*Tema mítico* : (HILO CERRADO) Hilo oficial de Bitcoin-XIV (HILO CERRADO)

martin chaide dijo:
yo sigo con mi rollo energetico, espero esta vez ser mas clarito:

1) dinero producido por la mineria bitcoin en una hora

$7 500/btc*12.5 bct/block*6 block/h = $ 562 000 /h

2) energia consumida en una hora al precio del kw en china (segun leo por ahi)

$ 562 000/h*12kwh/$ = 7 000 000 kwh

3) hashrate = 50 EH/s = 50 000 000 TH/s

4) numero de antminer s9 necesarios (14 TH/s) = 50 M/ 14 = 3 750 000

5) potencia empleada = 1.320 kw *3 750 000 = 4 950 000 kw

6) energia gastada en una hora = 5 000 000 kwh

como se ve el gasto energetico generado por la mineria es inferior al que se puede comprar con el dinero generado.

sin embargo, no hemos tenido en cuenta el precio de los equipos que a los dos o tres años quedan obsoletos
un antminer s9 cuesta 2100 $, es el precio mas barato que he encontrado.

pongamos mil dias de vida util (rentable)

7) energia gastada en 1000 dias

1.320 kw * 24 * 365 horas = 11 563 kwh

8 ) dinero gastado

11 563 kwh * 0.084 $/kwh = $ 972

eso quiere decir que por cada 1000 dolares que gastan los mineros en energia se gastan +2000 en hardware , teniendo en cuenta otros gastos (imprevistos, personal, instalaciones) el gasto electrico de los mineros nunca va a llegar al 25%. aunque consiguieran el hardware a mitad de precio aun seria menos de un 40%

punto 2) * 0,4 = 2 800 000 kwh muy inferior a 6) 5 000 000 kwh

por lo tanto, o los mineros reciben la energia casi regalada o no les importa perder dinero.
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Ya lo dije más atrás, estás obviando muchas cosas, que son reales, y seguramente otras que ni conocemos:

No incluyes la comisiones, que también se las llevan los mineros, y suelen oscilar entre 0,01 a 1 BTC por bloque
No incluyes que los propios fabricantes minan, y luego venden, es decir obtienen ingresos por minería de equipos más potentes de media que los existentes en el mercado. Y ese beneficio es a precio de coste, no de venta
No incluyes que también se alquilan equipamientos, por lo tanto se puede minar sin comprar ni tener gasto eléctrico (aunque hay que hacer bien los cálculos para que no te timen)
No incluyes que un equipo anticuado sirve para minar otras shitcoins en un momento dado
Y por supuesto, se puede minar a ligeras pérdidas esperando que esos BTC se aprecian en un futuro
...
 
Lo spameo también aquí porque es muy interesante.
Félix Moreno hablando sobre Bisq.

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Taptap
 
p_pin dijo:
Ya lo dije más atrás, estás obviando muchas cosas, que son reales, y seguramente otras que ni conocemos:

No incluyes la comisiones, que también se las llevan los mineros, y suelen oscilar entre 0,01 a 1 BTC por bloque
No incluyes que los propios fabricantes minan, y luego venden, es decir obtienen ingresos por minería de equipos más potentes de media que los existentes en el mercado. Y ese beneficio es a precio de coste, no de venta
No incluyes que también se alquilan equipamientos, por lo tanto se puede minar sin comprar ni tener gasto eléctrico (aunque hay que hacer bien los cálculos para que no te timen)
No incluyes que un equipo anticuado sirve para minar otras shitcoins en un momento dado
Y por supuesto, se puede minar a ligeras pérdidas esperando que esos BTC se aprecian en un futuro
...
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ya, pero tampoco incluyo que los rendimientos de las maquinas son a condiciones optimas y si incluyo q los propios fabricantes minan. y las comisiones son un porcentaje poco apreciable, si no nadie usaria bitcoin. y no es cuestion de potencia sino de eficiencia etc
 
Última edición:
Pr. Moriarty dijo:
A ver repasemos las cuentas :

