*Tema mítico* : (HILO CERRADO) Hilo oficial de Bitcoin-XIV (HILO CERRADO)

easyridergs dijo:
Mírate el hilo de las alts y lo verás. Según Mojon si es fuera de la cadena no vale para transmitir valor entre máquinas. Vuestra solución para M2M y IOT es LN y es offchain, y que es offchain no es discutible. Se añade que BTC es POS entrópico que lo inutiliza para IOT y M2M onchain por costes, lentitud y demás. Blanco y en botella, BTC es incompatible con IOT y M2M según Mojon, y lo bueno es que está en lo cierto.
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El problema de discutir contigo es que no entiendes bitcoin ni su funcionamiento; fallas en la base de tus planteamientos precisamente por esto (como el cuento de los mineros chinos, cuando no son ellos los quienes deciden que es bitcoin ni sus reglas, si dejan de minar ya minaran otros, no te preocupes), la cara de la gente que te lea y que lo entienda tiene que ser un poema.

Pero sigamos...

Cuando se crea un canal, el saldo de los fondos pasan a la cadena de bloques y es necesaria la firma de ambos participantes para desbloquearlos (smart contract multifirma) y para que se reflejen los saldos finales; los smart contract de bitcoin no son turing completos precisamente para evitar bucles o fallos.

Cuando el canal está creado, el saldo de ambos participantes se firma con cada transacción y cuando uno de los dos quiere, puede reflejar ese saldo en la blockchain. Además, con los intercambios atómicos es posible reflejar el saldo en la cadena de bloques sin tener que cerrar el canal. Por lo tanto, los participantes pueden programar, por ejemplo, que cuando haya cierto saldo a favor, se pase a la cadena de bloques, o que cuando no haya se rellene.

Y todo ello puede funcionar en un dispositivo como una raspberry 0 de menos de 20$.

Ahora me responderás con otra milonga tuya, pero al menos espero que le sirva a algún lector que tenga intención de informarse.
 
Vamos añadir algo más a la afirmación de Elemento de que BTC no es válido para IOT.
bmbnct dijo:
El problema de discutir contigo es que no entiendes bitcoin ni su funcionamiento; fallas en la base de tus planteamientos precisamente por esto (como el cuento de los mineros chinos, cuando no son ellos los quienes deciden que es bitcoin ni sus reglas), la cara de la gente que te lea y que lo entienda tiene que ser un poema.

Pero sigamos...

Cuando se crea un canal, el saldo de los fondos pasan a la cadena de bloques y es necesaria la firma de ambos participantes para desbloquearlos (smart contract multifirma) y para que se reflejen los saldos finales; los smart contract de bitcoin no son turing completos precisamente para evitar bucles o fallos.

Cuando el canal está creado, el saldo de ambos participantes se firma con cada transacción y cuando uno de los dos quiere, puede reflejar ese saldo en la blockchain. Además, con los intercambios atómicos es posible reflejar el saldo en la cadena de bloques sin tener que cerrar el canal. Por lo tanto, los participantes pueden programar, por ejemplo, que cuando haya cierto saldo a favor, se pase a la cadena de bloques, o que cuando no haya se rellene.

Y todo ello puede funcionar en un dispositivo como una raspberry 0 de menos de 20$.

Ahora me responderás con otra milonga tuya, pero al menos espero que le sirva a algún lector que tenga intención de informarse.
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Como siempre te gustan las verdades a medias. Copiado y pegado de wikipedia, yo no pongo ni quito nada:
"Las transacciones que se tramitan a través de los canales de pagos son off chain, es decir, no se registran en la cadena de bloques o blockchain. Cada entidad que mantenga abierto un canal de pagos tiene la responsabilidad de guardar el estado asociado a la última transacción que haya enviado o recibido a través de ese canal, desechando por innecesarias cualquier otra transacción que haya recibido previamente.
Tienes que estar registrado para ver este contenido
De esta manera, los dispositivos adaptados para el
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pueden tramitar miles de transacciones con unos requisitos de hardware mínimos, tanto en capacidad de procesamiento como en almacenamiento de datos."

Bien clarito, pagos OFF CHAIN, y deja bien claro "NO SE REGISTRAN EN LA CADENA DE BLOQUES". Al final de todo se pueden llegar a reflejar el saldo final del computo total de transacciones, pero solo eso, el resultado de las sumas y las restas, Y PUNTO. Después dice que es la solución para el IOT. MENUDA SOLUCIÓN DE GUANO, VAYA CHAPUZA.

