Hilo del Inversor por Dividendos 2023

Hola, que os parece la empresa PostNL NV (PTNL), el correos de Países Bajos, da casi un 10%, y por desconocimiento total del tema, las empresas postales nacionales, son buena inversión? Gracias de antemano

julioff79 dijo:

Hola, que os parece la empresa PostNL NV (PTNL), el correos de Países Bajos, da casi un 10%, y por desconocimiento total del tema, las empresas postales nacionales, son buena inversión? Gracias de antemano

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No procede, es a largo plazo BAJISTA, lo comido por lo servido.
Tiene un BPA de -1,93€.
Valor año 2000,. 11,45€.
Valor año 2023, 1,58€,

Zhukov dijo:

Comparto para que aprendan de mi amarga experiencia:

Me ha llegado el primer dividendo de MPLX.... me han pagado sólo 100 euros en vez de los 200 esperados.

No tenía ni idea de que esta empresa es una sociedad limitada, con una fiscalidad favorable para el inversor americano.... pero al extranjero le crujen. En vez de pagar una retención del 15% en los dividendos,
¡¡¡ pago casi un 40!!!, te aplican el tipo máximo que es un 37% y además algún impuesto del estado en el que está la empresa.

Vaya país de comunistas los USA, impuesto del 30% a los dividendos, no es este caso particular, en general.
En España estoy acostumbrado a que por todo pagues el quinto real, un 20% de impuestos mínimo, pero no podía ni imaginar que América fuera tan rapaz. Ahora entiendo por qué mi hermano que tiene cientos de miles de euros en inversiones NO invierte por dividendo, cuando se lo he comentado, en Britania es peor

"Bueno, ese tipo es todavía bajo comparado con el 33.75% y 39.35% (tramo mas alto) para este país dechado del conservadurismo y heredero de la Thatcher!"

Yo no tenía ni idea, pero tampoco lo sabía mi hermano que es el experto y que trabaja en un banco de inversiones en la City, no lo sabía mi hermano... lo voy a saber yo. Para que te fíes de la familia y de los ejpertoh.


Menudo cabreo he pillado, ahora me la tengo que comer con patatas hasta que pueda venderla sin pérdidas. La vendía ahora mismo para meterlo en otra cosa, aún perdiendo dinero, pero tendré que esperar a ver si sube la cotización o el dólar

Es decir, en vez de sacar 600 euros en 9 meses, me quedo con 300 si la conservo hasta fin de año, para ese viaje no hacían falta alforjas, además tendré que descontar que presumiblemente pierda un 3-5% en las acciones, porque lo malo de ser tan estable es que no baja, pero tampoco sube.

¿Y por qué agallas compré esta empresa? Pues porque la mencionaban entre los aristócratas del dividendo y de todas fue la que me convenció, porque entiendo un poco del tema y sé que será rentable este año y el siguiente. Pero claro, no tenía ni fruta idea que te robaran tanto en impuestos.

La voy a vender ya aunque sea a pérdidas y esperaré unos días, hasta el mes de junio, a ver si sube un poco, y meteré la pasta en acciones de dividendo del Ibex, al menos ya sé a qué atenerme.

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Yo tengo una de dividendos usa también.

Se puede recuperar la retención de dividendos en origen vía declaración de la renta.

Otra cosa son algunos tipos de compañías que como dices tienen una retención mucho más alta (esto lo sabía hace años al dedillo, ahora ya de pasada), que es como dices, creo que son las MLP o algo así.

Cuando mires una empresa, mira primero su grafico a largo plazo, a ver como esta respondiendo.

Zhukov dijo:

Comparto para que aprendan de mi amarga experiencia:

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Me gusta tu comentario, porque expone errores clásicos de inversor. Te ruego por favor no me lo tomes a mal, y espero que entiendas que esto para nada es un comentario contra tí, y espero que te sirva para reflexionar y aplicar lo que sea que te pueda servir:

Zhukov dijo:

Me ha llegado el primer dividendo de MPLX.... me han pagado sólo 100 euros en vez de los 200 esperados.

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Sé lo que te ha pasado porque he leido todo el comentario, pero así lo lees tú:
- "Guano, ví un billete doblado en el suelo, pensé que era de 200 euros, y resulta que solo es de 100"

Y así es como lo leo yo:
- "Vaya, aunque pensaba que había visto 200 euros en el suelo, resulta que son 100. Pues de querida progenitora".

O si lo prefieres: Yo tengo empresas en cartera que han doblado (Airbus), que han doblado y medio (Norsk Hydro), que estan casi casi doblando (Deutsche Telekom) y que incluso han pasado mas del 90% (Fortec Elektro). Ninguna de éstas me ha un dividendo significativo...cuando las compré, pero con el tiempo las he dejado hacer y ahora me estoy poniendo las botas.

Sé que te quejas de los impuestos, pero has puesto tu dinero en una cajita, te has ido a dormir, y te has despertado con mas dinero. Tu dinero esta trabajando para ti.

Zhukov dijo:

No tenía ni idea de que esta empresa es una sociedad limitada, con una fiscalidad favorable para el inversor americano.... pero al extranjero le crujen. En vez de pagar una retención del 15% en los dividendos,
¡¡¡ pago casi un 40!!!, te aplican el tipo máximo que es un 37% y además algún impuesto del estado en el que está la empresa.

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Eso te pasa por no conocer bien la empresa. De entrada geopolítico pero pregunto: ¿Hiciste un estudio de fundamentales al menos?