1. Precio Kwh en Sichuan : 0,037 US$/Kwh(
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2. Consumo energético total minado bitcoin : 64,564 Twh/año (
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3. Consumo Bitmain antiminer S9 : 1,35 kw

4. Precio y vida útil : 450 US$ y 10 años (
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)

64,664 * 10^9 /(365*24) = 7.484.474 Kw consumo de minado de bitcoin

7.484.474/(6*12,5) ~ 100.000 kwh /bitcoin, Es decir para minar un bitcoin necesitas consumir 100.000 Kwh

100.000 * 0.037 = 3.700 US$/bitcoin de gasto de consumo eléctrico

En 10 años el S9 consumirá -> 1,35*10*365*!4 = 118.260 Kwh -> Si cada bitcoin necesita 100.000 kwh minará en su vida útil ~1,2 bitcoins

450/1,2 = 375 US$ de equipo/ bitcoin

Gastos mínimos minado : 4.075 US$/bitcoin

Dígamos haciendo números redondos un costo de minado de ¿5.000 US$/bitcoin?

Bueno pues ya tenemos un suelo para el precio del bitcoin

Y ahora surge la pregunta importante :

Cuando suceda el próximo hallving ... El mínimo será 10.000 US$ o no resultará rentable minar y bitcoin colapsará

Cuando suceda el siguiente -> 20.000 US$

etc
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"bitcoin colapsara" eso q significa exactamente?roto2

el hash rate se ajusta segun la competencia, a menos ganancia menos competencia asi de simple.

segun tu "razonamiento" en el halving anterior de 25 btc/bloque un bitcoin tenia q haber valido 2.500 para que bitcoin no colapsara...
 
martin chaide dijo:
ya, pero tampoco incluyo que los rendimientos de las maquinas son a condiciones optimas y si incluyo q los propios fabricantes minan. y las comisiones son un porcentaje poco apreciable, si no nadie usaria bitcoin. y no es cuestion de potencia sino de eficiencia etc
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Buff, vamos a ver, no hay condiciones óptimas... si se mina a una tasa = una dificuldad, si se mina a menor tasa, se ajusta la dificultad, tal como le has dicho a otro forero... la media a largo plazo, son 6 bloques hora
-------------

Comisiones poco apreciable? tantos números...
A una media de 0.33 BTC por bloque tenemos unas comisiones anuales de 141.391.656 euros (a una cotización actual).... o lo que es lo mismo, un beneficio superior a 9 empresas del Ibex35

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martin chaide dijo:
yo sigo con mi rollo energetico, espero esta vez ser mas clarito:

1) dinero producido por la mineria bitcoin en una hora

$7 500/btc*12.5 bct/block*6 block/h = $ 562 000 /h

2) energia consumida en una hora al precio del kw en china (segun leo por ahi)

$ 562 000/h*12kwh/$ = 7 000 000 kwh

3) hashrate = 50 EH/s = 50 000 000 TH/s

4) numero de antminer s9 necesarios (14 TH/s) = 50 M/ 14 = 3 750 000

5) potencia empleada = 1.320 kw *3 750 000 = 4 950 000 kw

6) energia gastada en una hora = 5 000 000 kwh

como se ve el gasto energetico generado por la mineria es inferior al que se puede comprar con el dinero generado.

sin embargo, no hemos tenido en cuenta el precio de los equipos que a los dos o tres años quedan obsoletos
un antminer s9 cuesta 2100 $, es el precio mas barato que he encontrado.

pongamos mil dias de vida util (rentable)

7) energia gastada en 1000 dias

1.320 kw * 24 * 365 horas = 11 563 kwh

8 ) dinero gastado

11 563 kwh * 0.084 $/kwh = $ 972

eso quiere decir que por cada 1000 dolares que gastan los mineros en energia se gastan +2000 en hardware , teniendo en cuenta otros gastos (imprevistos, personal, instalaciones) el gasto electrico de los mineros nunca va a llegar al 25%. aunque consiguieran el hardware a mitad de precio aun seria menos de un 40%

punto 2) * 0,4 = 2 800 000 kwh muy inferior a 6) 5 000 000 kwh

por lo tanto, o los mineros reciben la energia casi regalada o no les importa perder dinero.
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Va os a ver, China es comunista, no hay empresas que no dependan del gobierno. El gobierno es el dueño de la energia.

