más otro batallón independiente , mas otro pelotón panzerjäger en el batallón de reconocimiento, es algo que no tenían las divisiones de infantería mecanizada "normales" .

Otra cosa es el despliegue de inicio del Panzergruppe 4 del frente norte; el cuerpo XXXXI de Reinhardt tenía dos divisiones panzer y el de Manstein sólo una, cosa que dejaría el despliegue con una unidad supuestamente de vanguardia más débil que la otra , a menos que los alemanes consideraran que la Totenkopf podía hacer el papel de una división panzer.

En el grupo panzer 2 de Guderian el 46 cuerpo motorizado de Von Vietinghoff, al inicio de Barbarroja tambien tenía sólo una división panzer, y estaba acompañado por la (por entonces) división de infantería motorizada SS Das Reich, también con muy buena capacidad anticarro y en el grupo sur en el Panzergruppe 1 lo mismo: el 14 cuerpo motorizado tenía una PzD (la 9) y dos divisiones de infantería motorizada SS: la Adolf Hitler y la Wiking.
 
Respecto a las razones por las que Alemania no tenía suficientes panzers en 1941, lo de que Hitler no quería militarizar la industria para evitar reducir la calidad de vida de los civiles alemanes, es solo una parte del problema.

Hay dos factores mas que, srguramente, tienen mas importancia:

1) Alemania había empezado tarde en lo de producir tanques, y además sus fábricas de tanques no producían en serie en cadenas de montaje fordianas. Gran parte del trabajo de montaje se hacía de forma "artesanal". Los alemanes tardaron tiempo en formar operarios y gestores con experiencia, en dominar las técnicas de producción en cadena, y en fabricar la maquinaria necesaria para las nuevas fábricas. En comparación, los ingleses llevaban fabricando tanques desde la 1GM, los rusos ya habían fabricado miles de tanques cuando los alemanes empezaron con el Panzer I, y EEUU estaba produciendo el 90% de la producción mundial de automóbiles.

2) Alemania no tenía grandes reservas de combustible. Con el parque móvil que históricamente tuvieron en 1941, el OKW calculaba que solo iban a poder mantener la ofensiva sostenida en todo el frente hasta octubre o noviembre. Y no erraron mucho con la estimación. Haber producido mas vehículos solo hubiera incrementado el consumo de un combustible que no tenían, y acortado significativamente el tiempo disponible para alcanzar los objetivos de la campaña, que históricamente ya fue insuficiente.

Para la campaña de 1942, los alemanes solo pudieron ir a la ofensiva con 1 de los 3 gruopos de ejércitos, con 2 de los 4 panzergruppen, y con la Luftwaffe haciendo el 25% de las salidas que había hecho en la campaña de 1941.

Para 1943, con los alemanes asumiendo que estaban a la defensiva en una guerra de desgaste, se pudieron permitir muchos mas tanques en sevicio, porque a la defensiva y con maniobras de alcance limitado se consume mucho menos combustible que en ofensivas en las que se está avanzando a través de cientos de kilómetros.




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Bueno, creo que es injusto que hagan la comparación con el Tiger, que los alemanes ya sabían que tenía un sobrecoste y por eso solo fue producido en cantidades limitadas y organizado en sus propios batallones de élite. Sería mas correcto haber hecho la comparación con el Panther o con el Pz-III/IV. Aun así, la comparación seguiría siendo desfavorable para los alemanes.

También hay que tener cuidado con las cifras, porque el origen del dato de que un Tiger costaba 300.000 horas de trabajo, es la última pagina del Tigerfibel (el manual de usuario del Tiger, página 92), y es probablemente una exageración propagandística para que las tripulaciones de los Tigers se sintieran mas importantes y se concienciaran del valor del vehículo: "Estáis tripulando el producto de una semana de trabajo de 6000 obreros alemanes".

En cualquier caso, es complicado serializar la producción cuando estás "perfeccionando" continuamente el modelo, o cuando el modelo ya ha entrado directamente en producción como un "apaño temporal" hasta que saques el tanque que de verdad quieres. Esto les pasó incluso con el Tiger, que fue proyectado como un modelo de transición, con el cañón 88/56, hasta que pudieran sacar una torreta con el cañón 88/71, que es el que querían de verdad, y que fue el Tiger II. Para entonces ya eran mediados de 1944 y la guerra estaba mas que perdida.

Tampoco ayuda que el arquitecto de las grandes plantas industriales de producción en cadena de Detroit fuera judío (Albert Kahn), y por tanto los arquitectos nancy despreciaran su trabajo. Los soviéticos contrataron directamente al gabinete de Kahn para que les diseñara todas las fábricas que se construyeron en la URSS durante la era de la industrialización estalinista.

