*Tema mítico* : (HILO CERRADO) Hilo oficial de Bitcoin-XIV (HILO CERRADO)

casaytierras dijo:
Gracias por vuestras respuestas.

Una pena que algo tan interesante como el btc que puede servir como almacén de valor esté sometido a la manipulación del mercado opaco una vez más. Algo he escuchado hace poco sobre la manipulación del precio que ha hecho algún exchange emitiendo tether. No sé... pero me da desconfianza y eso que estoy hodl desde hace poco con una cantidad muy modesta para tantear.

Ya sé que todo está intervenido: el oro, la plata, etc. Los derivados son la herramienta para tal objetivo. La pena es que en btc suceda lo mismo y, para colmo, con varios exchange sin regulador. Así, desde luego, no generarán la confianza de la gente por mucho que btc sea distribuido, seguro, etc. Qué más da si su conversión a fiat está manipulada.
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En ningun libre mercado se puede evitar que alguien con mucho dinero compre una cantidad grande haciendo subir el precio ni que alguien con mucha cantidad del producto en cuestion lo venda en un plazo corto de tiempo haciendo caer los precios. Eso no es manipulación, son las reglas del juego.

El hecho de que haya muchos exchanges es algo positivo ya que evita que uno en particular pueda manipular los precios. Los únicos que establecen los precios son los compradores y vendedores cada vez que llegan a un acuerdo en el precio.
 
Buenas amigos, he abierto un blog en Rankia sobre inversiones con enfoque medioambiental pero también quiero compartir análisis del Bitcoin por considerarlo una oportundiad única de inversión y un cambio paradigmático del sistema monetario.

Hace un par de meses compartí un artículo sobre la sostenibildiad del sistema y acabo de publicar uno sobre proyecciones de precios basado en el trabajo del twittero PlanB.

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Un saludo!
 
casaytierras dijo:
Una pena que algo tan interesante como el btc que puede servir como almacén de valor esté sometido a la manipulación del mercado opaco una vez más.
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En cada intercambio de btc se está manipulando el precio. Cuando compraste esos btc que ahora holdeas y aceptaste un precio que no estabas obligado a pagar, estabas manipulando el precio de btc.

Manipulador!

Negándote a vender ahora estás manipulando el precio ya que hay gente que quiere comprar y por culpa de gente como tú no puede permitirse comprar un Bitcoin

Manipulador!

Los que compran futuros y demás derivados de btc no tienen Bitcoin, tienen promesas de btc. No engañarán a muchos durante mucho tiempo: promesas de btc no son lo mismo que btc.

Taptap
 
casaytierras dijo:
Gracias por vuestras respuestas.

Una pena que algo tan interesante como el btc que puede servir como almacén de valor esté sometido a la manipulación del mercado opaco una vez más. Algo he escuchado hace poco sobre la manipulación del precio que ha hecho algún exchange emitiendo tether. No sé... pero me da desconfianza y eso que estoy hodl desde hace poco con una cantidad muy modesta para tantear.
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acaso buscas altas rentabilidades con riesgos bajos? eso ni existe ni puede existir
 
casaytierras dijo:
A las promesas me refiero. Con las promesas (futuros) se manipulan muchos mercados. Incluso el de un bien finito como el oro. Si al btc le pasa lo mismo, ya no me fío que sea un almacén de valor con una volatilidad tan alta y sujeta a la especulación no de quien quiere poseer un btc, sino de quien quiere comerciar con sus promesas.
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Los mercados de futuros y otros derivados de btc (y de cualquier otro bien) son inevitables.
Si yo te digo que en una semana te traeré una barra de pan si me pagas hoy 50 céntimos y aceptas, habremos hecho un contrato de futuros.

Taptap
 
ninfireblade dijo:
En ningun libre mercado se puede evitar que alguien con mucho dinero compre una cantidad grande haciendo subir el precio ni que alguien con mucha cantidad del producto en cuestion lo venda en un plazo corto de tiempo haciendo caer los precios. Eso no es manipulación, son las reglas del juego.
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Pues NO. Precisamente en un libre mercado es donde más complicado es sostener precios artificialmente. LA mayor parte de la manipulación de los mercados es realizada con medios públicos, ya sea el oro por los bancos centrales, que con dinero creado de la nada venden futuros sobre oro, como la propia expansión monetaria consecuencia de la monetización de deuda y de los tipos nulos, que tiende a apreciar todo tipo de activos creando burbujas especulativas.

Justo es al contrario de lo que expresas, mercados NO INTERVENIDOS por el estado son los MENOS MANIPÛLADOS.


Ahora, sobre lo que dices que alguien con músculo financiero puede sostener precios artificiales, esto solo es posible parcialmente en MERCADOS MUY ILÍQUIDOS Y PEQUEÑOS.

Que intente el banco de Inglaterra sostener (MANIPULAR) el precio de la libra esterlina en el mercado forex, que lo intente (de nuevo)...