Zhukov dijo:

Vaya país de comunistas los USA, impuesto del 30% a los dividendos, no es este caso particular, en general.
En España estoy acostumbrado a que por todo pagues el quinto real, un 20% de impuestos mínimo, pero no podía ni imaginar que América fuera tan rapaz. Ahora entiendo por qué mi hermano que tiene cientos de miles de euros en inversiones NO invierte por dividendo, cuando se lo he comentado, en Britania es peor

"Bueno, ese tipo es todavía bajo comparado con el 33.75% y 39.35% (tramo mas alto) para este país dechado del conservadurismo y heredero de la Thatcher!"

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Sasto. Yo pago mas de un 26% por todos mis dividendos por estar éste año viviendo en Alemania. Me da igual porque tengo visión a largo plazo. Compro buenas empresas sin importarme demasiado los impuestos que pague porque prefiero ganar un euro en una buena empresa a ganar un euro en empresas como las del Ibex35 que la que no esta controlada por los políticos esta sobrevalorada.

Zhukov dijo:

Yo no tenía ni idea, pero tampoco lo sabía mi hermano que es el experto y que trabaja en un banco de inversiones en la City, no lo sabía mi hermano... lo voy a saber yo. Para que te fíes de la familia y de los ejpertoh.

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Es que no debes fiarte NI DE MI. Puedes leer un comentario mio positivo de una empresa, pero el siguiente paso es ir a la sección de inversores y aprender sobre ella.

Llego invirtiendo desde hace unos 25 años. Lo que he observado es que los (comprados y pagados) gobiernos han facilitado mucho a la gente acceder a brokers, pero la gente no se ha tomado la molestia de aprender sobre donde pone su dinero.

Si me preguntas hoy cuáles de mis empresas son aristócratas del dividendo no te lo sabría decir porque no me interesa leer esas guano. Yo leo los 10ks, o las presentaciones anuales de las empresas que tengo en cartera. Por eso es por el motivo por el que no tengo muchísimas, además de hacerlo junto con un grupo de colegas.

Zhukov dijo:

Menudo cabreo he pillado, ahora me la tengo que comer con patatas hasta que pueda venderla sin pérdidas. La vendía ahora mismo para meterlo en otra cosa, aún perdiendo dinero, pero tendré que esperar a ver si sube la cotización o el dólar

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Osea, que has comprado una empresa porque te han puesto delante un farolillo rojo con un dividendo rellenito.

Zhukov dijo:

Es decir, en vez de sacar 600 euros en 9 meses, me quedo con 300 si la conservo hasta fin de año, para ese viaje no hacían falta alforjas, además tendré que descontar que presumiblemente pierda un 3-5% en las acciones, porque lo malo de ser tan estable es que no baja, pero tampoco sube.

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No sé cuanto paga pero ¿has hecho un estudio de fundamentales? Igual te interesa quedártela para largo. En mi cartera tengo empresas que nunca han dado dividendos, que los han suspendido, que los han bajado, etc...yo lo que procuro es tener una buena cartera, diversificada y que me proporcione un beneficio a largo plazo. Y ése tipo de empresas se pillan mejor cuando hay una mala noticia y la gente se pone nerviosa y las venden.

Zhukov dijo:

¿Y por qué agallas compré esta empresa? Pues porque la mencionaban entre los aristócratas del dividendo y de todas fue la que me convenció, porque entiendo un poco del tema y sé que será rentable este año y el siguiente. Pero claro, no tenía ni fruta idea que te robaran tanto en impuestos.

La voy a vender ya aunque sea a pérdidas y esperaré unos días, hasta el mes de junio, a ver si sube un poco, y meteré la pasta en acciones de dividendo del Ibex, al menos ya sé a qué atenerme.

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1. Me limpio el pandero con la lista de los aristócratas del dividendo porque no es mas que eso, una lista. Un cálculo que no tiene nada que ver con mil otras variables mas.

2. Si "entiendes un poco del tema" y sabes que va a ser rentable a años vista (osea, eres un experto), no entiendo el motivo para venderla. De hecho, no entiendo el motivo para no haberla comprado años ha.

Te pondré un ejemplo. Como muchos ya saben yo soy químico y vivo en el norte de Europa. "Entiendo un poco del tema" de lo que hacen en Norsk Hydro, que si le preguntas a 10 tios 9 te van a decir que no la conocen. Cuando se pegó el hostión en 2020 no dudé en comprarla, como tampoco dudé en comprar BASF el año pasado con el hostión que se pegó, como no he dudado en comprar 3M con el hostión que se ha pegado. No porque sean empresas famosas en temas químicos sino porque sé a santo de qué han venido esas palos.

Si sabes algo de un tema, el que sea, te puede beneficiar mucho pero solo si sabes aplicarlo a la lectura de los informes que producen en "investor relations". Ahí puedes separar oro y una manola. Pero algo mucho mas importante es la paciencia, pues aunque tengas razón el mercado suele necesitar años para ponerse deacuerdo contigo.

Repito: No es mi intención darte caña a ti, y te pido perdón si mis palabras suenan duras, pero espero que sirva a ti y a quien las lea para reflexionar sobre la forma en la que invertimos.

Éste no es el hilo del trader por dividendos, es lo que vengo a decir.

julioff79 dijo:

Hola, que os parece la empresa PostNL NV (PTNL), el correos de Países Bajos, da casi un 10%, y por desconocimiento total del tema, las empresas postales nacionales, son buena inversión? Gracias de antemano

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En cuanto me pongas:
- PER actual
- Profit margin de los últimos 10 años.
- Operating revenue de los últimos 10 años.
- Net income de los últimos 10 años.
- Shares outstanding de los últimos 10 años.
- Assets vs. liabilities actuales
- Free cash flow de los últimos 10 años.

