Hacienda pega el primer sablazo a un forocochero ¿por qué creéis que le investigan?

auricooro dijo:
Todo embargado, olvídate de tener nada a tu nombre y da gracias si no te meten un delito penal, o en el caso de la sociedad responsabilidad como administrador. Algunos proponéis cosas muy peligrosas. Yo he visto a hacienda cebarse con gente hasta dejarles en calzoncillos.
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No te pueden embargar la cuenta si la tienes en mínimos. Lo justo para pagar la luz, el agua e internec. El resto en B. Así hay miles. Minolles.
 
Buen clavo por permutas, porque se las han apañado para considerarlas como acciones meparto: meparto: meparto: el que declare que sepa que se pueden cebar con él todo lo que quieran
 
CULPA suya por declarar. si no dices nada es Hacienda la que tiene que currar.
 
JMK dijo:
Tal cual, 37 h Ley I.R.P.F.


h) De la permuta de bienes o derechos, incluido el canje de valores, la ganancia o pérdida patrimonial se determinará por la diferencia entre el valor de adquisición del bien o derecho que se cede y el mayor de los dos siguientes:


- El valor de mercado del bien o derecho entregado.


- El valor de mercado del bien o derecho que se recibe a cambio.

Si es cierto le pueden meter un clavo curioso.
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Perdona que insista.
Si yo permuto 100 Solanas por Dodgecoin ¿quién establece el valor de mercado? ¿Qué tabla usan?
No es lo mismo en kraken, en binance, en coinbase.
¿Y si lo hago desde Metamask sin pasar por ningún exchange? ¿Cómo se justifica? ¿Y cómo se descuenta el gasto en gas o fees?
 
Shikazz0 dijo:
Según él y por lo que yo he entendido:

-Declaró lo que había sacado al banco (pero no el total de lo que había ganado, todo lo que se quedó en Binance no lo declaró como beneficio)
-Lo sacó en varias transferencias de las cuales una era de más de 15.000 €
-Pagó unos 7.000 € en la declaración (o sea que se puede deducir que declaró unos 35.000 €, ya que el 20% serían 7.000)
-Ahora Hacienda le pide todas las permutas de 2018 a 2021, con lo cual le van a hacer un traje porque encima Binance ahora que está en España va a cantar fácilmente.

Hilo original:
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¿Creéis que le investigan porque en la declaración ha declarado 35.000 € o por las transferencias fuertes fuertes? ¿Creéis que si hubiese declarado los 35.000 € pero solo hubiese sacado al banco pongamos 10.000 € en transferencias de 800 € cada una de manera mensual, es decir, sin dar tanto el cante le hubiesen investigado igual?
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¿Qué shishi nos importa lo que pase en esa pocilga? roto2
 
veraburbu dijo:
Pero vamos a ver.
Si yo cambio un cuarto de bitcoin por varios dodge, iotas, xrp y usdt. Y a los dos días todo por ethereum. Y a la semana lo vuelvo a convertir todo en bitcoin.
¿Qué agallas habría que declarar a hacienda? ¿Qué cantidad de euros he ganado o perdido en las transaciones? ¿Qué organismo reconocido por hacienda es el que publica las tablas de valor de esas criptodivisas en ese momento? Si me hacen una paralela ¿de dónde sacan el valor de las criptomonedas para calcularlo? ¿Publica algo el banco de España? ¿Hay una CNMV de criptomonedas reconocida en España?
Es ridículo y es imposible.
Otra cosa es que yo venda e ingrese en mi cuenta 50.000 euros (ojalá). Se paga el veintitantos y a correr.
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Tienes que usar el valor equivalente en €uros en el momento de la transacción, por lo que lo más recomendable es que apuntes todos los datos de la transacción en ese momento.

Si por el motivo que fuese no tienes esos datos pues usas el valor de tus BTC o la moneda que sea con respecto al €uro en el momento de su cierre (de los euros) ya que el mercado de las cripto no cierra, y sí, se usa el valor del cierre en euros a pesar de que tu cripto haya podido fluctuar de una forma brutal hasta el punto de que desde que hiciste la operación hasta que uses el cierre de la cotización del euro, tu cripto haya podido fluctuar un 50% por decir algo, por eso lo recomendable es apuntar los datos de la transacción.
 
veraburbu dijo:
Perdona que insista.
Si yo permuto 100 Solanas por Dodgecoin ¿quién establece el valor de mercado? ¿Qué tabla usan?
No es lo mismo en kraken, en binance, en coinbase.
¿Y si lo hago desde Metamask sin pasar por ningún exchange? ¿Cómo se justifica? ¿Y cómo se descuenta el gasto en gas o fees?
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El valor de mercado es el valor de esa cripto con respecto al €uro en el momento de la transacción y si ya no tienes los datos de la transacción usas el valor del €uro a su cierre.
Las comsiones las declaras al igual que declaras las comisiones cuando compras y vendes acciones.
 
