*Tema mítico* : (HILO CERRADO) Hilo oficial de Bitcoin-XIV (HILO CERRADO)

Aparte de eso...
Bitcoin es el pionero de una tecnología revolucionaria que es la Blockchain.
Por ser el primero siempre tendrá un valor añadido por tener la mayor comunidad de usuarios, igual que Apple y los iPhones.
Hoy no todo el mundo tiene un iPhone pero casi no conozco a nadie que no lleve un teléfono inteligente de cualquier marca y Apple es una empresa de un trillon de USD.
El que no vea esto es mejor que no se dedique a opinar en foros de economía.
Uyyyy como huele eso a blockchain not bitcoin.

Blockchain es una base de datos distribuída costosa e ineficiente. Una herramienta al servicio de una idea mayor.
Un pilar junto a la POW y el algoritmo de cálculo de dificultad. Nada más nada menos.
 
Blockchain es una base de datos distribuída costosa e ineficiente.

Una blockchain costosa puede ser pero ineficiente depende de para lo que se use. Una cosa es eficiente cuando se realiza usando los mínimos recursos posibles. Si usas una blockchain para algo que podrías hacer con una simple base de datos entonces si que es ineficiente. Pero si la usas como medio de consenso distribuido en el que no existe confianza entre las partes, como es el caso de Bitcoin, entonces si que es eficiente porque no hay forma de hacerlo usando menos recursos.
 
Uyyyy como huele eso a blockchain not bitcoin.

Blockchain es una base de datos distribuída costosa e ineficiente. Una herramienta al servicio de una idea mayor.
Un pilar junto a la POW y el algoritmo de cálculo de dificultad. Nada más nada menos.
Y la maravillosa manera de diseñar el sistema de contrapoderes que logra hacer que a ningún agente que participe en la red le sea rentable el actuar de forma maliciosa
 
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deberiamos comentar mas esta grafica, segun ninfireblade, se compraron 1,6 millones de btc entre $1000-$19000, suponiendo que se compraron de forma mas o menos lineal, sin grandes saltos en el tiempo, no se podria hacer un calculo aproximado de cuanto dinero nuevo entro? ¿no existen datos por ahi?
 
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deberiamos comentar mas esta grafica, segun ninfireblade, se compraron 1,6 millones de btc entre $1000-$19000, suponiendo que se compraron de forma mas o menos lineal, sin grandes saltos en el tiempo, no se podria hacer un calculo aproximado de cuanto dinero nuevo entro? ¿no existen datos por ahi?

Yo tampoco he dicho eso exactamente. Respondia a tu mensaje donde decias que las manos fuertes vendieron 3M en un periodo determinado y me preguntaba si por manos fuertes de referias a hodlers con 2-3 años de antiguedad lo cual en el grafico eso representa aprox 1.6M en dicho periodo. Pero sigo sin saber a que te referias por manos fuertes. Además en la gráfica solo se ven las variaciones de UTXOs, las cuales pueden representar ventas pero no tienen por que serlo. Por si fuera poco alguien podria tener 1000 BTC sin mover con una antiguedad de 3 años, mover 1 solo BTC de esos 1000 a un exchange y en la grafica se verian reflejados como movidos los 1000.
 
lo q prentendo es saber es si hay por ahi informacion aproximada de cuanto dinero neto entro durante la burbuja de 2017, o si hay manera aproximada de calcularlo a partir de las graficas.
 
lo q prentendo es saber es si hay por ahi informacion aproximada de cuanto dinero neto entro durante la burbuja de 2017, o si hay manera aproximada de calcularlo a partir de las graficas.

Eso es imposible de saber. Son datos internos de los exchanges y cada uno sabra sus datos pero no los de los demas. Y a eso sumale los OTC que solo son conocidos por las partes interesadas.
 
pero en todas las burbujas existe n mul
Eso es imposible de saber. Son datos internos de los exchanges y cada uno sabra sus datos pero no los de los demas. Y a eso sumale los OTC que solo son conocidos por las partes interesadas.

ya, pero en todas las burbujas existe un multiplicador entre el dinero invertido y el market cap. tiene que haber una cifra minima, por no encuentro nada. lei alguna vez algo sobre eso pero no recuerdo donde.
 