...y me cuentes lo que opinas y te dicen esos números, yo encantadísimo te daré mi opinión sobre ella.

Yo propongo un par de ideas para que me las refuten
Con el uno, Danaher

Con el dos, EW, aunque sin dividendo

Especialistas en diagnóstico médico, buen posicionamiento en mercado
Buen operations income, deuda correcta , fcf correcto y baratas actualmente

Críticas a mi.
La otra es HPQ, pero creo ha sido ya comentada

Zhukov, desde mi mayor ignorancia; que empresa es MPLX ?

Saludos cordiales

javac dijo:

Yo propongo un par de ideas para que me las refuten
Con el uno, Danaher

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Con el dos, EW, aunque sin dividendo

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Especialistas en diagnóstico médico, buen posicionamiento en mercado
Buen operations income, deuda correcta , fcf correcto y baratas actualmente

Críticas a mi.
La otra es HPQ, pero creo ha sido ya comentada

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Sin hacerte un estudio completo (pues tú mismo no lo has hecho, deberías haberte currado un histórico de los últimos 10 años), mi problema con ámbas es el mismo: No las veo baratas para justificar una entrada.

No es que sean malas (sobre todo Danaher) pero mi sistema de inversión se basa en tratar de buscar buenas empresas en malos momentos para así comprarlas baratas. Lo bueno que tienen desde luego es que para entrar en ése mercado necesitas de inversión fuerte, y una vez dentro puedes tener a clientes cautivos. No sé que tan difícil sería pasar de maquinaria de una marca a otra y cosas así.

Y EW sin dividendo...pues se sale del contexto del hilo.

HP ahora mismo la veo mas o menos bien de precio. Yo entré un poco mas bajo, pero si me dijeras de meterle YO un tirito ahora, sin haber entrado nunca, no se lo negaría.

Siempre mi opinión personal sin recomendar nada.

FeministoDeIzquierdas dijo:

Me gusta tu comentario, porque expone errores clásicos de inversor. Te ruego por favor no me lo tomes a mal, y espero que entiendas que esto para nada es un comentario contra tí, y espero que te sirva para reflexionar y aplicar lo que sea que te pueda servir:

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Gracias de veras por el tiempo que se ha tomado en responder. No se lo tome a mal, pero es que su estrategia no me sirve. No quiero invertir por dividendos a largo plazo, busco objetivos tácticos a corto plazo, no puedo "cazar dividendos" como los que la compran y venden el mismo día que reparten dividendos, pero sí puedo "cosechar dividendos", usando el símil, compras la semilla, la plantas, la riegas, cosechas el fruto cuando madura.... y luego cuando puedes plantas otra cosa. Esto es comprar acciones de dividendo para cobrar una rentabilidad fija y tenerlas unos meses, un año máximo, como alternativa menos arriesgada a comprar acciones a ver si suben o bajan. No busco el bowling, si ocurre, bien, pero me vale con pequeñas ganancias en varias operaciones a lo largo del año, que vayan sumando y consigan el objetivo modesto de 2.000 euros de ganancias al año. Lo digo para que vea que la cantidad implicada no tiene nada que ver con el mundo en el que se mueve.

El hilo y sus consejos no es que no me interesen, es que no me sirven, me interesan pero poco, porque la mayoría no son útiles para mí, sólo he entrado porque en este hilo me hacen la pre selección y encuentro ideas para invertir. Ejemplo, me estoy tirando de los pelos por no haber llegado a tiempo a comprar Norsk Hydro, porque buscaba fabricantes de aluminio pero con otras cosas se me olvidó.


Entiendo lo que hace, pero usted dispone de un capital y un tiempo del que no tengo. No tengo tiempo, ni paciencia, ni capacidad de atención para la inversión que usted hace. Todo eso que me ha dicho está muy bien pero no se ha enterado. Yo he comprado acciones de esta empresa por razones de rentabilidad y riesgo, le he dado muchas vueltas y me parecía un plan perfecto, sin fisuras. El problema es el hachazo en impuestos que reduce la rentabilidad a la mitad. 300 euros por 10.000 invertidos en nueve meses es una guano, una rentabilidad del 3%, para eso podía haber contratado un depósito, o comprar acciones de empresas españolas.

esquilero dijo:

Zhukov, desde mi mayor ignorancia; que empresa es MPLX ?

Saludos cordiales

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Como Enagás, pero en versión americana, y además de gasoductos, refina gasolina, entre otras cosas.

Hay otras distribuidoras americanas, USA es muy grande, esta empresa alimenta al MidWest, quizá haría más dinero una que sea de Texas o que surta de gas a la Costa Este, donde está la mayoría de la población, pero el MidWest (para entendernos, Chicago y la zona de los Grandes Lagos) es la Siberia americana. Aquí siempre hay demanda de gas de calefacción. Me convenció porque entre otras cosas el invierno pasado fue muy duro por esa parte y por eso va creciendo el dividendo, y esto suele ir por rachas, fenómeno de El Niño y otras cosas, es decir, que el próximo invierno también será duro.

Hay otras empresas de lo mismo, pero esta destacaba por rentabilidad por dividendo. También lo del gas a medio plazo puede no ser una buena idea. La UE quiere prohibir las calefacciones por gas y en New York han prohibido los calentadores y cocinas de gas. Yo creo que no afectará mucho porque el gas se irá de los hogares a las centrales térmicas para generar electricidad, pero es algo a tener en cuenta.

