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Hilo del Inversor por Dividendos 2022
- Autor del tema FeministoDeIzquierdas
- Fecha de inicio
XXavier
Madmaxista
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- 7 Jun 2010
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Tengo una pregunta de novato: teniendo en cuenta que el dividendo se descuenta del precio de la acción, ¿dónde está el beneficio?.
Ejemplo: Acción que vale 100 euros, el día que da dividendo de 5 euros, su valor baja automáticamente a 95€.
A partir de entonces subirá o bajará, pero sobre ese valor de 95: si sube 10 euros valdrá 105€, pero si no hubiera dado dividendo valdría 110€ (que son los 105 + el dividendo de 5, es decir, los mismo)
Entonces, ¿dónde está la ventaja?
Y pido disculpas si el planteamiento es erróneo, ya digo que soy lego en la materia.
Es el mercado el que determina el precio de una acción. Cuando una acción empieza a cotizar 'ex dividendo', es lógico que la demanda baje y su precio caiga, pero eso no necesariamente ha de suceder así, porque hay múltiples factores que determinan la demanda, y no solamente la expectativa de cobro de dividendo... Una acción que empieza a cotizar ex dividendo puede, perfectamente, caer más del valor del dividendo, permanecer estable o subir, dependiendo de los múltiples factores que determinan la demanda.
FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
IBM ENTREGA DIVIDENDOS
Los primeros del año y además con tres buenas noticias:
1. Como viene siendo costumbre en IBM, siguen subiendo. En diciembre entregaron EUR1.42 y ahora nos entregan EUR1.43
2. Al estar el dolar fuerte (o el euro débil, según os guste), el cambio nos sale favorable.
3. Es una acción que desde que entró en mi cartera se ha revaluado casi un 40%.
Así las cosas obtenemos un dividendo neto anualizado de algo mas de un 4.5% con respecto a mi precio inicial de compra.
No seguiré dando la lata con lo de que hasta Mayo no haremos el break-even de objetivos, pero si indicaré que veo muy difícil no conseguir ya el objetivo total para el 2022.
Los primeros del año y además con tres buenas noticias:
1. Como viene siendo costumbre en IBM, siguen subiendo. En diciembre entregaron EUR1.42 y ahora nos entregan EUR1.43
2. Al estar el dolar fuerte (o el euro débil, según os guste), el cambio nos sale favorable.
3. Es una acción que desde que entró en mi cartera se ha revaluado casi un 40%.
Así las cosas obtenemos un dividendo neto anualizado de algo mas de un 4.5% con respecto a mi precio inicial de compra.
No seguiré dando la lata con lo de que hasta Mayo no haremos el break-even de objetivos, pero si indicaré que veo muy difícil no conseguir ya el objetivo total para el 2022.
FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
¿Me he saltado algo o realmente has perdido 140euros y no 40?
Jojojo teneis razón. Estaba con el móvil y haciendo cuentas de la vieja, y leí 200 cuando debería haber leido 300.Hola, creo que hay algún error..
2009 precio acciones 100x3€. 300€
Cobro dividendos 0,065€ por 100 acciones por 13 años 84,5€
2022 precio acción 1,6€ x100. 160€
Me quedan 160€ precio acción+84,5€dividendos =244'5€
Es decir, ha perdido 55,5€
Dicho ésto, y aunque no sirva de excusa, me autocito:
...y con la cuenta de la vieja...
...¿O me estoy perdiendo algo? (que puede ser)...
Pero en cualquier caso creo que, aunque en el ejemplo haya ansioso mal, la idea de fondo es correcta. Osea, calcular si el desarrollo de una acción se corresponde con los dividendos que ésta va dando.
O en otras palabras: Solo porque una empresa vaya mal y perdiendo dinero no quiere decir que aun así no sea una buena empresa para invertir en ella en sus últimos años de vida. El ejemplo que siempre cito: Yo tengo en cartera BAT y Japan Tobacco, y creo que son líderes industrias que van a desaparecer.
Perdón por el retrat y recojo my owned.
PS: No tengo mapfre ni ninguna acción española en éstos momentos.