Entiendo que te interesa saber cuánto fiat tuvo que transferirse a los exchanges para llegar a tocar los 20.000 dólares, independientemente de la capitalización, que no es más que multiplicar el número de tokens existentes por el precio por el que se ha vendido el último.

En primer lugar creo que partes de un enfoque erróneo... pero respondiendo a tu cuestión, el elemento que te interesa es el volumen. Bitcoin no es una acción, no es una empresa en la que "entre" dinero que se pueda ver reflejado en libros contables. Aquí cada dólar que entra por una puerta sale por otra: uno compra porque otro vende.

Por tanto el enfoque que procede es el de fijarse en el volumen que hubo en los meses burbujísticos de la segunda mitad del 2017. Esto es, el número de bitcoins que cambiaron de manos por unidad de tiempo.

Y eso lo puedes ver en muchos sitios... coinmarketcap o bitcoinity por ejemplo.
 
El volumen no es un dato válido porque un bitcoin se puede comprar y vender múltiples veces. Por ejemplo supongamos un exchange en el que una persona ingresa 1000€ y otra persona ingresa 1 BTC. Si ahora realizan 10 operaciones y se lo intercambian 10 veces, tendrás un volumen de 10.000€, sin embargo la entrada de dinero ha sido solo de 1000€
 
El último debate en bitcoin lo está protagonizando el BIP157 del cliente Bitcoin Core que permitiría usar Neutrino en el cliente:

Recordatorio sobre que es Neutrino:

Neutrino implementa un mecanismo de comprensión llamado Golomb mediante la creación de una serie de filtros que representan de forma comprimida cada bloque de la cadena.
Si disponemos de un dispositivo con capacidad reducida, un móvil por ejemplo, en lugar de tener que descargar todo el bloque ira a consultar a un nodo full que soporte Neutrino y éste lo que hará es responder con el filtro comprimido que pesará alrededor de 15 k por bloque. En LND ya se incluye desde la versión 0.5 creo y falta que bitcoind lo haga para poder responder con los filtros de bloques comprimidos.
 
El último debate en bitcoin lo está protagonizando el BIP157 del cliente Bitcoin Core que permitiría usar Neutrino en el cliente:

Recordatorio sobre que es Neutrino:

Neutrino implementa un mecanismo de comprensión llamado Golomb mediante la creación de una serie de filtros que representan de forma comprimida cada bloque de la cadena.
Si disponemos de un dispositivo con capacidad reducida, un móvil por ejemplo, en lugar de tener que descargar todo el bloque ira a consultar a un nodo full que soporte Neutrino y éste lo que hará es responder con el filtro comprimido que pesará alrededor de 15 k por bloque. En LND ya se incluye desde la versión 0.5 creo y falta que bitcoind lo haga para poder responder con los filtros de bloques comprimidos.

¿Y que ventaja tiene este mecanismo respecto a una cartera deterministica BIP39 en un movil, que se baja solo las cabeceras de los bloques y las transacciones propias usando filtros Bloom?

¿Para que se quiere esa información de bloque comprimida?
 
El volumen no es un dato válido porque un bitcoin se puede comprar y vender múltiples veces. Por ejemplo supongamos un exchange en el que una persona ingresa 1000€ y otra persona ingresa 1 BTC. Si ahora realizan 10 operaciones y se lo intercambian 10 veces, tendrás un volumen de 10.000€, sin embargo la entrada de dinero ha sido solo de 1000€


Respecto al ejemplo, no es tan claro que ese intercambio cuente como volúmen

Y lo digo por un ejemplo práctico
Hace bastante tiempo un determinado exchange, expulsaba a las alt-coins que no consiguieran determinado volúmen, así que se empezaron algunos usuarios a hacer ese tipo de intercambio, yo te vendo a ti , y luego tu a mi para llegar a ese mínimo, al final ese exchange tomó medidas y ese tipo de intercambio dejó de fruta para el volúmen

Por otra parte, si alguien vende un BTC, y otro lo compra... y a continuación fluctua el precio y ese btc se vuelve a vender y lo compra un tercero, y así sucesivamente, ese mercadeo sí me parece real y que deba contabilizarse.