La trampa que no vi, porque hay que ser un experto fiscal para saberlo y no va a aparecer fácilmente en búsquedas en internet es que es una Master Limited Partnership, no una sociedad anónima normal, y el inversor extranjero paga más impuestos al tipo máximo, supongo que para evitar que se lleven la pasta de USA, porque son la gallina de los cigot de oro. Por lo que leo esos impuestos parece que también se aplican a empresas del gas y petróleo, por razones parecidas. USA te deja que compres y vendas acciones en su bolsa, de eso viven: una esponja que succiona capital de todo el mundo, pero como en el casino, el dueño se asegura de que la casa juegue con ventaja.

Si inviertes a través de fondos de inversión las reglas cambian, pero claro, la rentabilidad de un fondo que compre acciones de estas empresas siempre es menor que si tú compras las acciones por tu cuenta, eliminando al intermediario. Invertir por fondos de inversión, como hace mi hermano de Londres, que está forrado, como el autor del hilo y maneja cientos de miles de euros tiene su razón de ser, pero no es para mí.


Esto sirve de aviso a navegantes. Si inviertes en otros países, los impuestos a los dividendos pueden ser más altos que en España, lo que erosiona la rentabilidad. Por ejemplo, no pensaba invertir en empresas de Reino Hundido, pero si alguna vez se me ocurre se me han quitado las ganas cuando me ha explicado mi hermano de Londres que no invierte por dividendos porque no le sale rentable porque los impuestos son un robo, salvo que te metas en instrumentos como fondos de ahorro y planes de pensiones, para entendernos.

FeministoDeIzquierdas dijo:

Sin hacerte un estudio completo (pues tú mismo no lo has hecho, deberías haberte currado un histórico de los últimos 10 años), mi problema con ámbas es el mismo: No las veo baratas para justificar una entrada.

No es que sean malas (sobre todo Danaher) pero mi sistema de inversión se basa en tratar de buscar buenas empresas en malos momentos para así comprarlas baratas. Lo bueno que tienen desde luego es que para entrar en ése mercado necesitas de inversión fuerte, y una vez dentro puedes tener a clientes cautivos. No sé que tan difícil sería pasar de maquinaria de una marca a otra y cosas así.

Y EW sin dividendo...pues se sale del contexto del hilo.

HP ahora mismo la veo mas o menos bien de precio. Yo entré un poco mas bajo, pero si me dijeras de meterle YO un tirito ahora, sin haber entrado nunca, no se lo negaría.

Siempre mi opinión personal sin recomendar nada.

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He sido un poco gandul, lo reconozco, aunque es cierto que reviso máx 5 años.
En su momento invertí en isrg, fabricante de DaVinci, 80 % cuota de mercado.
Son empresas con mucho coste formativo y de cambio de maquinaria. Los médicos son reacios al cambio. Similar a SAP
Dhr me parece a buen precio, EW también.
Gehc se me escapó, como Stryker

Aunque el dividendo suele ser entre nulo y bajo, el sector médico es caro y con bajos cambios de herramientas por 5 años. Ergo, oligopolio

InmortanJoe dijo:

Gracias Jaime, que ***, capaces son, y eso si de verdad me han metido la acción. Por razones que no vienen a cuento estas 100 las tengo en el Santander y creo que las comisiones con incivil... pero espero, creo, que no tanto como para que me hayan cobrado casi 50 euros de comisión y sin dar acción... ¿no se sabe cuando se ve en la cartera de que empiecen a cotizar?

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Hola, os acordáis de esto? Pues hoy he podido ver el extracto del cobro del dividnedo y estoy ALUCINANDO:


AC.BRITISH AMERICAN TOB.PLC ADRUS1104481072
Mercado
Nueva York
32,92 USDPrecio actual (21:59 h.)
ConceptoCOBRO DE DIVIDENDOS E INTERESES DE VALORES EXTRANJ
Títulos100
Precio de la orden (EUR)0,64 EUR
Importe bruto63,89 EUR
Abono en cuenta15,45 EUR
Impuestos6,30 EUR
Retención12,14 EUR
Coste operación31,92 EUR

PERO QUE ME ESTAN CONTANDO LOS HDLGP ESTOS???? DESDE CUANDO TE COBRAN UN 50% DEL IMPORTE DEL DIVIDENDO EN COSTE DE OPERACION????
Esto en los *** del SANTANDER, ¿pueden cobrar por recibir dividendos?
Voy a llamar a la oficina y me voy a c... en sus m...

InmortanJoe dijo:

Hola, os acordáis de esto? Pues hoy he podido ver el extracto del cobro del dividnedo y estoy ALUCINANDO:


AC.BRITISH AMERICAN TOB.PLC ADRUS1104481072
Mercado

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Nueva York
32,92 USDPrecio actual (21:59 h.)
ConceptoCOBRO DE DIVIDENDOS E INTERESES DE VALORES EXTRANJ
Títulos100
Precio de la orden (EUR)0,64 EUR
Importe bruto63,89 EUR
Abono en cuenta15,45 EUR
Impuestos6,30 EUR
Retención12,14 EUR
Coste operación31,92 EUR

PERO QUE ME ESTAN CONTANDO LOS HDLGP ESTOS???? DESDE CUANDO TE COBRAN UN 50% DEL IMPORTE DEL DIVIDENDO EN COSTE DE OPERACION????
Esto en los *** del SANTANDER, ¿pueden cobrar por recibir dividendos?
Voy a llamar a la oficina y me voy a c... en sus m...