Última edición:
Lo mejor es comprar una accion por dividendo, el dia del exdividendo y cuando haya descontado ese dividendo, asi empiezas a cero.Tengo una pregunta de novato: teniendo en cuenta que el dividendo se descuenta del precio de la acción, ¿dónde está el beneficio?.
Ejemplo: Acción que vale 100 euros, el día que da dividendo de 5 euros, su valor baja automáticamente a 95€.
A partir de entonces subirá o bajará, pero sobre ese valor de 95: si sube 10 euros valdrá 105€, pero si no hubiera dado dividendo valdría 110€ (que son los 105 + el dividendo de 5, es decir, los mismo)
Entonces, ¿dónde está la ventaja?
Y pido disculpas si el planteamiento es erróneo, ya digo que soy lego en la materia.
Accion vale 100€, paga ese dia por exdividendo 2€, pasa a valer 98€ porque ha descontado un -2%, ahí es cuando compras a 98€. Luego casi seguro que subirá ese 2% en varios meses, cuando vuelva a valer 100 te pagarán 2€, bajará a 98 pero ya has rentabilizado esos 2€ y tienes la accion casi siempre en verde.
Yo lo hago así.
FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
Que hace con los dividendo? es decir ud solo tiene una cartera de acciones dividenderas y recibe liquidez de ellas, ese es todo su portfolio?
Cada cuanto hace una reallocation de sus acciones? para ello se basa en los criterios ahi mencionados?
Mi cartera tiene unas 50 empresas distribuidas de la siguiente forma:
- Desde el punto de vista de dividendos, mi cartera a día de hoy esta compuesta de la siguiente forma:
- 16% de acciones que no dan dividendos. Aqui tengo empresas growth que espero vender mas adelante, o empresas que han cortado su dividendo de forma temporal (por ejemplo Walt Disney o Airbus, aunque éste año Airbus vuelve a dar dividendos).
- 20% de acciones en empresas que reportan hasta un 2% de dividendos anuales.
- 37% de acciones en empresas que reportan entre un 2-4% de dividendos.
- 22% de acciones en empresas que reportan entre un 4-7% de dividendos.
- 5% de acciones en empresas que reportan mas de un 7% de dividendos. Aqui tengo empresas de alto riesgo.
- Desde el punto de vista sectorial, Pharma, Telecom, Utilities, Materias Primas y Tecnología representan un 60% de mi cartera. El resto es FMCGs, entretenimiento, REITs, e-commerce, seguros, y finanzas.
- Desde el punto de vista geográfico trato de mantener un tercio en EEUU, otro en Europa, y otro en Asia. En éstos momentos Asia tiene solo un 22% y USA casi un 40%, dejando a Europa con un 32% y el resto para UK y paraisos fiscales.
Mis carteras tienen un promedio de vida de unos 7 años, ya que suelo hacer stop-loss parcial o total según vaya viniendo un ciclo bajita. Mi último stop-loss se lo puse a la cartere entera a finales del 2019 y la tuve que volver a montar de cero con la esa época en el 2020 de la que yo le hablo. La buena noticia es que no perdí ni un euro y pude esquivar la caida. Las siguientes grandes caidas se esperan en 2024 y 2027, respectívamente.
También tienen unas fases. Mi primera fase es de expansión o "comprar cualquier cosa que esté muy barata". Esta fase dura entre 9 meses y 2 años, y es la fase que acabamos de completar en 2022. Aqui casi ninguna empresa llega a ser el 3% de mi cartera. La segunda fase es de concentración inicial, que es la que vamos a empezar a partir de mas o menos ahora y el verano. Aqui voy mirando la tendencia del mercado y concentrando mis valores hacia ella, rebajando el número de empresas en un 20% mas o menos. La tercera fase es de concentración total y mantenimiento, que es básicamente quedarme con unas 20 empresas y otras 10 que van entrando y saliendo según aparezcan oportunidades. Finalmente, la ultima fase es de preparación para el cataclismo, momento en el cual estudio dónde debo poner los stop-loss para cuando venga la siguiente caida.
De momento todos mis dividendos son reinvertidos en la cartera.
Siempre tengo un líquido de entre un 10-20% para aprovechar oportunidades, pero por lo general solo hago un par de compras al mes de media, a menos que vea momentos de caidas fuertes donde saco la cesta de la compra y me vuelvo un poco orate. Mi metodología ya la he expresado en algunos posts mas arriba, pero la baso en fundamentales, moat, situación geopolítica, macro financiero, y el momento social que vivamos.
FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
Si quieres meterte en dividendos el precio de la acción no debería importarte demasiado.¿Podríamos estar en un gato perecid ahora mismo? Tengo algo de liquidez y quiero meterme más en dividendos. Quiero logista, la podemos ver en 13€ con toda la subida de carburantes?
Haz cuentas con ella y mira a ver si esta barata.
FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
Tengo una pregunta de novato: teniendo en cuenta que el dividendo se descuenta del precio de la acción, ¿dónde está el beneficio?.
Ejemplo: Acción que vale 100 euros, el día que da dividendo de 5 euros, su valor baja automáticamente a 95€.
A partir de entonces subirá o bajará, pero sobre ese valor de 95: si sube 10 euros valdrá 105€, pero si no hubiera dado dividendo valdría 110€ (que son los 105 + el dividendo de 5, es decir, los mismo)
Entonces, ¿dónde está la ventaja?
Y pido disculpas si el planteamiento es erróneo, ya digo que soy lego en la materia.
Lo mejor es comprar una accion por dividendo, el dia del exdividendo y cuando haya descontado ese dividendo, asi empiezas a cero.
Accion vale 100€, paga ese dia por exdividendo 2€, pasa a valer 98€ porque ha descontado un -2%, ahí es cuando compras a 98€. Luego casi seguro que subirá ese 2% en varios meses, cuando vuelva a valer 100 te pagarán 2€, bajará a 98 pero ya has rentabilizado esos 2€ y tienes la accion casi siempre en verde.
Yo lo hago así.
Mi consejo es no prestar demasiada atención a la fecha de entrega de dividendos a la hora de comprar acciones. De hecho, casi es mejor no hacerlo en esas fechas porque el precio puede salir distorsionado.
Efectívamente en el día de cierre de dividendos (ex-dividend date) la acción ya ha bajado en función al pago de esos dividendos. A partir de ahí nadie sabe si la acción va a subir o bajar, ese "casi siempre" puede llevarte a querdarte con empresas que no quieres solo porque tienen un buen dividendo, e incluso puede (y suele ocurrir con empresas paco de guano) que ese dividendo venga porque la empresa ha pedido dinero prestado, dinero que luego no podrá pagar y que hará que el precio de la acción esté deprimido durante mucho tiempo o toda la vida de la empresa.
Recomiendo pues al menos hacer un análisis fundamental, y como mínimo ver la deuda (balance sheet) y compararla con el cashflow por operaciones (para ver si la pueden pagar y en cuanto tiempo).
uberales
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La veo barata, pero viendo la inestabilidad del momento, a lo mejor me interesa esperar un poco.Si quieres meterte en dividendos el precio de la acción no debería importarte demasiado.
Haz cuentas con ella y mira a ver si esta barata.
FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
Precísamente los momentos de inestabilidad crean grandes oportunidades, pero es importante que no la "veas barata" con respecto a su valor, creyendo que porque una vez valió 100 y ahora vale 10 significa que algún dia volverá a valer 100. Es perféctamente posible que en el futuro valga 1.La veo barata, pero viendo la inestabilidad del momento, a lo mejor me interesa esperar un poco.
Mira Intel. En el año 2000 estuvo a 74 dólares y nunca mas lo ha vuelto a estar. ¿Estará mañana? Nadie lo sabe. Por eso lo mejor es comparar la acción en función a sus fundamentales.
A mi me preocupan las empresas grandes de logística en españa, pues Amazon tiene muchísimo dinero y las puede explotar a poco que vea mercado, o también los pequeños autónomos.
uberales
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sigo siendo un novato...Precísamente los momentos de inestabilidad crean grandes oportunidades, pero es importante que no la "veas barata" con respecto a su valor, creyendo que porque una vez valió 100 y ahora vale 10 significa que algún dia volverá a valer 100. Es perféctamente posible que en el futuro valga 1.
Mira Intel. En el año 2000 estuvo a 74 dólares y nunca mas lo ha vuelto a estar. ¿Estará mañana? Nadie lo sabe. Por eso lo mejor es comparar la acción en función a sus fundamentales.