Pongo estos datos, según investing:

En Noviembre-2017 se negociaron 4,0 millones dólares en BTC
En Diciembre-2017 se negociaron 5,1 millones dólares en BTC
En Enero-2018 se negociaron 4,8 millones dólares en BTC

Total 13,9 millones dólares en BTC
El precio pasó de 6.449 (principio de Noviembre) a 10.265 (final de Enero) con un máximo de cotización de 19.870 (Diciembre)

Edito, modifico las cifras, que son en dólares no btc
 
Última edición:
¿Y que ventaja tiene este mecanismo respecto a una cartera deterministica BIP39 en un movil, que se baja solo las cabeceras de los bloques y las transacciones propias usando filtros Bloom?

¿Para que se quiere esa información de bloque comprimida?
Neutrino esta enfocado principalmente para ser cliente ligero en LN, que yo sepa es la única propuesta que hay (descontando otras implementaciones como Blue Wallet que usan SPV), sino LN requiere de un nodo completo para funcionar; es una mejora al actual spv y hará mas sencillo programar wallets para Lightning.

Y ahí es donde está el debate, sería promocionar una solución que no incluya un nodo completo.

Esta opción que propone Damian es interesante tambien:

 
¿Y que ventaja tiene este mecanismo respecto a una cartera deterministica BIP39 en un movil, que se baja solo las cabeceras de los bloques y las transacciones propias usando filtros Bloom?

¿Para que se quiere esa información de bloque comprimida?


Por privacidad. Los Bloom filters tienen el inconveniente de que el nodo servidor obtiene informacion sobre las direcciones que maneja el light client. Con Neutrino se evita eso.
 
Respecto al ejemplo, no es tan claro que ese intercambio cuente como volúmen

Y lo digo por un ejemplo práctico
Hace bastante tiempo un determinado exchange, expulsaba a las alt-coins que no consiguieran determinado volúmen, así que se empezaron algunos usuarios a hacer ese tipo de intercambio, yo te vendo a ti , y luego tu a mi para llegar a ese mínimo, al final ese exchange tomó medidas y ese tipo de intercambio dejó de fruta para el volúmen

Por otra parte, si alguien vende un BTC, y otro lo compra... y a continuación fluctua el precio y ese btc se vuelve a vender y lo compra un tercero, y así sucesivamente, ese mercadeo sí me parece real y que deba contabilizarse.
Lo de siempre, un exchange que no cobra por transacción, aunque sea un poquito, da pie a que los traders alteren el volumen.
Luego está el hecho de que los exchanges tradicionales por muy transparentes que sean lo tienen muy fácil para colorear órdenes falsas creadas por ellos mismos, ya que operan con apuntes contables.
 
Gracias por las respuestas, lo de la privacidad me vale, aunque dudo que un full node malicioso pueda sacar nada en limpio de un SPV que le pregunte con un bloom filter.

Lo de necesitarlo para un LN si que me cuadra más, aunque ahora tengo curiosidad de cómo se las pueden apañar con un dato comprimido a 15K de un bloque que podría ser potencialmente de más de 1MB.
 
Gracias por las respuestas, lo de la privacidad me vale, aunque dudo que un full node malicioso pueda sacar nada en limpio de un SPV que le pregunte con un bloom filter.

Pues no lo dudes porque es el un problema discutido por la comunidad de desarrolladores desde hace tiempo.

Lo de necesitarlo para un LN si que me cuadra más, aunque ahora tengo curiosidad de cómo se las pueden apañar con un dato comprimido a 15K de un bloque que podría ser potencialmente de más de 1MB.

Porque la compresión no es bidireccional sino que se hace mediante un sistema de digests.
 
Hoy la World Wide Web cumple 30 años, básicamente ese es el tiempo que costó desde su creación hasta que fuera usable hasta para una abuelilla de 80 años. Algo similar pasará con Bitcoin, lo que no podemos esperar es que un software que está todavía en fase beta y que todavía tiene que solucionar problemas de escalabilidad, privacidad y usabilidad sea usado masivamente, esto lo digo por todos aquellos que dicen "bitcoin está perecid porque no lo usa nadie" o "bitcoin nunca será medio de pago universal porque no tiene esto o lo otro". Solo hay que darle tiempo a que evolucione, veremos en 2040 quién se come a quién.
 

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