Esto da igual que funcione con una raspberry de 20, 10 o de 0€. ES UNA ENGAÑA.

Yo es que me parto chavales, pero que pensáis, que somos todos petulantes o qué? Es una vergüenza, por lo menos Elemento lo reconoce.
 
easyridergs dijo:
Vamos añadir algo más a la afirmación de Elemento de que BTC no es válido para IOT.

Como siempre te gustan las verdades a medias. Copiado y pegado de wikipedia, yo no pongo ni quito nada:
"Las transacciones que se tramitan a través de los canales de pagos son off chain, es decir, no se registran en la cadena de bloques o blockchain. Cada entidad que mantenga abierto un canal de pagos tiene la responsabilidad de guardar el estado asociado a la última transacción que haya enviado o recibido a través de ese canal, desechando por innecesarias cualquier otra transacción que haya recibido previamente.
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pueden tramitar miles de transacciones con unos requisitos de hardware mínimos, tanto en capacidad de procesamiento como en almacenamiento de datos."

Bien clarito, pagos OFF CHAIN, y deja bien claro "NO SE REGISTRAN EN LA CADENA DE BLOQUES". Al final de todo se pueden llegar a reflejar el saldo final del computo total de transacciones, pero solo eso, el resultado de las sumas y las restas, Y PUNTO. Después dice que es la solución para el IOT. MENUDA SOLUCIÓN DE GUANO, VAYA CHAPUZA.

Esto da igual que funcione con una raspberry de 20, 10 o de 0€. ES UNA ENGAÑA.

Yo es que me parto chavales, pero que pensáis, que somos todos petulantes o qué? Es una vergüenza, por lo menos Elemento lo reconoce.
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De al final del todo nada, el saldo puede registrarse en la cadena de bloques cuando se quiera sin ser necesario cerrar el canal, para eso están los intercambios atómicos.
Ves como no tienes ni fruta idea de lo que hablas? Son verdades a medias para ti porque "las medias" son lo que no entiendes.

Y por mucho que grites y pongas palabras en mayúsculas, la verdad es testaruda y se impone. No seas cabezón e infórmate un poquito anda, que da pena verte perder el tiempo repitiendo siempre lo mismo.
 
bmbnct dijo:
De al final del todo nada, el saldo puede registrarse en la cadena de bloques cuando se quiera sin ser necesario cerrar el canal, para eso están los intercambios atómicos.
Ves como no tienes ni fruta idea de lo que hablas? Son verdades a medias para ti porque "las medias" son lo que no entiendes.

Y por mucho que grites y pongas palabras en mayúsculas, la verdad es testaruda y se impone. No seas cabezón e infórmate un poquito anda, que da pena verte perder el tiempo repitiendo siempre lo mismo.
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A ver chico, te repito, no somos petulantes. Se ha hecho esta solución OFF CHAIN para que se vayan pasando saldos a intervalos determinados, es indiferente que se cierre el canal o no, es lo de menos. Nunca se va a pasar cada transacción de forma individual porque entonces no tendría sentido alguno, el juego aquí está en agrupar las transacciones e ir pasando los cálculos a intervalos, agrupaciones de sumas y restas en su resultado de cálculo final. Eso es totalmente opuesto a pasar todas y cada una de las transacciones que sucedan en el canal de forma inmediata, y esto sí que sería ON CHAIN. Pero claro, eso es imposible porque atascaría la cadena de bloques ya que solo se pueden procesar de 7 y 8 tps en la cadena.

Para que todo el mundo lo entienda, se pasa a la cadena el resultado de los cálculos de las transacciones, si hay 100tx de ida y 75tx de ida el resultado final de estas, nunca las transacciones individualizadas, y todo ese proceso es OFF CHAIN hasta que llega el vuelco del RESULTADO FINAL, solo eso, RESULTADO FINAL. Esto se lleva por la borda el requisito fundamental para el IOT Y M2M que bien explicó Elemento, toda transmisión de valor entre máquinas debe ser en la cadena de bloques.
 
easyridergs dijo:
A ver chico, te repito, no somos petulantes. Se ha hecho esta solución OFF CHAIN para que se vayan pasando saldos a intervalos determinados, es indiferente que se cierre el canal o no, es lo de menos. Nunca se va a pasar cada transacción de forma individual porque entonces no tendría sentido alguno, el juego aquí está en agrupar las transacciones e ir pasando los cálculos a intervalos, agrupaciones de sumas y restas en su resultado de cálculo final. Eso es totalmente opuesto a pasar todas y cada una de las transacciones que sucedan en el canal de forma inmediata, y esto sí que sería ON CHAIN. Pero claro, eso es imposible porque atascaría la cadena de bloques ya que solo se pueden procesar de 7 y 8 tps en la cadena.