A mi me preocupan las empresas grandes de logística en españa, pues Amazon tiene muchísimo dinero y las puede explotar a poco que vea mercado, o también los pequeños autónomos.
FeministoDeIzquierdas
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No. Eres una persona inteligente que hace preguntas, lo cual reafirma el hecho de que eres una persona inteligente.sigo siendo un novato...
Mas arriba expliqué los pasos para evaluar una empresa. Si quieres pones aqui los datos de logista y los miramos juntos. Y si no sabes donde mirar me lo indicas y te echo un cable.
Pues yo no creo que vaya a desaparecer el tabaco, hay repunte de consumo en muchos paises, está la intenso consumo de porros que necesitan de tabaco, y Toda Asia fuma tabaco.......
Quedan muchos años para que desaparezca el tabaco, que lleva en los mercados mas de 300 años.
Quedan muchos años para que desaparezca el tabaco, que lleva en los mercados mas de 300 años.
FeministoDeIzquierdas
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Ojalá, pero por si acaso mejor tener un stop-loss cerca.Pues yo no creo que vaya a desaparecer el tabaco, hay repunte de consumo en muchos paises, está la intenso consumo de porros que necesitan de tabaco, y Toda Asia fuma tabaco.......
Quedan muchos años para que desaparezca el tabaco, que lleva en los mercados mas de 300 años.
Mis dividendos de BAT siempre los reinvierto en acciones de la misma.
Te aseguro que es tal el vicio, que los consumidores antes se quitan la comida que el tabaco.Ojalá, pero por si acaso mejor tener un stop-loss cerca.
Mis dividendos de BAT siempre los reinvierto en acciones de la misma.
uberales
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Gracias. En cuanto salga de la ofi intento sacar esos datos.No. Eres una persona inteligente que hace preguntas, lo cual reafirma el hecho de que eres una persona inteligente.
Mas arriba expliqué los pasos para evaluar una empresa. Si quieres pones aqui los datos de logista y los miramos juntos. Y si no sabes donde mirar me lo indicas y te echo un cable.
visaman
principe de los bichitoes
no estas en la ruina aun?
uberales
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@FeministoDeIzquierdas
Lo que he encontrado de Logista:
-per 8,94
-profit margin 10%
-rev/share mantenido 82,5
-cash flow/share 2,42
-dividendo 0,8-1€
¿Queda algo que deba mirar más?
Lo que he encontrado de Logista:
-per 8,94
-profit margin 10%
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¿Queda algo que deba mirar más?
FeministoDeIzquierdas
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¿Aún? No, ni de coña. Ni de lejos. Estoy demasiado diversificado como para que un solo evento me afecte demasiado. Mi portfolio ha bajado de valor pero sigo en verde y cobrando dividendos.no estas en la ruina aun?
Solo tienes que fijarte en los valores que voy mostrando. Por ejemplo, acabo de recibir los dividendos de IBM la cual lleva casi un +40% de revalorización.
No me verás con Netflix o Tesla o ninguna de esas. Al menos no hasta que lleguen a unos precios que merezcan la pena.
FeministoDeIzquierdas
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Necesito que pongas datos de los últimos 5 años sin contar 2020-2022 (2015-2019 sería ideal) atendiendo a las indicaciones que pongo en ésta entrada: Hilo del Inversor por Dividendos 2022@FeministoDeIzquierdas
Lo que he encontrado de Logista:
-per 8,94
-profit margin 10%
-rev/share mantenido 82,5
-cash flow/share 2,42
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¿Queda algo que deba mirar más?
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bajo- Profit margin al menos de un 10% (Net income / total revenue).
- Revenue growth: Mira que el Operating revenue se haya incrementado en el tiempo.
- Profit growth: Mira que el net income se haya incrementado en el tiempo. Si el net income se incrementa a una velocidad mayor que el revenue ésto quiere decir que la empresa es particularmente buena en sacar
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. Es muy buena señal.- El número de acciones debe mantenerse o disminuir en el tiempo. Si aumenta puntualmente tienes que ponerte a buscar en su causa, pero si tiene por costumbre aumentar HUYE.
- Mira que la deuda pueda ser pagada (assets vs. liabilities).
