Hilo del Inversor por Dividendos 2022

Tengo una pregunta: ¿Si las acciones con dividendos bajan en bolsa, qué hacéis? Porque aunque parece lógico pensar que son más "defensivas", cuando viene un sustancia ilegal baja todo (aunque no todo baje la misma cantidad, claro).
 
Es que he recordado este hilo al ver en esta página:



¿Alguien lo conoce?

Edito: Joer, parece que no se ve el enlace de Amazon al libro que hay desde el sitio de Baelo. Es el libro "Los dividendos aún no mienten", que me interesa si hay quien lo haya leído.
 
Tengo una pregunta: ¿Si las acciones con dividendos bajan en bolsa, qué hacéis? Porque aunque parece lógico pensar que son más "defensivas", cuando viene un sustancia ilegal baja todo (aunque no todo baje la misma cantidad, claro).

Muchas veces ese dividendo sigue siendo igual, pero sube el ratio. Mira por ejemplo las aristócratas del dividendo, llevan subiendo el dividendo 50 años sin excepción (y las reyes del dividendo 25, si no recuerdo mal).
 
Tengo una pregunta: ¿Si las acciones con dividendos bajan en bolsa, qué hacéis? Porque aunque parece lógico pensar que son más "defensivas", cuando viene un sustancia ilegal baja todo (aunque no todo baje la misma cantidad, claro).

Pues si la acción es buena y no está a precio sobrevalorado, la teoría dice que hay que aguantar la bajada y/o cargar más aprovechando la rebaja.

Luego están la sangre de fría de cada cual.
 
TAIWAN SEMICON ENTREGA DIVIDENDOS

Mi primera dividendera en problemas me entrega un dividendo neto de un 1.15% con respecto a mi precio de compra. Aqui voy casi un -5% por debajo de mi precio de compra. Dicho ésto, para mi es algo entendible pues la empresa se dedica a los microchips y ya sabemos como va esta historia. Seguiré invertido en ella.

Yo también la llevo y la tengo mucho más castigada que tu (un 20% para abajo)... los resultados y perspectivas son buenos pero con el tema de China hay mucho miedo... me estoy pensando que hacer con ella
 
Os pongo una recopilación de acciones con dividendo interesantes.
He intentado conjugar el dividendo con algo de capacidad de crecimiento para que la inversión crezca vía cotizacion. A los precios actuales ya hay buenas cosas por dividendo:

- FAES 4,7% ( ojo, aunque parte va en entrega liberada de acciones. Si las vendes diluyes tu posición)
- VIDRALA 1,7%. Gran empresa. No es especialmente dividendera, pero con la bajada que ha tenido da una rentabilidad decente
- INIDITEX 4,7%. Dividendo muy apetecible en una empresa muy castigada últimamente.
- DEUSTCHE POST 4,4%. También buena empresa muy castigada por lo de Rusia. Ahora en rebajas a PER 10. Presumiblemente lo hará bien
- LOUIS VUITTON 1,5% . Está tirando a cara, pero como empresa de lujo en teoría lo debería hacer bien en entornos de crisis.
- AMGEN 3,1%. Empresón farmacéutico americano. Le perjudicó mucho el Elbichito, al no estar metido en el circo vacunil, pero ahora se está recuperando bien. Para dormir tranquilo
- BMY 3%. Caso parecido al anterior, quizás con más posibilidad de crecimiento.
- BRITISH AMERICAN TOBACCO 6%. Pedazo dividendo en esta tabacalera. La mala prensa ha hecho que coticen barato... y aunque no recuperes PERs de sus años de gloria, son empresa sólidas que ganan bastante pasta.
- EPD 7%. Empresa que de servicios de canalización de gas natural y petroleo. Se está beneficiando algo de la subida de ambos pero con menos volatilidad que las petroleras.... pero aun sigue a precios pre-elbichito.
- TAIWAN SEMICONDUCTORS 2%. Ya hemos hablado de ella. Gran empresa pero con el problema de China. Cuidadin
- SAVILLS 2,3%. Empresa inglesa de servicios inmobiliarios.
 