Los alemanes debieron haber asumido que el Pz-III/IV iba a ser el tanque con el que iban a trabajar toda la guerra, haberlo estandarizado (a un chasis común) y serializado, y olvidarse del Panther. Y digo el Panther y no el Tiger, porque el Tiger como ya dije se produjo solo en cantidades limitadas y para batallones especializados, era una extravagancia que se podían permitir, mientras que el Panther fue el tanque que si produjeron a gran escala para reemplazar a los Pz-III/IV como tanque principal de las fuerzas acorazadas alemanas. Si todo el esfuerzo que le metieron al Panther se lo hubieran metido a un Pz-III/IV estandarizado, habrían duplicado o triplicado su producción de tanques.

En comparación, los soviéticos se quedaron contentos con el T-34, y los americanos con el Sherman, y aguantaron con ellos toda la guerra. Si los americanos hubieran funcionado como los alemanes, habrían intentado sustituir el Sherman por el M-26 "Pershing" lo mas rápido posible, y el M-26 hubiera entrado en servicio al menos un año antes... pero su producción de tanques habría sido solo una fracción de la que fue.
 
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Bueno, creo que es injusto que hagan la comparación con el Tiger, que los alemanes ya sabían que tenía un sobrecoste y por eso solo fue producido en cantidades limitadas y organizado en sus propios batallones de élite. Sería mas correcto haber hecho la comparación con el Panther o con el Pz-III/IV. Aun así, la comparación seguiría siendo desfavorable para los alemanes.

También hay que tener cuidado con las cifras, porque el origen del dato de que un Tiger costaba 300.000 horas de trabajo, es la última pagina del Tigerfibel (el manual de usuario del Tiger, página 92), y es probablemente una exageración propagandística para que las tripulaciones de los Tigers se sintieran mas importantes y se concienciaran del valor del vehículo: "Estáis tripulando el producto de una semana de trabajo de 6000 obreros alemanes".

En cualquier caso, es complicado serializar la producción cuando estás "perfeccionando" continuamente el modelo, o cuando el modelo ya ha entrado directamente en producción como un "apaño temporal" hasta que saques el tanque que de verdad quieres. Esto les pasó incluso con el Tiger, que fue proyectado como un modelo de transición, con el cañón 88/56, hasta que pudieran sacar una torreta con el cañón 88/71, que es el que querían de verdad, y que fue el Tiger II. Para entonces ya eran mediados de 1944 y la guerra estaba mas que perdida.

Tampoco ayuda que el arquitecto de las grandes plantas industriales de producción en cadena de Detroit fuera judío (Albert Kahn), y por tanto los arquitectos nancy despreciaran su trabajo. Los soviéticos contrataron directamente al gabinete de Kahn para que les diseñara todas las fábricas que se construyeron en la URSS durante la era de la industrialización estalinista.

Los alemanes debieron haber asumido que el Pz-III/IV iba a ser el tanque con el que iban a trabajar toda la guerra, haberlo estandarizado (a un chasis común) y serializado, y olvidarse del Panther. Y digo el Panther y no el Tiger, porque el Tiger como ya dije se produjo solo en cantidades limitadas y para batallones especializados, era una extravagancia que se podían permitir, mientras que el Panther fue el tanque que si produjeron a gran escala para reemplazar a los Pz-III/IV como tanque principal de las fuerzas acorazadas alemanas. Si todo el esfuerzo que le metieron al Panther se lo hubieran metido a un Pz-III/IV estandarizado, habrían duplicado o triplicado su producción de tanques.

En comparación, los soviéticos se quedaron contentos con el T-34, y los americanos con el Sherman, y aguantaron con ellos toda la guerra. Si los americanos hubieran funcionado como los alemanes, habrían intentado sustituir el Sherman por el M-26 "Pershing" lo mas rápido posible, y el M-26 hubiera entrado en servicio al menos un año antes... pero su producción de tanques habría sido solo una fracción de la que fue.

Es que da la impresión de que los nancy tenían un programa de armamentos "especial" ajeno a la guerra y las visicitudes de las batallas , más centrado en el desarrollo armamentístico "per se" , como fue el caso de las bombas volantes -que resultaron indispensables para el desarrollo de los misiles con cabeza nuclear en el lustro posterior al fin de la guerra - o mismo los reactores Me 262 , de utilidad escasa dadas las dificultades de su producción en números razonables , pero un salto adelante en el cual se inspiraron modelos posteriores a 1945 de los aliados . Por poner solo un par de ejemplos bien conocidos .
Un dedazo misterioso decidía esas políticas de armamento , tal y como en mi opinión el mismo dedazo decide hoy en día muchas soluciones técnicas en artefactos móviles que pueden considerarse absurdas o ineficientes energéticamente .
 