QualityRolling dijo:
El valor de mercado es el valor de esa cripto con respecto al €uro en el momento de la transacción y si ya no tienes los datos de la transacción usas el valor del €uro a su cierre.
Las comsiones las declaras al igual que declaras las comisiones cuando compras y vendes acciones.
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Ponme un ejemplo xfa.
Un ejemplo: Acabo de cambiar 14 Eth por 1 Btc., hoy a las 7 de la mañana.
Dime a qué mercado acude hacienda (o yo) para valorar en euros la transacción. El mercado de las criptos no cierra.
 
veraburbu dijo:
Ponme un ejemplo xfa.
Un ejemplo: Acabo de cambiar 14 Eth por 1 Btc., hoy a las 7 de la mañana.
Dime a qué mercado acude hacienda (o yo) para valorar en euros la transacción. El mercado de las criptos no cierra.
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El precio de adquisición es el que pagaste(en euros) por esos 14 eth a la hora de adquirirlos,el precio de venta es el que tenían esos 14 eth hoy a las 7 de la mañana cuando los cambiaste por 1 BTC,la diferencia entre uno y el otro es la ganancia o perdida patrimonial por la que debes tributar.

El precio en euros se toma o bien del propio exchange en el momento de la operación,o bien de cualquier página tipo coinmarketcup o coingecko, deahi te lo va a tomar hacienda a la hora de regularizarse(si lo hace)
 
hugococa dijo:
El precio de adquisición es el que pagaste(en euros) por esos 14 eth a la hora de adquirirlos,el precio de venta es el que tenían esos 14 eth hoy a las 7 de la mañana cuando los cambiaste por 1 BTC,la diferencia entre uno y el otro es la ganancia o perdida patrimonial por la que debes tributar.

El precio en euros se toma o bien del propio exchange en el momento de la operación,o bien de cualquier página tipo coinmarketcup o coingecko, deahi te lo va a tomar hacienda a la hora de regularizarse(si lo hace)
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Compré los eth hace 1 año por varios dodgecoin (su precio eran unos 3.000). Hoy valen 1.500 ¿me devolverá hacienda?.
¿De verdad coinmarketcap o coingecko tienen algún reconocimiento oficial como organismo regulador o de referencia?

No os flipeis.
 
veraburbu dijo:
Compré los eth hace 1 año por varios dodgecoin (su precio eran unos 3.000). Hoy valen 1.500 ¿me devolverá hacienda?.
¿De verdad coinmarketcap o coingecko tienen algún reconocimiento oficial como organismo regulador o de referencia?

No os flipeis.
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Si,te devolvería,o más bien te restaría de otras ganancias,porque ya sabes que si no tienes ganancias,las pérdidas te las comes con patatas.

Yo no defiendo a hacienda en absoluto,te explico como lo van a hacer,de hecho en los nuevos modelos ya habla para tomar valoración de los activos se utilizarían cualquier mercado aceptado donde se publique este.

Si intercambios en un exchange utilizarás el valor en euros que este refleje,si intercambios desde otras plataformas tendrás que buscar tu el valor en esas páginas y presentarlo
 
Shikazz0 dijo:
Según él y por lo que yo he entendido:

-Declaró lo que había sacado al banco (pero no el total de lo que había ganado, todo lo que se quedó en Binance no lo declaró como beneficio)
-Lo sacó en varias transferencias de las cuales una era de más de 15.000 €
-Pagó unos 7.000 € en la declaración (o sea que se puede deducir que declaró unos 35.000 €, ya que el 20% serían 7.000)
-Ahora Hacienda le pide todas las permutas de 2018 a 2021, con lo cual le van a hacer un traje porque encima Binance ahora que está en España va a cantar fácilmente.

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¿Creéis que le investigan porque en la declaración ha declarado 35.000 € o por las transferencias fuertes fuertes? ¿Creéis que si hubiese declarado los 35.000 € pero solo hubiese sacado al banco pongamos 10.000 € en transferencias de 800 € cada una de manera mensual, es decir, sin dar tanto el cante le hubiesen investigado igual?
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Espérate a que vayan a por los de Airbnb, que son los próximos.