Tengo una pregunta: ¿Si las acciones con dividendos bajan en bolsa, qué hacéis? Porque aunque parece lógico pensar que son más "defensivas", cuando viene un sustancia ilegal baja todo (aunque no todo baje la misma cantidad, claro).

Quizás sea una respuesta no correcta del todo, pero....

Si vas a comprar una casa a X precio y hay un sustancia ilegal y la casa ahora te dicen que vale X/2 (la mitad). La comrparias?

(Suponiendo que la casa fuese todo igual, no que la hayan destrozado, ni que hayan vendido un trozo de terreno ni nada)

También, el "problema" de la bolsa es que hay una cotización que va cambiando todo el rato y eso es difícil de "asumir".
Imagina en el mercado inmobiliario que vieses la cotización de tu casa...ahora vale Y, mñn Y+3% y pasado mañana Y-50%... qué cambia?

Si tú puedes seguir viviendo en ella. (También sirve para alquiler, si a tí, el inquilino te sigue pagando (dividendo empresa), la cotización de tu casa, no debería de ser "muy importante_)
 
Quizás sea una respuesta no correcta del todo, pero....

Si vas a comprar una casa a X precio y hay un sustancia ilegal y la casa ahora te dicen que vale X/2 (la mitad). La comrparias?

(Suponiendo que la casa fuese todo igual, no que la hayan destrozado, ni que hayan vendido un trozo de terreno ni nada)


También, el "problema" de la bolsa es que hay una cotización que va cambiando todo el rato y eso es difícil de "asumir".
Imagina en el mercado inmobiliario que vieses la cotización de tu casa...ahora vale Y, mñn Y+3% y pasado mañana Y-50%... qué cambia?

Si tú puedes seguir viviendo en ella. (También sirve para alquiler, si a tí, el inquilino te sigue pagando (dividendo empresa), la cotización de tu casa, no debería de ser "muy importante_)
"Si vas a comprar una casa a X precio y hay un sustancia ilegal y la casa ahora te dicen que vale X/2 (la mitad). La comrparias?"
-Pues depende si la compro para vivir en ella o para revenderla.
(Suponiendo que la casa fuese todo igual, no que la hayan destrozado, ni que hayan vendido un trozo de terreno ni nada)
-Los títulos son una construcción mental, son exclusivamente el valor de cotización, ni envejecen ni se oxidan ni se rompen, sólo se devaluan o se revalorizan.
La cotización de una acción es lo más importante para el inversor, el chartismo se basa exclusivamente en eso.
 
Os pongo una recopilación de acciones con dividendo interesantes.
He intentado conjugar el dividendo con algo de capacidad de crecimiento para que la inversión crezca vía cotizacion. A los precios actuales ya hay buenas cosas por dividendo:

- FAES 4,7% ( ojo, aunque parte va en entrega liberada de acciones. Si las vendes diluyes tu posición)
- VIDRALA 1,7%. Gran empresa. No es especialmente dividendera, pero con la bajada que ha tenido da una rentabilidad decente
- INIDITEX 4,7%. Dividendo muy apetecible en una empresa muy castigada últimamente.
- DEUSTCHE POST 4,4%. También buena empresa muy castigada por lo de Rusia. Ahora en rebajas a PER 10. Presumiblemente lo hará bien
- LOUIS VUITTON 1,5% . Está tirando a cara, pero como empresa de lujo en teoría lo debería hacer bien en entornos de crisis.
- AMGEN 3,1%. Empresón farmacéutico americano. Le perjudicó mucho el Elbichito, al no estar metido en el circo vacunil, pero ahora se está recuperando bien. Para dormir tranquilo
- BMY 3%. Caso parecido al anterior, quizás con más posibilidad de crecimiento.
- BRITISH AMERICAN TOBACCO 6%. Pedazo dividendo en esta tabacalera. La mala prensa ha hecho que coticen barato... y aunque no recuperes PERs de sus años de gloria, son empresa sólidas que ganan bastante pasta.
- EPD 7%. Empresa que de servicios de canalización de gas natural y petroleo. Se está beneficiando algo de la subida de ambos pero con menos volatilidad que las petroleras.... pero aun sigue a precios pre-elbichito.
- TAIWAN SEMICONDUCTORS 2%. Ya hemos hablado de ella. Gran empresa pero con el problema de China. Cuidadin
- SAVILLS 2,3%. Empresa inglesa de servicios inmobiliarios.
De ahí tengo BAT y Taiwan Semiporn, y si Deutsche Post se pone bien la añadiré. Es una buena cartera.
 
