Hilo de la guerra por el dinero digital

Le he dado un giro a este hilo que iba sobre inversores para debatir sobre donde esta la autentica descentralziacion y donde esta el parasito que lo destroza todo

Recordemos que bitcoin salio como respuesta al dinero fiat





y actualmente las crypto las estan llevando por el camino de convertirlas en un subsistema sobre el sistema fiat, de modo que los inversores que son los que tienen el fiat, no se ven amenazados.

Y como es dolido distintguir lo sano de lo podrido, abro este hilo para monitorizar los movimientos del gran parasito a ver si queda algo sano

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observo que los VC siempre invierten en el combo: infra / defi / metaverso / gaming

y sospecho que su autentica mision es mantener el status quo

como quiero investigar el tema, os dejo aqui una lista de 14500 x si alguien mas le interesa


hay miles o cientos de miles, todo dios hoy deberia ser VC para quitarles el privilegio

Cuidado, me huele a engaña nariguda.

que cosa? habiendo 15000 VCs quien le va a engañar a huste, onasis?

bueno, despues de echarme una visual a los 400 que salen por tokenizacion, me he quedado con estos que parecen algo alternativos

elimino los que hablan de gaming, metaversos o AI



alguna experiencia?

Amigo, asi tal como que asi, mi opinión de cuñado de los VC es que estan para extraer valor al retail de coeficiente intelectual bajo que anda buscando hacer un x1000 en sus tokens printeados de la nada, y el retail solo consigue hacer un -99% y dar liquidez de salida a los VC.

Bitcoin only hermano, tu nick habla por si solo.

Que es lo que pretendes con estos VC y cosas? buscas subirte al carro y ser mas listo que nadie y salirte antes que las VC y hacer un x1000?

Saludos

Coping dijo:

Que es lo que pretendes con estos VC y cosas? buscas subirte al carro y ser mas listo que nadie y salirte antes que las VC y hacer un x1000?

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no hombre, busco financiar proyectos, no hacer trading. con 14000 VC no creo que esten todos compinchados en todos los paises

sociedadponzi dijo:

no hombre, busco financiar proyectos, no hacer trading. con 14000 VC no creo que esten todos compinchados en todos los paises

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Financiar proyectos para que? Te sobra el dinero? Me estas diciendo que no te importa perder mientras estés financiando algo que realmente ayude a la humanidad o algo asi?

No creo que esten compinchados, sino que simplemente todos van tras el dinero y solo quieren eso, printearte tokens de guano que te vendan por dinero real, irse de rositas y vivir la vida en las bahamas.

Coping dijo:

Financiar proyectos para que?

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digo que ellos financien, para eso estan no?

Coping dijo:

No creo que esten compinchados, sino que simplemente todos van tras el dinero y solo quieren eso, printearte tokens de guano que te vendan por dinero real, irse de rositas y vivir la vida en las bahamas.

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quieres decir que hay incentivos, ok, sin embargo no todos tienen lo mismos incentivos si estan en distinta zonas geografiicas y no deberian tener la misma ideologia o intereses

actualizo sobre esta idea



dice que hay 2 rutas para la financiacion:

me ha surgido una duda sobre los grants

normalmente los proyectos consolidados financian a otros mas pequenyso que les traen algun tipo de beneficio y esos son las grants

un par de listados:


ok, mi duda es: cuando un proyecto pone "partners", es xq ha crecido con grants y se ha ido integrando en las plataformas que le han financiado?

@Skull & Bones @brotes_verdes

como puede ser que todos vayan juntitos a invertir en las mismas areas hasta que las destrozan y luego van a por otra?


van a la capa L2 de bitcoin porque las redes que han hecho son cochambre, van a intentar destrozar la capa 2 ahora, con bitcoin no pueden mas alla de las ETF

La otra cosa que financian son jueguecitos

estas son als formas del gran parasito. Eligen 25 startups y les dan un lavado de cerebro training de 10 semanas en londres. Todo bajo control

nos van a salir los jueguecitos por las orejas, nada que ver con la idea de Satoshi

aayyy que me LOL, ahora va a tokenizar el BIS


se esta abriendo la guerra del dinero digital y hay bandos

los comunistas tambien tienen su ejercito

Coping dijo:

Bitcoin only hermano, tu nick habla por si solo.

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bitcion puede salvar tu dinero, pero no puede crear una sociedad libre. Bitcoin es una reaccion contra el fiat pero no lo elimina. Bictoin es solo un primer paso

En mi opinion se estan planteando diferentes bandos sobre que hacer con el dinero digital.

sociedadponzi dijo:

digo que ellos financien, para eso estan no?



quieres decir que hay incentivos, ok, sin embargo no todos tienen lo mismos incentivos si estan en distinta zonas geografiicas y no deberian tener la misma ideologia o intereses

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Me voy de tema ya lo sé, pero por experiencia con startups -que si las analizaramos en un hilo nos descorazonaríamos de la risa - yo lo que veo es que la infografia que pones es 100% verídica lo de 'meh founders in a meh market'.
Y segundo, creo que se usan las startups para blanquear ingentes cantidades de dinero a través de sus infinitos mecanismos....generar pérdidas ficticias para no pagar Impuesto Sociedades, tener una empresa 'aparentando actividad' para un holding superior, hacer facturas cruzadas entre empresas del VC y la startup (p.ej VC le vende ordenadores, alquila oficina, vende software para nominas, crea empresa de HR, bla bla y la startup simplemente se desprende del dinero 'prestado' con empresas creadas ad hoc).

Con lo que al final, resumiendolo mucho, se consigue que el fiat nunca muera.