Airbnb ya le ha mandado todos los datos de los propietarios a Hacienda con un lacito y envueltos para regalo.
 
Espeluznao dijo:
Espérate a que vayan a por los de Airbnb, que son los próximos.

Airbnb ya le ha mandado todos los datos de los propietarios a Hacienda con un lacito y envueltos para regalo.
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Eso será aún más escabechina, porque los de las criptos acabarán pagando un 62% de los beneficios en el peor de los casos (20% de impuestos + 30% de multa + 12% de demora como máximos), lo más probable es que se quede en poco más de un 30% sobre los beneficios (20% de impuestos y 10% de multa y nada de demora porque es de este año) pero los de airbnb aún pueden tener mayores multas porque tienen aún mayor legislación.
 
Shikazz0 dijo:
Eso será aún más escabechina, porque los de las criptos acabarán pagando un 62% de los beneficios en el peor de los casos (20% de impuestos + 30% de multa + 12% de demora como máximos), lo más probable es que se quede en poco más de un 30% sobre los beneficios (20% de impuestos y 10% de multa y nada de demora porque es de este año) pero los de airbnb aún pueden tener mayores multas porque tienen aún mayor legislación.
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A los de Airbnb no sólo se los va a trinc Hacienda sino que ahora compartiendo datos como empiecen a mandar la información a los ayuntamientos más de uno pierde el piso.

Por ejemplo el Ayuntamiento de Barcelona en teoría puede imponer multas de 90.000 euros por alquilar ilegalmente y sin licencia un piso por Airbnb
 
veraburbu dijo:
Ponme un ejemplo xfa.
Un ejemplo: Acabo de cambiar 14 Eth por 1 Btc., hoy a las 7 de la mañana.
Dime a qué mercado acude hacienda (o yo) para valorar en euros la transacción. El mercado de las criptos no cierra.
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A ver, quiero dejar claro de nuevo que A MI NO ME PARECE CORRECTO NI LA FORMA EN LA QUE HAY QUE DECLARAR LAS CRIPTOS NI QUE HACIENDA NOS COBRE POR ELLO, y no me meto (de nuevo) en que si declararlo es de gilipilas y todas esas cosas, que algunos entienden que por el mero hecho de indicar cual es el procedimiento es que ya estoy apoyando que se nos cobre robe y se nos maltrate de esta forma.

Si has leído el parrafo anterior, puedes pasar al siguiente:

ME HE PODIDO CONFUNDIR EN LAS OPERACIONES, PERO LA TEORÍA ES ESTA, me parecerá de GRANDÍSIMA PROGENITORA QUE ME CORRIJÁIS Y ASUMO QUE HE PODIDO COMETER ALGÚN ERROR, ASÍ QUE AGRADECERÍA QUE QUIEN VAYA A CORREGIRME LO HAGA SIN INSULTAR.

Si has leído el parrafo anterior, puedes pasar al siguiente:
--------------------------------------------------------------------------------

Ahora las operaciones, que esto sí es un "QUITÁIS LAS GANAS DE VIVIR" de manual, además esto es solo para 1 operación, ni me quiero imaginar quien tenga un bot de trading en criptos que puede llegar a hacer cientos de operaciones diarias.

Si has leído el parrafo anterior, puedes pasar al siguiente:
---------------------------------------------------------------------------------

Esa operación que comentas es como si los hubieses pasado a dólares y con ellos comprastes BTC

Como no tienes el registro de la operación y por tanto desconoces la exactitud de los datos de la transacción, tomas como referencia el precio del ETH con respecto al Dolar de HOY ya que la operación la has hecho hoy 19/07/2022, así que te vas a sus cierres.

Cierres del ETH con respecto al Dolar, ya que supongo que habrás usado dólares para realizar la operación y no €uros, ademas tanto el Dolar como el Euro tiene su propia cotización y cierre.

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Hoy 1 ETH valía al cierre del mercado (Dolar) 1.552,44
1552,44 x 14 ETH = 21.734,16 $

Que hayas comprado BTC es indiferente, ya que las compras no tienes que declararlas que yo sepa, se declaran las ventas (ya que esta operación es así, no hablamos de staking ni palos) aunque sí deberías tener la referencia de lo que te has gastado en dólares en esa compra de BTC para cuando los vendas, si es que los vendes.