La cotización de una acción es lo más importante para el inversor, el chartismo se basa exclusivamente en eso.

La cotización es lo mas importante para un TRADER. Para un inversor solo determina el precio de entrada (osea, interesa para entrar que esté barata). Luego el inversor tratará de mantenerla mientras no cambien sus fundamentales y su "lógica" o moat.
 
Que acción del Ibex recomendáis para un señor mayor, 10K, para dejarla quieta y le de dividendos?
Digo Ibex porque otra cosa no conoce y le dará más confianza.

Había pensado recomendarle Inditex o Mapfre.
Del banco le hablaron de Repsol, pero yo le he dicho que está demasiado cara.
Endesa está a precios majos para una persona con ese perfil. A día de hoy 7,26% de RPD este año, y 6,57% para 2023
 
Es que he recordado este hilo al ver en esta página:



¿Alguien lo conoce?

Edito: Joer, parece que no se ve el enlace de Amazon al libro que hay desde el sitio de Baelo. Es el libro "Los dividendos aún no mienten", que me interesa si hay quien lo haya leído.
Antonio Rico el gestor de Baelo Patrimonio ha sacado está colección de libros indispensables para los inversores bogle, permanent portfolio etc. Cualquiera de la colección Baelo son muy interesantes y merecen la pena comprar.
Por otro lado el fondo Baelo bebe directamente de esas filosofías de inversión.
 
CISCO Y BRYSTOL MYERS CIERRAN ABRIL

Estos dias voy a postear con algo de retrat, pues estoy de retiro espiritual.

CISCO sigue su alegre subida. Con un +45% de revalorización nos entregan unos dividendos netos anualizados del 3.2%. Recordemos que Cisco lleva subiendo dividendos desde Julio del 2021 ($0.31 por acción) hasta ahora (0.35$ por acción).

Por su parte, BRYSTOL (MIKE) MYERS tampoco se queda atrás. Una de las favoritas de tito Frescen, se revaloriza casi casi un +40% y encima nos entrega casi casi un 3% neto (2.98%).

Con ésto cerramos un mes de Abril que como anticipé iba a estar muy por debajo de los objetivos anuales (nos hemos quedado mas o menos a la mitad). Ya aviso que Mayo debería recuperar todo el recorrido perdido y colocarnos con fuerza en un break-even que nos llevará a la victoria final para éste año, así que por el momento no hay nada por lo que preocuparse.
 
The Board of Directors of PepsiCo, Inc. (NASDAQ: PEP) today declared a quarterly dividend of $1.15 per share of PepsiCo common stock, a 7 percent increase versus the comparable year-earlier period

 
The Board of Directors of PepsiCo, Inc. (NASDAQ: PEP) today declared a quarterly dividend of $1.15 per share of PepsiCo common stock, a 7 percent increase versus the comparable year-earlier period

Demasiada deuda para el dividendo que da, necesito que caiga mas (y puede hacerlo) antes de planteármela.

Dicho ésto, me gusta mucho por su diversificación y su buena entrada en mercados asiáticos.
 