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Si que pueden cobrar, por eso cuando empiezas con un broker debes leer la letra pequeña.

Considéralo "coste de aprendizaje". Creo que traderepublic acaba de entrar en España así que igual te interesa hacerles una llamada para ver cuanto te costaría transferir tus acciones con ellos.

Zhukov dijo:

Gracias de veras por el tiempo que se ha tomado en responder. No se lo tome a mal, pero es que su estrategia no me sirve. No quiero invertir por dividendos a largo plazo, busco objetivos tácticos a corto plazo, no puedo "cazar dividendos" como los que la compran y venden el mismo día que reparten dividendos, pero sí puedo "cosechar dividendos", usando el símil, compras la semilla, la plantas, la riegas, cosechas el fruto cuando madura.... y luego cuando puedes plantas otra cosa.

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Si no te molesta vamos a tutearnos, que no quiero que me hagas mas viejo de lo que ya soy (veo la línea de los 50 tacos acercándose). Por cierto, gracias por entender que mi proposito ha sido tratar de ayudarte, si bien obviamente no entendí lo que me pedías.

La inversión por dividendos es un subconjunto de la inversión "value", que donde funciona mejor es a largo plazo. Si me permites el consejo, y aunque parezca increible que ésto salga de mi teclado, creo que lo mejor para tí sería una ETF enfocada a dividendos.

Es mas, te diré que tu propio error te esta demostrando que lo que creias hacer (plantar, cosechar) no ha sido mas que tirar la semilla en el suelo y volverla a sacar, y ahora estas a punto de hasta perder parte de los nutrientes de la propia semilla.

Para cosechar primero tienes que plantar la semilla, depués dejar que crezca la planta o árbol, esperar el tiempo para que empiece a dar frutos, y luego sacarlos y (como creo tú quieres hacer) cortar el árbol. Tu problema es que ni tan siquiera dejas que crezca el árbol, osea, no quieres esperar. Te adelanto, desde el respeto, que esa técnica no te va a funcionar (excepto en raras ocasiones de mucha suerte) de igual forma que esa técnica no les funciona a aquellos que compran acciones justo antes de los dividendos y las venden justo después.

Zhukov dijo:

Esto es comprar acciones de dividendo para cobrar una rentabilidad fija y tenerlas unos meses, un año máximo, como alternativa menos arriesgada a comprar acciones a ver si suben o bajan. No busco el bowling, si ocurre, bien, pero me vale con pequeñas ganancias en varias operaciones a lo largo del año, que vayan sumando y consigan el objetivo modesto de 2.000 euros de ganancias al año. Lo digo para que vea que la cantidad implicada no tiene nada que ver con el mundo en el que se mueve.

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Mi búsqueda de dividendo media es un 4% NETO (osea, tras pagar impuestos). Éste porcentaje no sale de mi puntita, sino que es una media estadística tras +20 años como inversor. Aplicándola, si quieres ganar 2k al año en dividendos NETOS necesitarás >50k invertidos. Como en España debes tributar un 20% o así (redondeando), necesitas 60k. Pero no 60k cualquiera, sino 60k que empresas que no te fallen con el dividendo. Pero no solo que no te fallen, sino que te dén ese 4% si o si. Y no solo que te den ése 4%, sino que lo hagan desde YA.

En realidad sí que buscas el bowling, aunque creo (desde el respeto) que no lo estas viendo. Reitero: No vengo a insultarte ni a menospreciarte, pero tu caso presenta una gran oportunidad de ayuda a tí y a muchos que nos lean porque tu caso es muy común.

Para mi encontrar una empresa que 1) o compre solo ésa, 2) que sepa que me va a dar un 4% neto si o si, y 3) comprarla en un momento donde ese 4% no salga de perder valor de mercado (osea, por endeudamiento, o para atraer a inversores), se me antoja un bowling absoluto.

Yo mismo trato de tener unas 20-50 empresas no por amor al arte sino porque sé que las abrá que:
- Suspendan dividendos pero sepa que los volverán a dar años mas tarde, pero debo comprarlas ahora si no las quiero comprar caras (Airbus - año 2020).
- Esten metidas en lios geopolíticos, incluso suspendidas en el mercado de valores (China Mobile - año 2021)
- Den dividendos razonables porque estan bajo presión por temas bélicos (Fortum - año 2022).
- Esten en mercados afectados por pandemias temporales (Vici - año 2021).
- Simplemente, tengo que plantar, esperar, y dejar que la fruta madure (Norsk Hydro - año 2020).

Zhukov dijo:

El hilo y sus consejos no es que no me interesen, es que no me sirven, me interesan pero poco, porque la mayoría no son útiles para mí, sólo he entrado porque en este hilo me hacen la pre selección y encuentro ideas para invertir. Ejemplo, me estoy tirando de los pelos por no haber llegado a tiempo a comprar Norsk Hydro, porque buscaba fabricantes de aluminio pero con otras cosas se me olvidó.

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Por lo que escribes creo que no la habrías visto. Por ejemplo, ¿qué te parece 3M ahora mismo? No es estríctamente de aluminio pero ¿puedes verla? Y Yara, que prácticamente son vecinas, ¿la vés? No es una recomendación de inversión, ojo.

Zhukov dijo:

Entiendo lo que hace, pero usted dispone de un capital y un tiempo del que no tengo. No tengo tiempo, ni paciencia, ni capacidad de atención para la inversión que usted hace. Todo eso que me ha dicho está muy bien pero no se ha enterado.