Pues yo los tenía (equivocadamente) por una división panzer que es lo que fué después... y al leer a Manstein hablando de "dos grupos" de tanques he supuesto que se refería a los que estaban a sus órdenes en el LVI Cuerpo, pero si sólo tenía a la 8ª PzD está claro que debía referirse a otra unidad.

De todas formas creo que ésto no invalida lo que decía sobre la debilidad de las divisiones panzer en Barbarroja (y que los alemanes eran conscientes de ello)....ya que viendo la composición de la división Totenkopf en ese enlace me da la impresión de que su papel en ésta fase de la guerra fué el mismo que en ésta batalla de Soltsy: ayudar a las divisiones panzer en las zonas que éstas no podían cubrir gracias a su capacidad para enfrentarse a los blindados soviéticos. Desde luego 3 batallones anticarro, uno en cada regimiento de infantería, más otro batallón independiente , mas otro pelotón panzerjäger en el batallón de reconocimiento, es algo que no tenían las divisiones de infantería mecanizada "normales" .

Otra cosa es el despliegue de inicio del Panzergruppe 4 del frente norte; el cuerpo XXXXI de Reinhardt tenía dos divisiones panzer y el de Manstein sólo una, cosa que dejaría el despliegue con una unidad supuestamente de vanguardia más débil que la otra , a menos que los alemanes consideraran que la Totenkopf podía hacer el papel de una división panzer.

En el grupo panzer 2 de Guderian el 46 cuerpo motorizado de Von Vietinghoff, al inicio de Barbarroja tambien tenía sólo una división panzer, y estaba acompañado por la (por entonces) división de infantería motorizada SS Das Reich, también con muy buena capacidad anticarro y en el grupo sur en el Panzergruppe 1 lo mismo: el 14 cuerpo motorizado tenía una PzD (la 9) y dos divisiones de infantería motorizada SS: la Adolf Hitler y la Wiking.

Si la labor de la Totenkopf en el escenario descrito era cubrir los flancos del avance de la 8ª Panzer, entonces el planteamiento es completamente correcto. Para cubrir los flancos de un avance propio contra un potencial contraataque acorazado enemigo, no desperdicias una división panzer, utilizas una división motorizada con buena dotación de anticarros, que para eso están los cañones antitanque y son más baratos que un tanque.

El tema de que Manstein tuviera solo una división panzer responde a la dura realidad de que su PanzerKorps no era de los importantes. Los alemanes desplegaron 10 panzerkorps en Barbarroja pero solo tenían 17 divisiones panzer disponibles (la 2ª estaba en Alemania sin tanques gracias a un minador inglés, la 5ª estaba recuperándose del desgaste provocado por los neozelandeses en Grecia, y la 15ª y la 21ª estaban en Libia). Tres PanzerKorps tenían que quedarse con 1 sola división panzer, y obviamente fueron los que tenían la tarea de ser la reserva. Y a esos PanzerKorps secundarios se asignaron las divisiones de las Waffen SS, porque en 1941 para el Heer las divisiones de las Waffen SS eran consideradas poco útiles para el combate.

El hecho de que la tercera división del cuerpo de Manstein, la 290ª, ni siquiera estuviera motorizada, refuerza mi impresión. Vietinghoff, tal y como has señalado, también comandaba un PanzerKorps con una sola división panzer, una motorizada SS, y la tercera división del cuerpo era la GrossDeutschland, que tampoco estaba motorizada por aquel entonces (y técnicamente ni siquiera era una división todavía, solo un regimiento). Obviamente no despliegas divisiones no motorizadas en los cuerpos de ejército con los que planeas llevar el peso de los avances.

Evidentemente, Manstein no va a decir en sus memorias que su función en la Operación Barbarroja era ser el gregario de Reinhardt, y que en Soltsy, Manstein sobreextendió el avance del LVI Cuerpo para intentar lucirse y por eso Vatutin (que no era manco) le pegó un meneo. No hombre no, lo que Manstein va a decir en sus memorias es que el papel de su PanzerKorps en la Operación Barbarroja era de los más relevantes, y que la culpa de los errores fue del orate de Hitler y de que no le habían dado suficientes tanques. Porque a él no le podían haber asignado un puesto secundario, ni podía ser suya la culpa de ningún error, que para eso era un Genio tocado por la Gracia Divina (Manstein no fundó el culto a su personalidad, pero tampoco iba a desmantelarlo). Ni siquiera podía excusarse en que le estaban relegando porque Halder le tenía cruzado, porque cuando Manstein escribió sus Memorias, Halder ya no era el superior que le tenía manía al subordinado con más talento que le enmendaba los planes, sino que era el encargado de confianza de los yankis y por tanto quien le dictaba a los demás generales alemanes la narrativa de posguerra.
 