Yo también la llevo y la tengo mucho más castigada que tu (un 20% para abajo)... los resultados y perspectivas son buenos pero con el tema de China hay mucho miedo... me estoy pensando que hacer con ella

Me toco la puntita pensando en que caiga otro 5% mas de donde está ahora para meterle otro paquete. Yo desde luego ahora mismo no me planteo venderla.
 
COMIENZA LA LLUVIA DE DIVIDENDOS: ORKLA, RWE, HAMBORNER, BAYER

Como ya indiqué a principios de año, en Mayo empiezan las festividades de San Dividendo. Comencemos pues:
- Orkla: La alimentadora noruega esta de capa caida (-4%). Sus dividendos no llegan al 2% pero considerando que llevamos ya dos años recibiéndolos ya es un break-even con respecto a las pérdidas de valorización.
- RWE: Aburrida y solida, la alemana se revaloriza mas de un 33% con unos dividendos netos ligeramente superiores al 2%. No me verás quejarme.
- Hamborner REIT: Otra Alemana y otra aburrida, se nos revaloriza casi un 10% y nos entrega unos dividendos netos de casi un 4.4%.
- Bayer: Camino de salirse de mi portfolio si no se comporta, la favorita de los drojainas sigue revalorizada un 21% y nos entrega unos divis netos de casi casi un 3%.

Este mes recuperaremos todo lo que no pusimos hacer en los meses anteriores y estaremos en línea para conseguir el deseado 4% mínimo neto, duplicando al mismo tiempo los objetivos del 2021.
 
Feministo, que le dirías a toda esa gente que dice <<el dividendo es el alimento del pardillo>> o <<cuando cobras dividendos te los descuentan de la cotización, así que no ganas nada, al contrario, pagas impuestos por una "venta" que no has forzado >>??


Gracias
Pues diría que en gran parte tienen razón.

Efectívamente el dividendo puede ser descontado de la cotización, y efectívamente SIEMPRE pagas impuestos por dividendos (líquidos, se entiende), que a su vez vienen con impuestos que ya ha tenido que pagar la empresa. Osea, en cada dividendo líquido hay dos imposiciones ya pagadas.

Es mas, los dividendos podrían ser usados para bajar deuda, hacer M&A, o incluso invertir en I+D.

Pero luego te pones a leer la biografía de Warren Buffett y su portfolio, y descubres un hecho curioso. No solo la aburmadora mayoría de su portfolio es de empresas dividenderas, sino que ha habido casos donde ha negociado dividendos superiores para él. Curiosamente, su Berkshire no da dividendos.

¿Por qué gente como Warren Buffet, o David Lynch, estan tan apegados a los dividendos si vienen con doble imposición y (momentariamente) pueden hacer bajar una cotización? ¿Por qué no dejar que la empresa use ese dinero para crecer? ¿Por qué "hacer daño" a una empresa obligándole a pagar dividendos? ¿No es mejor invertir en empresas que no los paguen (que tanto ellos como yo también hacemos)?

Varias respuestas:
1. Yo poseo una cartera, no una empresa, y yo decido donde invertir. Osea, mi filosofía no es tanto de confiar en el uso del los beneficios por parte de la empresa emisora, para que eventualmente éstos reviertan en mi, sino de que ésta me haga parte de sus beneficios para que yo, libremente, los reinvierta en esa empresa o en otras que en ese momento me resulten mas atractivas. Con ésto no quiero decir que no me fie de una empresa en la que invierto, sino que simplemente yo, como persona independiente, puedo aprovechar el mercado entero, y no solo un sector o un pais, cosa que una empresa no siempre puede hacer.

2. Los mercados suelen ser cíclicos. Las empresas suelen tener mejores y peores momentos. Si yo invierto en una empresa X que no da dividendos, y la empresa cae, mi inversión cae. Si esa misma empresa reparte dividendos, si cae yo ya he cobrado dividendos.