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Me he enterado perféctamente. Quieres los cigot, pero no tener que prestar atención a la gallina, y además que la gallina sea flaca y que dé cigot rellenitos, y de paso que vaya ella solita a llamar a otras gallinas. Esa mesa que quieres fabricar la puedes hacer, pero tienes que ponerle todas las patas.

Yo vengo de familia obrera. Mi capital inicial con 20 años eran CEROMIL euros. Mis primeras inversiones fueron un desastre total (forex, ya ves). Aprendí a las malas y ahí descubrí que hay que saber distinguir con mucho cuidado al inversor del trader.

Antes de tener el tiempo, la paciencia, y la capacidad de la que hablas he necesitado aprender a ser paciente y disciplinado. El fruto de mi semilla solo lo empecé a ver con 30 años, osea, tras 10 años de aprendizaje y mucha disciplina. Repito: Buscas un bowling y lo peor es que si lo encuentras lo acabarás perdiendo porque lo atribuirás a cualidades incorrectas.

Y repito: Lo que buscas se puede encontrar...con paciencia y agallas duros. Por ejemplo, toda mi cartera, 100%, esta formada por empresas que, cuando las he comprado, lo estaban pasando mal. De hecho, todo mi patrimonio (viviendas, garajes, y depósitos) esta formado por compras a personas y entidades que lo estaban pasando mal.

Éste año me han venido los primeros dividendos de BASF (+11%) y Fortum (+40%), ámbas compradas en 2022. Mira las noticias de ámbas y su cotización en 2022 y dime si las habrías comprado tú por entonces.

Zhukov dijo:

Yo he comprado acciones de esta empresa por razones de rentabilidad y riesgo, le he dado muchas vueltas y me parecía un plan perfecto, sin fisuras. El problema es el hachazo en impuestos que reduce la rentabilidad a la mitad. 300 euros por 10.000 invertidos en nueve meses es una guano, una rentabilidad del 3%, para eso podía haber contratado un depósito, o comprar acciones de empresas españolas.

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¿Rentabilidad y riesgo? ¿Has comparado su deuda con su cashflow y sus activos? Yo, personalmente (lee: matemáticas) no la habría comprado. A mi se me antoja ligéramente bien de precio (diría que sobre un 10% por debajo de su "precio fino") pero para nada merecedora del riesgo de compra.

De hecho, precísamente por eso su dividendo es así de alto; para atraer a accionistas.

Pero ésta es solo mi opinión personal.

Repito, para nada vengo a darte caña. Lo considero una charla de salón entre caballeros. Y puedo estar 100% equivocado pero me parece interesante sacar éste tipo de lecturas para quienes se estén iniciando en éste tema (no lo hablo por tí).

InmortanJoe dijo:

Hola, os acordáis de esto? Pues hoy he podido ver el extracto del cobro del dividnedo y estoy ALUCINANDO:


AC.BRITISH AMERICAN TOB.PLC ADRUS1104481072
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Nueva York
32,92 USDPrecio actual (21:59 h.)
ConceptoCOBRO DE DIVIDENDOS E INTERESES DE VALORES EXTRANJ
Títulos100
Precio de la orden (EUR)0,64 EUR
Importe bruto63,89 EUR
Abono en cuenta15,45 EUR
Impuestos6,30 EUR
Retención12,14 EUR
Coste operación31,92 EUR

PERO QUE ME ESTAN CONTANDO LOS HDLGP ESTOS???? DESDE CUANDO TE COBRAN UN 50% DEL IMPORTE DEL DIVIDENDO EN COSTE DE OPERACION????
Esto en los *** del SANTANDER, ¿pueden cobrar por recibir dividendos?
Voy a llamar a la oficina y me voy a c... en sus m...

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es una barbaridad, pero ¿puede ser que sea el total de costes y englobe tasas y impuestos ajenos al santander?
que es Abono en cuenta15,45 EUR? Lo que has recibido al final?

porcospin dijo:

es una barbaridad, pero ¿puede ser que sea el total de costes y englobe tasas y impuestos ajenos al santander?
que es Abono en cuenta15,45 EUR? Lo que has recibido al final?

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El abono de 15 eurazos he recibido si. Su tarifa mínima de cobro de dividendos americanos es 30 euros. Con dos agallas.
Está claro que en cuanto pueda cambio cartera a otro broker, vaya robo, me han dolido pero bien, de un 8% de rendimiento a apenas un 2% si llega, el resto para ellos.

InmortanJoe dijo:

El abono de 15 eurazos he recibido si. Su tarifa mínima de cobro de dividendos americanos es 30 euros. Con dos agallas.
Está claro que en cuanto pueda cambio cartera a otro broker, vaya robo, me han dolido pero bien, de un 8% de rendimiento a apenas un 2% si llega, el resto para ellos.

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Pasa igual con todos los bróker de bancos, porque "te hacen las gestiones de hacienda".

julioff79 dijo:

Hola, que os parece la empresa PostNL NV (PTNL), el correos de Países Bajos, da casi un 10%, y por desconocimiento total del tema, las empresas postales nacionales, son buena inversión? Gracias de antemano

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PNL, como IDS en UK, han tenido una racha muy mala por causas variadas: inflación, lucha sindical, baja de negocio (creo que coyuntural)

Y por eso están a precios muy muy bajos, con RPD super altos.

Si en el futuro superan esos problemas (creo, espero y deseo que si) serán acciones de los de jubilarte con los dividendos.
Son empresas apoyadas por el estado, con lo bueno y lo malo que tienen asociado, pero no se irán a la quiebra.