Para que todo el mundo lo entienda, se pasa a la cadena el resultado de los cálculos de las transacciones, si hay 100tx de ida y 75tx de ida el resultado final de estas, nunca las transacciones individualizadas, y todo ese proceso es OFF CHAIN hasta que llega el vuelco del RESULTADO FINAL, solo eso, RESULTADO FINAL. Esto se lleva por la borda el requisito fundamental para el IOT Y M2M que bien explicó Elemento, toda transmisión de valor entre máquinas debe ser en la cadena de bloques.
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¿Quien ha dicho que se vaya a pasar cada transacción de forma individual? He escrito que cuando quieras puedes pasar el saldo a la blockchain, cuando quieras es cuando se haya acumulado cierto saldo, un número concreto de transacciones o lo que el programador quiera, pero es importante recalcar que se puede sacar onchain el saldo que se desee del canal, no tienes porque sacarlo todo, como si quieres sacar un solo satoshi. Y claro que es importante lo de hacerlo sin cerrar el canal, porque cuando se cierra, ya no hay comunicación y todo el saldo pasa a la blockchain.

Leyendo así no me extraña que no te enteres.

Sabes cual es la principal diferencia entre lo que escribes tu con lo que yo escribo? Que yo lo que pongo lo he probado y tú miras en la wikipedia. [emoji41]

Mira tío lo dejo, no me vas a robar más tiempo. Cuando leas los post que escribo y los asimiles, si quieres seguimos; pero así no.
 
easyridergs dijo:
Para que todo el mundo lo entienda, se pasa a la cadena el resultado de los cálculos de las transacciones, si hay 100tx de ida y 75tx de ida el resultado final de estas, nunca las transacciones individualizadas, y todo ese proceso es OFF CHAIN hasta que llega el vuelco del RESULTADO FINAL, solo eso, RESULTADO FINAL. Esto se lleva por la borda el requisito fundamental para el IOT Y M2M que bien explicó Elemento, toda transmisión de valor entre máquinas debe ser en la cadena de bloques.
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La cadena de bloques es la única (repito con mayúsculas) LA ÚNICA forma verdaderamente autónoma que existe de comunicar valor entre dos máquinas sin necesidad de la intervención
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Solo tú entiendes que "única forma verdaderamente autónoma" es lo mismo que "única forma".

Venga, vete a descansar, campeón
 
bmbnct dijo:
¿Quien ha dicho que se vaya a pasar cada transacción de forma individual? He escrito que cuando quieras puedes pasar el saldo a la blockchain, cuando quieras es cuando se haya acumulado cierto saldo, un número concreto de transacciones o lo que el programador quiera, pero es importante recalcar que se puede sacar onchain el saldo que se desee del canal, no tienes porque sacarlo todo, como si quieres sacar un solo satoshi. Y claro que es importante lo de hacerlo sin cerrar el canal, porque cuando se cierra, ya no hay comunicación y todo el saldo pasa a la blockchain.

Leyendo así no me extraña que no te enteres.

Sabes cual es la principal diferencia entre lo que escribes tu con lo que yo escribo? Que yo lo que pongo lo he probado y tú miras en la wikipedia. [emoji41]

Mira tío lo dejo, no me vas a robar más tiempo. Cuando leas los post que escribo y los asimiles, si quieres seguimos; pero así no.
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Lo has dejado claro, solo se pasan los SALDOS y todo el resto es OFF CHAIN. Gracias por reconocer que todo pasa fuera de la cadena de bloques hasta un punto en concreto que se vuelca el resultado final. Se carga el principio básico de IOT y M2M.
 
easyridergs dijo:
Lo has dejado claro, solo se pasan los SALDOS y todo el resto es OFF CHAIN. Gracias por reconocer que todo pasa fuera de la cadena de bloques hasta un punto en concreto que se vuelca el resultado final. Se carga el principio básico de IOT y M2M.
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¿El principio básico de IOT y M2M es que todo pasa dentro de la cadena de bloques?