3. Los mercados suelen ser cíclicos, así que los dividendos de un buen año en empresa X me sirven para invertir en el mal año de empresa Y, y cuando la empresa Y tiene un buen año sus dividendos me ayudan a aprovechar la oportunidad de X, que esta en horas bajas.

4. Los dividendos fuerzan a las empresas a ser competitivas. Una empresa que reduce dividendos reduce su credibilidad. Por ello deben tener mucho cuidado y mantenerlos o aumentarlos. Incluso hay empresas como los REITs (o SOCIMIS) que obligatoriamente deben dar dividendos.

5. Una buena cartera dividendera te permite acceder a un líquido periódico (mensual en mi caso) sin necesidad a esperar a que una empresa crezca. Todos los meses me llegan dividendos y puedo elegir si quiero comprarme algo con ellos, invertirlos, o lo que sea. Las empresas trabajan de forma muy directa y muy líquida para mi.

En mi cartera siempre llevo entre un 15-20% de no-dividenderas. No las pongo aqui porque no es éste el objetivo del hilo. Osea, no es que yo me niegue en rotundo a empresas que no den dividendos, sino que como el señor Buffett mi filosofía de inversión es activa y diversificada.
 
Pues diría que en gran parte tienen razón.

Efectívamente el dividendo puede ser descontado de la cotización, y efectívamente SIEMPRE pagas impuestos por dividendos (líquidos, se entiende), que a su vez vienen con impuestos que ya ha tenido que pagar la empresa. Osea, en cada dividendo líquido hay dos imposiciones ya pagadas.

Es mas, los dividendos podrían ser usados para bajar deuda, hacer M&A, o incluso invertir en I+D.

Pero luego te pones a leer la biografía de Warren Buffett y su portfolio, y descubres un hecho curioso. No solo la aburmadora mayoría de su portfolio es de empresas dividenderas, sino que ha habido casos donde ha negociado dividendos superiores para él. Curiosamente, su Berkshire no da dividendos.

¿Por qué gente como Warren Buffet, o David Lynch, estan tan apegados a los dividendos si vienen con doble imposición y (momentariamente) pueden hacer bajar una cotización? ¿Por qué no dejar que la empresa use ese dinero para crecer? ¿Por qué "hacer daño" a una empresa obligándole a pagar dividendos? ¿No es mejor invertir en empresas que no los paguen (que tanto ellos como yo también hacemos)?

Varias respuestas:
1. Yo poseo una cartera, no una empresa, y yo decido donde invertir. Osea, mi filosofía no es tanto de confiar en el uso del los beneficios por parte de la empresa emisora, para que eventualmente éstos reviertan en mi, sino de que ésta me haga parte de sus beneficios para que yo, libremente, los reinvierta en esa empresa o en otras que en ese momento me resulten mas atractivas. Con ésto no quiero decir que no me fie de una empresa en la que invierto, sino que simplemente yo, como persona independiente, puedo aprovechar el mercado entero, y no solo un sector o un pais, cosa que una empresa no siempre puede hacer.

2. Los mercados suelen ser cíclicos. Las empresas suelen tener mejores y peores momentos. Si yo invierto en una empresa X que no da dividendos, y la empresa cae, mi inversión cae. Si esa misma empresa reparte dividendos, si cae yo ya he cobrado dividendos.

3. Los mercados suelen ser cíclicos, así que los dividendos de un buen año en empresa X me sirven para invertir en el mal año de empresa Y, y cuando la empresa Y tiene un buen año sus dividendos me ayudan a aprovechar la oportunidad de X, que esta en horas bajas.

4. Los dividendos fuerzan a las empresas a ser competitivas. Una empresa que reduce dividendos reduce su credibilidad. Por ello deben tener mucho cuidado y mantenerlos o aumentarlos. Incluso hay empresas como los REITs (o SOCIMIS) que obligatoriamente deben dar dividendos.