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Bueno, creo que es injusto que hagan la comparación con el Tiger, que los alemanes ya sabían que tenía un sobrecoste y por eso solo fue producido en cantidades limitadas y organizado en sus propios batallones de élite. Sería mas correcto haber hecho la comparación con el Panther o con el Pz-III/IV. Aun así, la comparación seguiría siendo desfavorable para los alemanes.

También hay que tener cuidado con las cifras, porque el origen del dato de que un Tiger costaba 300.000 horas de trabajo, es la última pagina del Tigerfibel (el manual de usuario del Tiger, página 92), y es probablemente una exageración propagandística para que las tripulaciones de los Tigers se sintieran mas importantes y se concienciaran del valor del vehículo: "Estáis tripulando el producto de una semana de trabajo de 6000 obreros alemanes".

En cualquier caso, es complicado serializar la producción cuando estás "perfeccionando" continuamente el modelo, o cuando el modelo ya ha entrado directamente en producción como un "apaño temporal" hasta que saques el tanque que de verdad quieres. Esto les pasó incluso con el Tiger, que fue proyectado como un modelo de transición, con el cañón 88/56, hasta que pudieran sacar una torreta con el cañón 88/71, que es el que querían de verdad, y que fue el Tiger II. Para entonces ya eran mediados de 1944 y la guerra estaba mas que perdida.

Tampoco ayuda que el arquitecto de las grandes plantas industriales de producción en cadena de Detroit fuera judío (Albert Kahn), y por tanto los arquitectos nancy despreciaran su trabajo. Los soviéticos contrataron directamente al gabinete de Kahn para que les diseñara todas las fábricas que se construyeron en la URSS durante la era de la industrialización estalinista.

Los alemanes debieron haber asumido que el Pz-III/IV iba a ser el tanque con el que iban a trabajar toda la guerra, haberlo estandarizado (a un chasis común) y serializado, y olvidarse del Panther. Y digo el Panther y no el Tiger, porque el Tiger como ya dije se produjo solo en cantidades limitadas y para batallones especializados, era una extravagancia que se podían permitir, mientras que el Panther fue el tanque que si produjeron a gran escala para reemplazar a los Pz-III/IV como tanque principal de las fuerzas acorazadas alemanas. Si todo el esfuerzo que le metieron al Panther se lo hubieran metido a un Pz-III/IV estandarizado, habrían duplicado o triplicado su producción de tanques.

En comparación, los soviéticos se quedaron contentos con el T-34, y los americanos con el Sherman, y aguantaron con ellos toda la guerra. Si los americanos hubieran funcionado como los alemanes, habrían intentado sustituir el Sherman por el M-26 "Pershing" lo mas rápido posible, y el M-26 hubiera entrado en servicio al menos un año antes... pero su producción de tanques habría sido solo una fracción de la que fue.

^ ¡Abundo en esa opinión!

Al final el Panther salió demasiado grande, pesado, complejo, costoso, tragón de combustible, y poco fiable.

And worst of all, The Chieftain ain't much impressed:



A los alemanes les hubiera ido menos peor con algo así como un PzKw III / IV perfeccionado, con blindaje frontal inclinado de ~60mm, un 75L48 y 30~35 toneladas.

El vehículo acorazado con mejor relación coste / eficiencia que puso en liza la Wehrmacht no fue ninguno de los "grandes gatos", sino el modesto StuG III de ~24 toneladas.

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^ ¡Abundo en esa opinión!

Al final el Panther salió demasiado grande, pesado, complejo, costoso, tragón de combustible, y poco fiable.

And worst of all, The Chieftain ain't much impressed:




A los alemanes les hubiera ido menos peor con algo así como un PzKw III / IV perfeccionado, con blindaje frontal inclinado de ~60mm, un 75L48 y 30~35 toneladas.


El vehículo acorazado con mejor relación coste / eficiencia que puso en liza la Wehrmacht no fue ninguno de los "grandes gatos", sino el modesto StuG III de ~24 toneladas.