- Mira que el cashflow (cash from operations) permita pagar la deuda en poco tiempo y de forma cómoda. Aqui hay algunas excepciones como por ejemplo empresas de utilities (eléctricas, agua) que suelen tener mucha deuda porque su
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es mas constante aunque sea menor.- Si pagan dividendos éstos deben ser mantenidos o aumentados en el tiempo. Por eso no debes fijarte del 2020 donde muchas empresas suspendieron dividendos de forma temporal.
Vas a necesitar tiempo, pero vas a aprender a descubrir si una empresa merece o no la pena.
uberales
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Lo puedo sacar de algún sitio tipo investing o recomiendas otros?Necesito que pongas datos de los últimos 5 años sin contar 2020-2022 (2015-2019 sería ideal) atendiendo a las indicaciones que pongo en ésta entrada: Hilo del Inversor por Dividendos 2022
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- Profit margin al menos de un 10% (Net income / total revenue).
- Revenue growth: Mira que el Operating revenue se haya incrementado en el tiempo.
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- El número de acciones debe mantenerse o disminuir en el tiempo. Si aumenta puntualmente tienes que ponerte a buscar en su causa, pero si tiene por costumbre aumentar HUYE.
- Mira que la deuda pueda ser pagada (assets vs. liabilities).
- Mira que el cashflow (cash from operations) permita pagar la deuda en poco tiempo y de forma cómoda. Aqui hay algunas excepciones como por ejemplo empresas de utilities (eléctricas, agua) que suelen tener mucha deuda porque suTienes que estar registrado para ver este contenidoes mas constante aunque sea menor.
- Si pagan dividendos éstos deben ser mantenidos o aumentados en el tiempo. Por eso no debes fijarte del 2020 donde muchas empresas suspendieron dividendos de forma temporal.
Vas a necesitar tiempo, pero vas a aprender a descubrir si una empresa merece o no la pena.
Kflaas
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Lo suyo, es que lo mires en las cuentas de la propia empresa.Lo puedo sacar de algún sitio tipo investing o recomiendas otros?
Es decir, métete en la página web de la empresa y lo buscas en la zona de inversores. Allí encontrarás los anual reports de la empresas y con ellos, ya podrás hacer números
Wataru_
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Buenas tardes
PER: 10,47.
El beneficio por acción ha subido bastante y las acciones en circulación han bajado.
Los ingresos netos suben cada año.
La deuda es bastante baja y tienen prestados a su matriz mucho dinero ( unos 2.500 millones de €).
Creo que es una empresa bien gestionada y sobre todo con monopolio de distribución de tabaco y con buenos ingresos por la distribucción de farma, área en la cual están tratando de tener mayor presencia.
En Junio es muy probable que pase al Ibex35 con lo cual podran entrar más fondos.
Para mi es una acción a tener en cartera.
PER: 10,47.
El beneficio por acción ha subido bastante y las acciones en circulación han bajado.
Los ingresos netos suben cada año.
La deuda es bastante baja y tienen prestados a su matriz mucho dinero ( unos 2.500 millones de €).
Creo que es una empresa bien gestionada y sobre todo con monopolio de distribución de tabaco y con buenos ingresos por la distribucción de farma, área en la cual están tratando de tener mayor presencia.
En Junio es muy probable que pase al Ibex35 con lo cual podran entrar más fondos.
Para mi es una acción a tener en cartera.
FeministoDeIzquierdas
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Buenas tardes
PER: 10,47.
El beneficio por acción ha subido bastante y las acciones en circulación han bajado.
Los ingresos netos suben cada año.
La deuda es bastante baja y tienen prestados a su matriz mucho dinero ( unos 2.500 millones de €).
Creo que es una empresa bien gestionada y sobre todo con monopolio de distribución de tabaco y con buenos ingresos por la distribucción de farma, área en la cual están tratando de tener mayor presencia.
En Junio es muy probable que pase al Ibex35 con lo cual podran entrar más fondos.
Para mi es una acción a tener en cartera.
Logista:
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¿Veis el payout ratio de dividendos?
¿Veis la relación entre assets y liabilities?
¿Qué pensais que esta indicando?
PS: No digo que sea mala empresa, OJO.