5. Una buena cartera dividendera te permite acceder a un líquido periódico (mensual en mi caso) sin necesidad a esperar a que una empresa crezca. Todos los meses me llegan dividendos y puedo elegir si quiero comprarme algo con ellos, invertirlos, o lo que sea. Las empresas trabajan de forma muy directa y muy líquida para mi.

En mi cartera siempre llevo entre un 15-20% de no-dividenderas. No las pongo aqui porque no es éste el objetivo del hilo. Osea, no es que yo me niegue en rotundo a empresas que no den dividendos, sino que como el señor Buffett mi filosofía de inversión es activa y diversificada.
Yo había pensado como razón principal la que tú explicas perfectamente y numeras como 4.

Tal vez añadiría dos motivos más: si soy un gran accionista, quiero ganar dinero sin necesidad de perder poder de decisión dentro de la empresa, como sería forzarme a vender acciones. Y si soy un pequeño accionista, quiero ganar dinero sin necesidad de vender mis pocas acciones que además no me saldría a cuentas por las comisiones del broker. Desde este punto de vista, al accionista "mediano" sí le podría interesar que no repartiera dividendos para no pagar impuestos (desde este punto de vista, porque seguirían el resto de puntos en contra de esto).
 
No es lo mismo depender de profesionales que de la masa, yo tengo unas maravillosas acciones de Meta, con buen crecimiento, poca deuda , y compradas a una buena valoración, todos los números cuadran y me gusta , pero realmente dependo del mercado para su valoración futura,

yo dependo de niños ardilla que aparte de haber comprado mi misma acción, compran NFTs, Criptos de cualquier tipo, o se juegan 100 pavos en el próximo partido de su equipo,

conmigo invierten, miles de estadounidenses gordinflones que cuando venga una recesión, no podrán pagar la hipoteca de su burbujeada casa de madera, y tendrán que vender deprisa y corriendo ese ETF al que le echaban 200 dolares como quien echa gasolina,

si hay espantada , mis Metas estarán infravaloradas hasta que los mismos que se fueron asustados o por necesidad, vuelvan al mercado, por cojinudos que sean sus fundamentales,

en una empresa divindidera (que no use el dividendo como gancho y que tenga un buen historial como divindidera) dependes de profesionales cualificados , y eres plenamente partícipe de ella, recibiendo una buena parte de sus beneficios,

incluso en muchas de ellas el control es de grandes accionistas "divindideros" señor mayor, con los mismos intereses que tu,

si luego ves que a pesar de la ineficacia real del reparto de dividendos , el crecimiento de un ETF como el de dividendos aristocráticos, sumando crecimiento y dividendo es similar al del sp500, pues ya te lo piensas, el crecimiento del ETF de los reyes del dividendo es superior al del sp500,

pero lo cierto es que no me interesan porque su dividendo es relativamente pequeño, yo como inversor novato, aún ando con un pie en el value, y el otro en el del dividendo, pero me faltan datos , me gustaría saber el crecimiento de carteras divindideras que intenten ir a por el 4%-5% neto en los últimos años de crecimiento continuo, no de los ETFs anteriormente comentados, y sobretodo el comportamiento de esas carteras en etapas anteriores de recesión,

y como se suele acusar a la empresa divindidera de estar en su etapa final de vida/madurez, me gustaría saber la tasa de desaparición/fallecimiento de este tipo de empresas respecto al growth y al Value, para decantarme finalmente por un estilo o otro, pero no encuentro esas informaciones tan concretas por ningún lado, si alguien las tiene que las postee,

ahora es cuando me saco el inventometro y hablo de sensaciones, y es que pienso que el inversor por dividendos es mucho mas eficaz en la gestión de su dinero, ya que para subir el complemento/sueldo nescafe hay que invertir una buena cantidad de pasta para hacer crecer la bola de nieve, en el lado negativo también me da la sensación de que también hay gente que se pase de la dosis de poleo con esta busqueda de renta,

la verdad es que ver a un billete como un esclavo es una idea gratificante, psicológicamente la mejor manera de invertir, sin duda.
 

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