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Lo que viene a ser el Panzer-IVj, versión que no aportaba nada nuevo respecto al Panzer-IVh excepto la simplificación y serialización. Entre 1937 y 1943, las tres plantas que producían el Panzer-IV sacaron unas 5.500 unidades (del modelo "A" al "H"). En el último año de guerra, dos de las tres plantas fueron reasignadas a producir el Jpz-IV y otros derivados del chasis del Panzer IV. La única planta que dejaron produciendo el nuevo "J" fabricó 3000 unidades. Una sola planta produciendo un modelo estandarizado en cadena, fabricó en un año una magnitud similar a tres plantas durante siete años.

La importancia de la estandarización de la producción queda clara al ver que, en el mismo último año de guerra, las 4 plantas alemanas que fabricaban el Panther G produjeron... 2.961 unidades. Es decir, que la única planta que quedaba produciendo el Panzer-IVj, superó en producción a las 4 que estaban fabricando el Panther G. Vale que el Panther G eran 45 toneladas y el Panzer-IV eran solo 25, pero es que eran 4 plantas contra 1.

Ahora imagina que en 1944 hubieran producido el Pz-IVj en esas 4 plantas en vez de el Panther... entre las 5 hubieran sacado 15k tanques en vez de menos de 6k. Ahora imagina que hubieran pasado del Panther y se hubieran centrado en serializar el Panzer-IV... 15k al año ya en 1943. Simplifica todo en el Panzer-IV y el Stug-III, ya en 1942... a ver, hubieran perdido la guerra igualmente, pero tanques no les hubieran faltado.
 
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(mensaje citado en revisión)

Si lo es. Te recomiendo pillar un diccionario y ver la diferencia entre eficacia y eficiencia. La gente suele confundir los términos y no tienen nada que ver. Ya te ayudo yo:

"Capacidad de lograr el efecto que se desea o se espera" vs "Capacidad de lograr los resultados deseados con el mínimo posible de recursos."
 


1) Desde 1943 están a la defensiva.

2) El Pz-IV absorbe menos que el Panther.

3) Tener tanques cubriendo todo el frente en vez de una brigada de bomberos que va moviendose de un sector a otro tratando de cubrir los vacíos allá donde ataca el enemigo, también ayuda a conservar combustible.

4) Terminé mi comentario anterior diciendo que la guerra la hubieran perdido igual.
 
El principal error fue declarar de manera expresa la guerra a EE.UU. Tal vez hacer colapsar a la URSS era un objetivo poco realista pero forzarla a negociar una paz ventajosa no era tan absurdo (y dicen que Stalin se lo pensó).

Que sí, que los americanos ya estaban molestando todo lo que podían, pero tras el ataque de Pearl Harbour Roosevelt estaba en una situación en la que el desvío de recursos a todo lo que no fuera el frente del Pacífico habría sido muy difícil de justificar ante el Congreso y la opinión pública. En los siguientes meses Japón estaba en una dinámica ganadora y expansionista. ¿Cómo explicaba Roosevelt que prefería perder las Filipinas y dejar que amenazaran Hawai antes que dejar de proteger los envíos a sus amiguitos británicos?

Pero Hitler se lo puso todo "a güevo".
Si por eso lo primero que hizo Usa si entrar en conflicto serio con tropas alemanas fue dar prioridad absoluta al frente Europeo.

Es que algunos sois de risa y generales de posteriori.

Usa iba a entrar en la guerra con alemania,y tras el ataque Japones iban a forzarlo para ir a Europa y evitar un hegemon telurico en Euroasia. Como lo hicieron en la 1 GM.
 
No se entiende la Segunda guerra mundial sin la Primera y sus dos principales consecuencias : El nefasto Tratado de Versalles y la amenazadora Revolucion sovietica.
Eso dice historia escrita. Lo de Versalles fue una patidifusez a menos que lo planificado por Francia-Inglaterra fuera una próxima guerra.
 
Por lo que leo y escucho por ahí, cada vez hay más consenso sobre este tema. Y se puede ultrarresumir en un solo párrafo.

Los alemanes diseñaron una ofensiva que únicamente duraría unos meses y que para finales de año debería haber conquistado Moscú y provocado el derrumbe o rendición de la URSS. NO tenían plan B. Quien los conoce, a los alemanes quiero decir, suele afirmar eso mismo, que los alemanes no suelen tener plan B para casi nada y que si algo no sale como estaba planeado... comienzan los problemas.

Y ya está. A partir de ahí, improvisaron y se fueron adaptando a lo que había, pero ya la guerra era otra y no estaban realmente preparados para ella.
 
Se que nunca se ha hablado de Hitler en este foro, asi que lanzo esta pregunta :

¿ Por qué no puso a un ruso pronazi a gobernar Rusia como hizo en Vichy? Se hubiera ganado a la mitad de la población. Pero eso de tener a virreyes o gobernadores alemanes en pleno siglo 20 es imposible.
 

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