Ds_84 dijo:

Me voy de tema ya lo sé, pero por experiencia con startups -que si las analizaramos en un hilo nos descorazonaríamos de la risa - yo lo que veo es que la infografia que pones es 100% verídica lo de 'meh founders in a meh market'.
Y segundo, creo que se usan las startups para blanquear ingentes cantidades de dinero a través de sus infinitos mecanismos....generar pérdidas ficticias para no pagar Impuesto Sociedades, tener una empresa 'aparentando actividad' para un holding superior, hacer facturas cruzadas entre empresas del VC y la startup (p.ej VC le vende ordenadores, alquila oficina, vende software para nominas, crea empresa de HR, bla bla y la startup simplemente se desprende del dinero 'prestado' con empresas creadas ad hoc).

Con lo que al final, resumiendolo mucho, se consigue que el fiat nunca muera.

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hasta llegar a casos como esto: VC le invierte 20 millones a su exCEO 🙄 sin despeinarse


la infografia es del de OpenVC

Crypo surgio con una idea de alguien que estaba hasta los cigot de la impresora y, le han dado la vuelta hasta el punto de que, ahora mismo quieren montar un subsistema sobre el propio sistema fiat mediante la tokenizacion de activos fiat, que es lo opuesto para lo que salieron las crypto.

ademas de la inversion en equity, hay un tipo de inversores que invierten en tokens, lo ponen en sus webs. No crees que esa inversion en tokens es mas limpia, respeta la descentralziacion y valdria para filtrar al parasito? Lo malo es que los launchpads creo que andan bien dolido porque con tanto rugpull y habiendo entrado el parasito la gente ha dejado de invertir.

cuentanos mas que tu eexperiencia interesa

el BIS se saca el Proyecto Agora para tokenizar pagos con 7 bancos centrales

sociedadponzi dijo:

cuentanos mas que tu eexperiencia interesa

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Mi experiencia como espectador del tinglado VC/startup en el Benelux es que yo creo que la 'empresa' es lo de menos, se trata de mover dinero y que vuelva al VC con una facturita para poder empezar a hacer ingenieria financiera con los esquemas típicos que conocemos.

No hay preguntas cuando inviertes en una startup, ni chequeos, nada que ver con comprarse una casa por ejemplo, que llegan a tirar de requerimientos a Haciendas de terceros paises, por eso digo que por experiencia propia de ver como se inundan de dinero startups que no producen NADA, mi mente calenturienta y malpensada española con niveles de picaresca nivel 99, me llevan a pensar que se usan para blanquear.

Más que nada porque he visto varios VCs crear empresas ad-hoc de todo tipo, desde limpieza de oficinas, empresa fotocopiadoras, floristeria, gestoria para hacer nominas, hardware stores de cosas nicho....y todo del mismo dueño y Ohh casualidaC, ser proveedores de sus propias startups.
Esto en la costa oeste de USA ya hace años que se inventó esta 'economia circular'...

De que sirve tokenizar algo del mundo real (una startup que lucha por el cambio climático wink wink)...en la blockchain, con todos los beneficios que conlleva el estar en la blockchain...si estás tokenizando humo?
A ver si al final estarán tokenizando real estate pero lo llaman 'startups'??

Vitalik se declara comunista libertario y ahora Solana socialista


La mayoría de la gente todavía no comprende que la cuestión fundamental del escalamiento no es técnica, sino filosófica.

Las cadenas monolíticas quieren dar la misma cantidad de seguridad criptoeconómica a una transacción de 1 dólar que a una transacción de 1 millón de dólares. Esto es altamente ineficiente.

Nada más en la economía funciona de esta manera. Si quiero enviarle una postal a alguien, utilizaré el servicio postal. Pero si les envío una obra de arte de gran valor, alquilaré un vehículo blindado.

Solana dice: usa el mismo método para ambos. Entonces, o la postal (o la transferencia de memecoin) es demasiado segura o la obra de arte (o un gran comercio de DeFi) no es lo suficientemente segura. Las tarifas son las mismas, por lo que las transferencias frívolas de bajo valor desplazan a las más importantes.

La escala monolítica es socialismo criptoeconómico, y el socialismo no es bueno para distribuir recursos escasos.

La Unión Soviética solía subsidiar el pan, por lo que se consumía crónicamente en exceso. La gente hacía cola para conseguirlo y luego lo dejaba rancio o se lo daba de comer al ganado. Los niños jugarían al fútbol con él, algo que nunca harían con un pan mejor y más caro.

¿Suena familiar?

Los mercados de tarifas locales no solucionarán este problema, porque el racionamiento impuesto sobre el socialismo no soluciona la distribución. El espacio de bloque liberado al limitar una actividad será ocupado por otra.

Ampliar aún más las capas de red/hardware/consenso tampoco solucionará este problema. Cualquier capacidad adicional será absorbida por transferencias de valor aún más pequeño.

El escalado modular adopta un enfoque más de libre mercado para distribuir el espacio en bloques.

Las transferencias de bajo valor viven en L2 o L3, donde pagan pequeñas tarifas para obtener una seguridad baja (pero suficiente).

Las transferencias de alto valor se realizan en la L1 y (con gusto) pagan para obtener la máxima seguridad.

¿Hay compensaciones? Hay muchos.

Los sistemas modulares están fragmentados y su uso puede resultar molesto. Pero también lo es alquilar un vehículo blindado para enviar algo valioso. Eso no significa que debas enviar un Warhol por correo.

Solana sigue siendo un experimento interesante, pero está destinado a convertirse en una cadena de transferencias de bajo valor.

El otro desafío que enfrentará eventualmente es que los países socialistas tienden a tener monedas débiles.

¿Por qué molestarse en retener el dinero si el precio no es el árbitro de la distribución?