Por lo tanto, los chinos usan su excedente para minar, por lo tanto la energia les sale a coste 0.

¿Que problema tiene esto? Que cuando es muy rentable la mineria... Mas o menos cuando pasa de 10.000$. Hay centrales que no solo usan el excedente, si no que usan la energia de los pueblos, y estos se quedan a 2 velas (literal), hace un par de años el gobierno chino ya sacó una circular sobre esta mala practis.

Por eso tus cuentas no valen para nada en china. Imaginate que aquí todo el excedente de la Eolica, Solar e Hidrologica se usara para minar, no entiendo como REE no ha hecho como minimo un estudio sobre eso...
Aunque me imsgino por que, aqui seriamos tan quilipollas de regalar el excedente a Francia para que minaran por la patilla ellos.

Veremos como evoluciona el tema energetico entre Blockchains y coches electricos... El que instale plantas nucleares, va a tener una ventaja estrategica muy importante.

Sobre un post que he leido por aqui de que el Bitcoin va a suplantar al Fiat... Si, solo si, vas un dia al cajero y te dice... Lo siento, ya no expendemos billetes, use tu plastiquito cuadrado de Mastercard.

Estonces, si que empezará la fiesta de verdad.
 
p_pin dijo:
Buff, vamos a ver, no hay condiciones óptimas... si se mina a una tasa = una dificuldad, si se mina a menor tasa, se ajusta la dificultad, tal como le has dicho a otro forero... la media a largo plazo, son 6 bloques hora
-------------
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eso no tiene que ver, creo q la dificultad son 50 EH/s actualmente. si el rendimiento de las maquinas no es optimo hacen falta mas de 5 000 000 de kwh

Comisiones poco apreciable? tantos números...
A una media de 0.33 BTC por bloque tenemos unas comisiones anuales de 141.391.656 euros (a una cotización actual).... o lo que es lo mismo, un beneficio superior a 9 empresas del Ibex35

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[/QUOTE]

100x0.33/12.5 = 2. 64% eso no cambia mucho los calculos
 
sirpask dijo:
Va os a ver, China es comunista, no hay empresas que no dependan del gobierno. El gobierno es el dueño de la energia.

Por lo tanto, los chinos usan su excedente para minar, por lo tanto la energia les sale a coste 0.

¿Que problema tiene esto? Que cuando es muy rentable la mineria... Mas o menos cuando pasa de 10.000$. Hay centrales que no solo usan el excedente, si no que usan la energia de los pueblos, y estos se quedan a 2 velas (literal), hace un par de años el gobierno chino ya sacó una circular sobre esta mala practis.

Por eso tus cuentas no valen para nada en china. Imaginate que aquí todo el excedente de la Eolica, Solar e Hidrologica se usara para minar, no entiendo como REE no ha hecho como minimo un estudio sobre eso...
Aunque me imsgino por que, aqui seriamos tan quilipollas de regalar el excedente a Francia para que minaran por la patilla ellos.

Veremos como evoluciona el tema energetico entre Blockchains y coches electricos... El que instale plantas nucleares, va a tener una ventaja estrategica muy importante.

Sobre un post que he leido por aqui de que el Bitcoin va a suplantar al Fiat... Si, solo si, vas un dia al cajero y te dice... Lo siento, ya no expendemos billetes, use tu plastiquito cuadrado de Mastercard.