Naga2x dijo:

Pasa igual con todos los bróker de bancos, porque "te hacen las gestiones de hacienda".

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ING no.

Pero hay que hacer una operación cada 3 meses (antes 6) para que no te cobren 8 euros creo por valor.

Para dividendos ha empeorado un poco (o compras 1 acción lo más barata posible cada 3 meses, me ha pasado alguna vez cuando era cada 6 y no había hecho un solo movimiento.

A mí me vale por facilidad en renta, tener la nómina allí y alguna cosa más, pero no es barato, y tampoco tiene todos los mercados.

FeministoDeIzquierdas dijo:

En cuanto me pongas:
- PER actual
- Profit margin de los últimos 10 años.
- Operating revenue de los últimos 10 años.
- Net income de los últimos 10 años.
- Shares outstanding de los últimos 10 años.
- Assets vs. liabilities actuales
- Free cash flow de los últimos 10 años.

...y me cuentes lo que opinas y te dicen esos números, yo encantadísimo te daré mi opinión sobre ella.

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Feminismo, gracias por dedicar tu tiempo a contestarme, pero soy nulo para este tipo de conceptos y mucho menos para interpretarlos, perdona

julioff79 dijo:

Feminismo, gracias por dedicar tu tiempo a contestarme, pero soy nulo para este tipo de conceptos y mucho menos para interpretarlos, perdona

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PER (Price-to-Earnings Ratio): Es el precio de la acción dividido por las ganancias por acción (EPS). Es una medida de valoración que indica cuánto están dispuestos a pagar los inversores por cada dólar de las ganancias de la empresa.

Margen de Beneficio: Se calcula tomando el ingreso neto y dividiéndolo por los ingresos totales. Es una medida de la rentabilidad de una empresa.

Ingresos Operativos: También conocidos como ingresos de operaciones o ingresos de las operaciones en curso. Esta cifra se encuentra en la cuenta de resultados de una empresa.

Ingreso Neto: Es la ganancia neta de una empresa después de restar todos los costos, incluidos los costos de producción, los gastos operativos, los intereses, los impuestos y los gastos por depreciación y amortización.

Acciones en Circulación: Es el número total de acciones de una empresa que están en manos de los inversores, incluyendo las acciones institucionales y las acciones restringidas en manos de los ejecutivos de la empresa y miembros del consejo.

Activos vs. Pasivos: Los activos son todo lo que una empresa posee, mientras que los pasivos son lo que una empresa debe. La diferencia entre activos y pasivos es el patrimonio neto de la empresa.

Flujo de Efectivo Libre: Es la cantidad de efectivo que una empresa genera después de contabilizar los gastos de mantenimiento o expansión de sus activos fijos, como edificios, equipos y maquinaria. Se calcula restando los gastos de capital de las operaciones de efectivo.

E.ON ENTREGA DIVIDENDOS

Imagínate que te vas a dormir un viernes con 100 euros en el bolsillo, te levantas un sábado por la mañana y PUM, aparecen 4 euros y algunos céntimos debajo de la cama. Imagino que dará para algo de comer, no es mucho pero no se desprecia.

Ahora imagínate que con mucho esfuerzo has ahorrado 1000 pavos, y esos 4 euros son 40. Ya aqui hablamos de cositas un poco mas serias, como por ejemplo una buena comilona, o quizás pagar alguna factura.

Ahora imagínate que con muchísimo esfuerzo has conseguido ahorrar en años 10k. Te levantas de la cama una vez al año, y una empresa señor mayor como E.ON te da 400 euracos y pico. Eso podría ser la letra de un coche, o la mensualidad de una hipoteca de un pisillo paco...ahí ya hablamos de cosas mas serias, ¿verdad?

Pues de esto mismo estamos hablando. Ganar dinero solo por el hecho de tenerlo y guardarlo. Invertir y literalmente echarse a dormir.

E.ON, empresa que entrara en mi (nueva) cartera en 2021, una vez mas pogre adecuadamente. No solo entrega dividendos (4.10% neto), no solo los aumenta (pasan de un EUR0.47/acción en 2021 a EUR0.49 en 2022 a EUR0.51 en 2023), sino que la propia empresa se la saca con un +26% y pico de revalorización desde que la compré.

Y con este empujón el carrito de Mayo se acerca a su objetivo. Aún nos queda una semana, aún nos queda la gran Norsk Hydro y la malograda Telenor, que entre las dos deberían cruzar la compleja linea de meta de ése mes que se ha encargado de recuperar todo lo no conseguido desde Enero.

Desgraciadamente clásicas dividenderas de Mayo (Porsche, Vonovia, Yara) han movido sus dividendos para mas tarde. No es que no los vayamos a cobrar, pero si van a restar fuelle a Mayo a cambio de un empuje en Junio y Julio. ¿Conseguiremos los objetivos de 2023? Aun es demasiado pronto para decir nada.

Sigan atentos.

julioff79 dijo:

Feminismo, gracias por dedicar tu tiempo a contestarme, pero soy nulo para este tipo de conceptos y mucho menos para interpretarlos, perdona

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Para complementar un poco la buena explicación del compañero @Invekt, pero paseando por otras ramas.

Invertir es un poco como comprar un coche. Hay gente que se compra un coche porque quiere usarlo para ligar, así que se comprará un deportivo molón. Otras personas quieren un coche práctico, para hacerle muchos kilómetros con poco consumo. Otros necesitan un vehículo comercial pequeño porque viven en ciudades con calles estrechas. Otros necesitan un vehículo comercial grandote para llevar mucha carga a sitios lejanos.