Una pena que alguien metido en BTC exprese sin autocrítica las mentiras que la izquierda y la derecha sostienen sobre el mercado libre y los precios.
 
casaytierras dijo:
A las promesas me refiero. Con las promesas (futuros) se manipulan muchos mercados. Incluso el de un bien finito como el oro. Si al btc le pasa lo mismo, ya no me fío que sea un almacén de valor con una volatilidad tan alta y sujeta a la especulación no de quien quiere poseer un btc, sino de quien quiere comerciar con sus promesas.
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No te das cuenta de que el propio concepto de dinero lleva implícito el de especulación.

Si no quieres que se especule, entonces tienes que definir todo lo que el mundo necesita. Es decir, planificar centralmente todo. Como bien sabrás, es imposible.
 
kikepm dijo:
Pues NO. Precisamente en un libre mercado es donde más complicado es sostener precios artificialmente. LA mayor parte de la manipulación de los mercados es realizada con medios públicos, ya sea el oro por los bancos centrales, que con dinero creado de la nada venden futuros sobre oro, como la propia expansión monetaria consecuencia de la monetización de deuda y de los tipos nulos, que tiende a apreciar todo tipo de activos creando burbujas especulativas.

Justo es al contrario de lo que expresas, mercados NO INTERVENIDOS por el estado son los MENOS MANIPÛLADOS.


Ahora, sobre lo que dices que alguien con músculo financiero puede sostener precios artificiales, esto solo es posible parcialmente en MERCADOS MUY ILÍQUIDOS Y PEQUEÑOS.

Que intente el banco de Inglaterra sostener (MANIPULAR) el precio de la libra esterlina en el mercado forex, que lo intente (de nuevo)...

Una pena que alguien metido en BTC exprese sin autocrítica las mentiras que la izquierda y la derecha sostienen sobre el mercado libre y los precios.
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Relee de nuevo mi mensaje porque creo que lo has entendido al revés. Decía lo mismo que dices tú: NO hay manipulación en un libre mercado, lo cual no quita que puntualmente alguien con mucho músculo pueda hacer variar el precio en el corto plazo.
 
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Se está hablando mucho últimamente de Bitfinex y no bien precisamente.
Dicen que puede tener problemas y el precio del BTC ahí se ha disparado más que en otros exchanges.
Decir que Bitfinex es uno de los más grandes y antiguos exchanges, pero al final todos pueden caer.
 
Sota_de_espadas dijo:
Se está hablando mucho últimamente de Bitfinex y no bien precisamente.
Dicen que puede tener problemas y el precio del BTC ahí se ha disparado más que en otros exchanges.
Decir que Bitfinex es uno de los más grandes y antiguos exchanges, pero al final todos pueden caer.
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Los usuarios de Bitcoin haremos lo que haga falta para que no caiga Bitfinex. Y creednos, será suficiente.

Taptap
 
uhnitas dijo:
Leo del tema pero en diagonal, ¿En qué pensáis, hackeo, insolvencia, scam?
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Yo recibí hace poco un mail de Bitfinex y lo que más destaca es esto:

In particular, we want to assure you that the allegation that we have “lost” $850 million is categorically false. We have been advised that these amounts – whether in whole or in substantial part – are, in fact, seized and safeguarded in several jurisdictions, including Poland, Portugal, the United Kingdom, and the United States.
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Yo también diría que este lío de Bitfinex es más rellenito que otras veces, esta la fiscalia de NY en el asunto.
 
Podéis pasar algún enlace?
A menos que haya jueces de por medio obligando a auditar cuentas, la insolvencia de Bitfinex difícilmente se hará visible en un mercado alcista.

Una vez dicho esto, no diré que deseo que caiga otro exchange, pero lo deseo.

Taptap
 
tastas dijo:
Podéis pasar algún enlace?
A menos que haya jueces de por medio obligando a auditar cuentas, la insolvencia de Bitfinex difícilmente se hará visible en un mercado alcista.

Una vez dicho esto, no diré que deseo que caiga otro exchange, pero lo deseo.

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uhnitas dijo:
Leo del tema pero en diagonal, ¿En qué pensáis, hackeo, insolvencia, scam?
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Las tres cosas son Dios Padre, Descendiente y el Espíritu Santo.

Primero fue un "hackeo", que como la mayoría de los hackeos son todo trabajos internos, bien de trabajadores descontentos, bien de los propios jefes. A raíz de ese "hackeo" se llegó a la insolvencia y, para mantenerse a flote desde la insolvencia, esperar a que prescriban los delitos y disponer de más tiempo/medios para blanquear la pasta, montaron la shitcoin (=scamcoin) de tether.
 
tastas dijo:
Podéis pasar algún enlace?
A menos que haya jueces de por medio obligando a auditar cuentas, la insolvencia de Bitfinex difícilmente se hará visible en un mercado alcista.

Una vez dicho esto, no diré que deseo que caiga otro exchange, pero lo deseo.

Taptap
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Leí por reddit que no solamente están analizando insolvencia sino que ya han detenido a algún testaferro que operaba cuentas bancarias en el HSBC en nombre de bitfinex. Si no recuerdo mal, también había una orden de búsqueda para otro testaferro israelí. Parece que no va a tardar ya mucho en salir todo el "mantecao" a flote.
 
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