Estonces, si que empezará la fiesta de verdad.
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entonces es lo q yo sospechaba, estan minando para cubrir el coste de las maquinas y poco mas. tb decian por aqui q puede ser es un modo de acaparar cientos de miles de bitcoins sin hacer q suba el precio. puede ser?
 
martin chaide dijo:
eso no tiene que ver, creo q la dificultad son 50 EH/s actualmente. si el rendimiento de las maquinas no es optimo hacen falta mas de 5 000 000 de kwh

100x0.33/12.5 = 2. 64% eso no cambia mucho los calculos
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Confundes la dificultad con la tasa de hash

2,64%... menuda cuenta acabas de hacer... mira el neto anual que apunté y comparalo con los beneficios de empresas, es muchísimo dinero, otra cosa es que quieras minimizarlo con un % con poco rigor, pues la relación entre las comisiones respecto a los btc por bloque no es relevante
 
martin chaide dijo:
yo sigo con mi rollo energetico, espero esta vez ser mas clarito:

1) dinero producido por la mineria bitcoin en una hora

$7 500/btc*12.5 bct/block*6 block/h = $ 562 000 /h

2) energia consumida en una hora al precio del kw en china (segun leo por ahi)

$ 562 000/h*12kwh/$ = 7 000 000 kwh

3) hashrate = 50 EH/s = 50 000 000 TH/s

4) numero de antminer s9 necesarios (14 TH/s) = 50 M/ 14 = 3 750 000

5) potencia empleada = 1.320 kw *3 750 000 = 4 950 000 kw

6) energia gastada en una hora = 5 000 000 kwh

como se ve el gasto energetico generado por la mineria es inferior al que se puede comprar con el dinero generado.

sin embargo, no hemos tenido en cuenta el precio de los equipos que a los dos o tres años quedan obsoletos
un antminer s9 cuesta 2100 $, es el precio mas barato que he encontrado.

pongamos mil dias de vida util (rentable)

7) energia gastada en 1000 dias

1.320 kw * 24 * 365 horas = 11 563 kwh

8 ) dinero gastado

11 563 kwh * 0.084 $/kwh = $ 972

eso quiere decir que por cada 1000 dolares que gastan los mineros en energia se gastan +2000 en hardware , teniendo en cuenta otros gastos (imprevistos, personal, instalaciones) el gasto electrico de los mineros nunca va a llegar al 25%. aunque consiguieran el hardware a mitad de precio aun seria menos de un 40%

punto 2) * 0,4 = 2 800 000 kwh muy inferior a 6) 5 000 000 kwh

por lo tanto, o los mineros reciben la energia casi regalada o no les importa perder dinero.
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Última edición:
Pr. Moriarty dijo:
Aquí hay algo raro :

Costos minado
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:

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Precios venta mayorista electricidad (OMIE) :
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Con bitcoin a 7.800 US$ están palmando pasta vendiendo la electricidad a ese precio.

Están vendiendo la electricidad a 0,05 US$/kwh aproximadamente a ese precio no vendo, me dedico a minar

Para que me compense vender y no minar deberían pagar mínimo 0,08 US$/Kwh -> ~ 70 €/kwh
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pero es que no podran hacer lo que quieran, tandran que suministrar energia electrica a la poblacion, digo yo...
 
¿Y porque no invertie en FOREX?
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Pr. Moriarty dijo:
Aquí hay algo raro :

Costos minado
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Precios venta mayorista electricidad (OMIE) :
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Con bitcoin a 7.800 US$ están palmando pasta vendiendo la electricidad a ese precio.

Están vendiendo la electricidad a 0,05 US$/kwh aproximadamente a ese precio no vendo, me dedico a minar

Para que me compense vender y no minar deberían pagar mínimo 0,08 US$/Kwh -> ~ 70 €/kwh
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Tú supones que hay personas, fuera de los mundos de Yupi, que realmente ven bitcoin como una alternativa. Por eso no entiendes (haciendo además una comparativa ridícula) cómo es posible que alguien venda la electricidad a otro alguien en lugar de ponerse a minar ¡Qué aberración, por dios! Que alguien vaya a decírselo ya a esas pobres personas ¿Cómo es posible que sean tan ignorantes?
 
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