Por otro lado, esos ETH los tuviste que comprar en algún momento, vamos a suponer que los compraste hace 1 mes, el 19/06/2022

El 19/06/2022 cada ETH valía a su cierre (Dolar) 1.128,39 $
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1.128,39 x 14 ETH = 15.797,46 $

Por lo tanto compraste 14 ETH por 15.797,46 $ y vendiste por 21.734,16 $, el resultado de esa operación es que has ganado 5.936,7$ en la operación.

Y podrías pensar que esto está ya bien así, pero no xD, en Hacienda como son unos listos no les vale que les des el resultado en dólares, ni siquiera que esos 5.936,7$ los conviertas a €uros a día de hoy. La operación correcta sería diferente ya que como he dicho el euro y el dolar llevan sus propias cotizaciones.

El 19/06/2022 compraste por un valor de 15.797,46 $, ese día la cotización EUR/USD era que por 1€ te daban 1,0509$ por lo tanto:
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Regla de 3 directa (simple)

A -> B
C -> X

X = C * B / A

1.0509$ -> 1€
15797,46$ -> X

15797,46 * 1 / 1.0509 = 15.032,31€



El 19/07/2022 (hoy) VENDISTE por un valor de 21.734,16 $, hoy la cotización USD/EUR ha resultado que por 1€ te dan 1,0225$ por lo tanto:

1,0225$ -> 1€
21.734,16$ -> X

21.734,16 * 1 / 1,0225 = 21.255,90€

Resultado de la operación TOTAL en €uros
Compraste por 15.032,31€ y has vendido por 21.255,90€, resultado:

Has ganado 6.223,59€

---------------------------------------------------------------------------------

Podría darse el caso de que tengas cientos de operaciones, en este caso y tras realizar todas las operaciones, lo sumas todo por un lado, lo restas todo por otro y a Hacienda le presentas el resultado final, en vez de presentarle 1237 operaciones por decir algo.

Luego por otro lado sumas todas las comisiones y las declaras también.

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Y VUELVO A DEJAR CLARO QUE ME PARECE UN PURO ROBO A MANO ARMADA E INDIGNANTE QUE HAYA QUE DECLARAR POR ESTA OPERACIÓN, pero yo no pongo las fruta leyes ni soy Hacienda, y sí, hay que declarar las fruta permutas tal y como se indica en la resolución vinculante siguiente:

Entráis en:
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y en Nº de consulta ponéis V0999-18 y le dáis a buscar
 
tixel dijo:
Yo tengo eth minados. Eso como se come para el hipotético caso de declarar.
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Valor de adquisición = 0 así que todo lo que vendas es ganancia, si estuviese bien regulado deberías tributarlo por IAE y deducirte los gastos de electricidad, obrando de buena fe tu ganancia desde luego es esa, lo que has ganado - lo perdido para minarlo. EL problema de la buena fe es que la tiene el contribuyente, la AEAT su interpretación siempre es de mala fe deberías tributar por el 100% y si vendes 3000€ en ETH pues te pegarán un rejón del 20-30-40% dependiendo el tramo en el que estés pero no te podrían sacar ninguna pega.

De momento la recomendación, no declarar nada. Hasta que no saquen una regulación de verdad y haya jurisprudencia estudiada de estos casos límite te estás metiendo en terreno pantanoso propiedad de hacienda.
 
tixel dijo:
Yo tengo eth minados. Eso como se come para el hipotético caso de declarar.
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En teoría para minar en España deberías estar dado de alta como autónomo,o sea que imagínate que si tienen mala fe pueden incluso reclamarte por las cuotas de autónomos no tributadas.
 
Dj Puesto dijo:
Valor de adquisición = 0 así que todo lo que vendas es ganancia, si estuviese bien regulado deberías tributarlo por IAE y deducirte los gastos de electricidad, obrando de buena fe tu ganancia desde luego es esa, lo que has ganado - lo perdido para minarlo. EL problema de la buena fe es que la tiene el contribuyente, la AEAT su interpretación siempre es de mala fe deberías tributar por el 100% y si vendes 3000€ en ETH pues te pegarán un rejón del 20-30-40% dependiendo el tramo en el que estés pero no te podrían sacar ninguna pega.

De momento la recomendación, no declarar nada. Hasta que no saquen una regulación de verdad y haya jurisprudencia estudiada de estos casos límite te estás metiendo en terreno pantanoso propiedad de hacienda.
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Ya, no tengo intención de declarar ni unos de mis eth duramente minados.
 
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