Entonces tu shitcoin también se lo carga, no?
 
SE DESMONTA EL TIMO DEL BITCOIN.

Científicos españoles descubren que se están haciendo transacciones sin el uso de el blockchain.
Al parecer, los farsantes de blockstream están realizando transacciones de Bitcoin offchain a través de la red LN o Litecoin Nuevo. El equipo español ha aportado enlaces a la Wikipedia como prueba.
Les mantendremos informados, también se está estudiando si Andreas Antonopoulos es en realidad Binyamín Netenyahu, conocido por ser el creador de otro timo de la burbuja dotcom, el buscador yahoo.com.

Taptap
 
Última edición:
La gracia de la cadena de bloques es que es un tipo de DLT (Distributed Ledger Technology), es decir, un libro de registro digital descentralizado, por eso le da Mojon tanta importancia a que el IOT y el M2M necesita la cadena de bloques, porque necesita ser descentralizado, no centralizado como LN de BTC. El asunto llega cuando la cadena de bloques siendo un tipo de DLT, queda superado por DAG (Directed Acyclic Graph), que es otro tipo evolucionado de DLT. Y cuando ese DAG sigue el consenso SHIMMER que le permite ser escable, seguro, sin comisiones y realmente descentralizado ya sabemos lo que quería decir Mojon. El IOT y M2M descentralizado solo es posible bajo IOTA, todo lo demás son engañas.
 
tastas dijo:
SE DESMONTA EL TIMO DEL BITCOIN.

Científicos españoles descubren que se están haciendo transacciones sin el uso de el blockchain.
Al parecer, los farsantes de blockstream están realizando transacciones de Bitcoin offchain a través de la red LN o Litecoin Nuevo. El equipo español ha aportado enlaces a la Wikipedia como prueba.
Les mantendremos informados, también se está estudiando si Andreas Antonopoulos es en realidad Binyamín Netenyahu, conocido por ser el creador de otro timo de la burbuja dotcom, el buscador yahoo.com.

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Vosotros mismos habéis confirmado que es OFF CHAIN y solo registra saldos, no transacciones. Bueno, si estar contentos y engañados os hace feliz, adelante.
 
easyridergs dijo:
Vosotros mismos habéis confirmado que es OFF CHAIN y solo registra saldos, no transacciones. Bueno, si estar contentos y engañados os hace feliz, adelante.
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Yo hasta la investigación de científicos españoles no sabía que la LN fueran transacciones offchain.
Ahora ya sí. Gracias.

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tastas dijo:
He usado la palabra centralizado?

Solo he dicho que me acabo de enterar de que LN es offchain.

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No hace falta que lo digas, es implícito, al ser OFF CHAIN es centralizado, CADA ENTIDAD con canal abierto de LN tiene la responsabilidad de guardar el estado asociado a la última transacción enviada o recibida en el canal. Eso es CENTRALIZACIÓN ya que ese estado de la última transacción no se pasa a la DLT, se la guarda cada parte del canal CENTRALIZANDO LN.
 
easyridergs dijo:
No hace falta que lo digas, es implícito, al ser OFF CHAIN es centralizado, CADA ENTIDAD con canal abierto de LN tiene la responsabilidad de guardar el estado asociado a la última transacción enviada o recibida en el canal. Eso es CENTRALIZACIÓN ya que ese estado de la última transacción no se pasa a la DLT, se la guarda cada parte del canal CENTRALIZANDO LN.
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Razonamiento de niño de tres años.
El oro también debe de ser centralizado porque se hacen transacciones offchain.

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tastas dijo:
Razonamiento de niño de tres años.
El oro también debe de ser centralizado porque se hacen transacciones offchain.

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No entiendes nada macho, menudos bitcoñeros, piensa un poco anda.

Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
 
tastas dijo:
Razonamiento de niño de tres años.
El oro también debe de ser centralizado porque se hacen transacciones offchain.