Éste es el hilo del "inversor por dividendos", pero solo porque no me daba para ponerle de título "Hilo del inversor por dividendos a largo plazo que esté dispuesto a invertir a largo plazo, comerse caidas sin que le tiemble el pulso, y tener el dinero ahí aguantando...".

Quizás el título correcto hubiera sido "Hilo de quien se quiera retirar con dividendos" porque ése es mi verdadero objetivo.

El caso es que a éste hilo le sacarás el mejor partido si piensas en invertir como lo que verdaderamente es: Comprar empresas para sacarles un buen rendimiento. ¿Comprarías una empresa SOLO porque te gusten sus productos? A mi me encantan los coches Tesla, pero no la tengo en cartera. Para sacar un buen rendimiento no solo te tienen que gustar sus productos, o que sea famosa. Para invertir, que es un hecho financiero, debes conocer como esa empresa maneja su dinero.

Si Warren Buffett pudiera invertir sin estudiar las empresas y solo con un numerito solo tendría una empresa en cartera, la que lo hiciera mejor. Por eso Warren Buffett tiene una serie de empresas en cartera que estudia.

El inversor por dividendos, en mi metodología, es una especie de contador de cartas en la mesa del Blackjack. Osea, aqui (en éste hilo) de lo que se trata es de estudiar empresas para maximizar las posibilidades de que la inversión te salga bien.

Como le decía al compañero @Zhukov, si no puedes/quieres hacer el estudio pero quieres ver dividendos, mi recomendación es que te metas en una ETF de dividendos. Por ejemplo, la famosa Fidelity Global Quality Income UCITS ETF (EUR Hedged). No está en mi cartera pero que sirva de ejemplo:


1. Pagas un 0.45% al año, sobre todo lo que tengas en cartera (no solo dividendos), todos los años.
2. Desde el 2020 (cuando empecé yo éstos hilos), le habrías ganado un 6.6% (en 2020), un 23.4% (2021), y un -11% (2022). SI, puedes ganar o puedes perder.

En su página web (el segundo enlace que te he puesto), si te vas a la sección "scenarios" y pones el último "Marzo 2023", verás que en el mejor de los casos, si entras y sales en un año, habrás ganado casi un +50%...en el peor de los casos, habrías perdido un -84%. Si lo haces tras estar 4 años invertido, en el mejor de los casos ganarás un 15.4%, y en el peor perderás un -33%...DE TODA LA CARTERA, no de los dividendos.

...todo ésto sin contar que toooodos los años toca pagar ese 0.45%, además de los impuestos correspondientes en tu pais.

Mi objetivo anual es un 4% NETO en dividendos (no en toda la cartera sobre lo que yo invierta. Yo he llegado a ganar en un año y en toda mi cartera mas de un 17%, y nunca he perdido en toda mi cartera un -33%, mucho menos un -84%. De hecho, nunca, en ningún año, he terminado con una cartera en rojo, aunque ha habido años en los que me he quedado cerca.

¿Significa que yo soy mejor que Fidelity? Noooooo. Ni de coña. Significa que Fidelity puede asumir pérdidas y riesgos y aun así cobrar ése 0.45%. Y Fidelity se dedica al 100% a ello. Y Fidelity tiene una tropa de gente y "amigos", dentro y fuera de esas empresas que analizan Y Fidelity juega con el dinero de otros, y deben jugar bien. Y no, eso no lo hace cualquiera tampoco. Por eso a mi me obligo a un 4% neto EN DIVIDENDOS (no en las propias empresas).

Por eso eres 100% bienvenido a éste hilo, pero solo le sacarás jugo si estas dispuesto a aprender "mecanica financiera".

PS: No tienes que pedir perdón por nada. Si puedo ayudar a cualquiera que se pase por el hilo, tanto yo como muchos compañeros, así haremos.

Una pregunta, ¿no llevas ree ó enagas?

Lo digo porque son las típicas españolas para dividendos, ahora están mal por la limitación de precios, creo que hasta 2026 no empiezan a remontar.

A pesar de la caterva de políticos en sus filas, yo las considero prácticamente como un bono al 5-8% dependiendo del precio de entrada.

InmortanJoe dijo:

Hola, os acordáis de esto? Pues hoy he podido ver el extracto del cobro del dividnedo y estoy ALUCINANDO:


AC.BRITISH AMERICAN TOB.PLC ADRUS1104481072
Mercado

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Nueva York
32,92 USDPrecio actual (21:59 h.)
ConceptoCOBRO DE DIVIDENDOS E INTERESES DE VALORES EXTRANJ
Títulos100
Precio de la orden (EUR)0,64 EUR
Importe bruto63,89 EUR
Abono en cuenta15,45 EUR
Impuestos6,30 EUR
Retención12,14 EUR
Coste operación31,92 EUR

PERO QUE ME ESTAN CONTANDO LOS HDLGP ESTOS???? DESDE CUANDO TE COBRAN UN 50% DEL IMPORTE DEL DIVIDENDO EN COSTE DE OPERACION????
Esto en los *** del SANTANDER, ¿pueden cobrar por recibir dividendos?
Voy a llamar a la oficina y me voy a c... en sus m...

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No solo los brokers de la banca legacy. En fondos de inversion banca-legacy estoy revisando unas inversiones que han estado a largo plazo y estaran dando un 1,5% anualizado. No es el Satander pero es lo mismo.

Creo que para invertir en banca legacy te sale más rentable contratar un deposito, y por supuesto con menos riesgo y volatilidad.