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Es de traca [emoji1787]
He rebatido hace tiempo propaganda de bcash que acusaban a LN de centralización por grandes hubs y tal, pero esta nueva 'centralización' no tiene sentido [emoji1787][emoji1787]

@easyridergs ¿Si no tienes npi de bitcoin ni de LN, quien te mete esas ideas? Es propaganda antibitcoin promovida por algún foro de demorado? La gestais en ese grupo que maneja el maestro de las mates Divad?
 
bmbnct dijo:
Es de traca [emoji1787]
He rebatido hace tiempo propaganda de bcash que acusaban a LN de centralización por grandes hubs y tal, pero esta nueva 'centralización' no tiene sentido [emoji1787][emoji1787]

@easyridergs ¿Si no tienes npi de bitcoin ni de LN, quien te mete esas ideas? Es propaganda antibitcoin promovida por algún foro de demorado? La gestais en ese grupo que maneja el maestro de las mates Divad?
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Jorobar, no pensaba que fueras tan cortito o tan mala persona, no se que pensar. Que cada integrante del canal tenga la responsabilidad de guardar por separado el estado de la última transacción del canal emitida o recibida es una centralización de traca. No hay transparencia ni trazabilidad ninguna.

Que no lo quieras aceptar es una clara actitud de engaño con respecto a los demás. Es algo muy básico.

Mira que íbamos bien empezando a aceptar que BTC está CENTRALIZADO.
 
Spectrum, nuevo proyecto de código libre con el objetivo de crear tokens en capas superiores sobre bitcoin usando el estándar RGB de monedas coloreadas. Complementaria a las sidechains como Liquid.

Tiene el apoyo de varios inversores como "Fulgur Ventures" y "Poseidon Group", así como las startups Bitrefill y Chainside; también cuenta con el soporte de Bitfinex.

Según indica el artículo el objetivo es acelerar la experimentación sobre bitcoin.


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easyridergs dijo:
Jorobar, no pensaba que fueras tan cortito o tan mala persona, no se que pensar. Que cada integrante del canal tenga la responsabilidad de guardar por separado el estado de la última transacción del canal emitida o recibida es una centralización de traca. No hay transparencia ni trazabilidad ninguna.

Que no lo quieras aceptar es una clara actitud de engaño con respecto a los demás. Es algo muy básico.

Mira que íbamos bien empezando a aceptar que BTC está CENTRALIZADO.
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Vas bien, te falta centrar el tiro, pero lo vas pillando.

Que no haya trazabilidad ni la transparencia que deseas es lo que le da a Lightning Network un plus de privacidad a los pagos.
Supongo que ya cuando te enteres que el protocolo de enrutamiento es por Onion, donde solo el origen y destino conocen quien paga y quien recibe el pago (mientras los nodos que enrutan no), te echarás las manos a la cabeza, no?
Además si te digo que hay un número creciente de nodos que se conectan a la red tor ocultando así su IPs publicas, te explotará ya la cabeza [emoji1787].

Lo que tu llamas centralización es en realidad una red con una privacidad cojinuda para los que participan en ella.

Y aún hay más...

Cuando estén las firmas Schnorr, se podrá realizar coinjoin usando la red LN.

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Que de centralización!! [emoji39]

Venga va, a ver cuál es la siguiente memez que sueltas.
 
bmbnct dijo:
Vas bien, te falta centrar el tiro, pero lo vas pillando.

Que no haya trazabilidad ni la transparencia que deseas es lo que le da a Lightning Network un plus de privacidad a los pagos.
Supongo que ya cuando te enteres que el protocolo de enrutamiento es por Onion, donde solo el origen y destino conocen quien paga y quien recibe el pago (mientras los nodos que enrutan no), te echarás las manos a la cabeza, no?
Además si te digo que hay un número creciente de nodos que se conectan a la red tor ocultando así su IPs publicas, te explotará ya la cabeza [emoji1787].

Lo que tu llamas centralización es en realidad una red con una privacidad cojinuda para los que participan en ella.

Y aún hay más...

Cuando estén las firmas Schnorr, se podrá realizar coinjoin usando la red LN.

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Que de centralización!! [emoji39]

Venga va, a ver cuál es la siguiente memez que sueltas.
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Pues me estás dando la razón, eso no sirve para IOT ni M2M, así que tú mismo. Y precisamente por lo que dices es una red centralizada. Servirá para ocultar pero no para lo que estamos hablando, queda clarísimo.
 
Hablando de bitcoins coloreados.

L23: Bisq Liderazgo descentralizado - Parte 2
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