¿Habéis visto el Ibex 35...? Marzo 2012 +
- Autor del tema bertok
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Guybrush_Threepwood
Madmaxista
Well done!
Que luego es dificil encontrarlo ya que el sr. Bertok OLVIDÓ porle la etiqueta de hilo mítico.
Mal Zeus, muy mal.
(Dux Albae jugueteando en mi cabeza todavía 😛)
edit: Ja! No me había fijado sr.Janus pero llevamos el mismo nº de posts! 8:
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ponzi
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Vamos con el segundo estudio esta vez sobre el ibex.
Una pena que solo tenga datos en yahoo desde 1993.
Se puede contrastar como al igual que la economía la bolsa es cíclica.
Por lo general los alcistas suelen permanecer mas tiempo en el mercado que los bajistas.
Una pena que solo tenga datos en yahoo desde 1993.
Se puede contrastar como al igual que la economía la bolsa es cíclica.
Por lo general los alcistas suelen permanecer mas tiempo en el mercado que los bajistas.
Guybrush_Threepwood
Madmaxista
Viendo esos datos, e interpretando la bolsa como indicador adelantado de la economía real (si, ya sé blablabla), me inclino a pensar que si se hubieran tomado medidas rápidas en 2009 ya estariamos saliendo del buhero. Fíjense que la subida de 2010 es casi-casi idéntica a las bajadas de 2011 y lo que levamos de 2012.
Tiempo perdido, familias en la ruina, angustia de de políticos.
Ostras! Que pasan los mar1 por debajo de mi casa!!! (pandero y comisionistas 😛) :XX: "Votín ******* trabaja de peón!!!" :XX:
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ponzi
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Si quitamos la subida de 2009 por considerarla atípica ya que era una burda copia de la realidad americana los datos cambian por completo.
Aun así, es un indicador bastante bueno para comprobar las políticas pésimas que se tomaron en 2009 y como estamos donde tenemos que estar es así de simple. Seguramente si no se hubiesen incentivado construcciones inútiles, corrupción y otros menesteres afines a la casta política otro gallo cantaría.
Aun así, es un indicador bastante bueno para comprobar las políticas pésimas que se tomaron en 2009 y como estamos donde tenemos que estar es así de simple. Seguramente si no se hubiesen incentivado construcciones inútiles, corrupción y otros menesteres afines a la casta política otro gallo cantaría.
Janus
Será en Octubre
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Es como una gripe fuerte. Hay que meterse en la cama y hacer lo que toca para curarse.
Si lo que se hace es seguir yendo a la calle y haciendo vida normal, pues tarda más en curarse.
Lo que han hecho es alargar la solución para que entre todos vayamos pagando los platos rotos. Haberlo solucionado todo de golpe, se hubiera llevado por delante a muchos de ellos.
En fin, entre muchos pocos de muchos millones de personas, se consigue la pasta para tapar los agujeros. Es como si en vez de pagar la mensualidad de la hipoteca, lo que hacemos es que cada vecino ponga 10 euros .... y con todo sumado, se paga la hipoteca.
ponzi
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Totalmente de acuerdo. La verdad si no acabamos en guerra no creo que veamos los 4000 del ibex que tanto se han pronosticado. Veo mas probable unos largos laterales (desde la perspectiva anual) que aburran al personal y entre medias bandazos que lo dejen hasta sin la camisa.
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Guybrush_Threepwood
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Angustia de pais.
Yo les pondría a los jueces y fiscales una comisión por la contidad de dinero recuperado de las corruptelas de los políticos. Otro gallo cantaría.
@ Lord Janus, ¿me lo dice o me lo cuenta? 😛 Lo que sobran en este pais son descendientemios. Millones de familias con sus vidas destrozadas en un pais con riqueza suficiente para que todos, y digo TODOS, vivan con dignidad. Y no me refiero a podemita de salarios de subsistencia y demas. Me refiero a mandar a tpc sumideros de dinero que no hacen nada: empresas publicas, observatorios del pez po-ya, y tal. Subvenciones a empresas de más de X millones de facturación atpc, adelgazar administración, entrullar a los corruptos, que co-jones, cortarles la mano!
Y la podemita cantando (en la manifestación) "Esta crisis no la pagamos" Si ya lo estáis haciendo gilipo-llas (Duque de alba haba por mi boca....😛)
@ Mr. Ponzi, Tef tiene que ir a 9 y algo , San a 4.5 a groso modo es un -25%, que llevaría al ibex a lo 6000 y algo. Ese si es un escenario más probable en condiciones normales, en mi humilde opinion. Otra cosa es guerra, y se vaya todo atpc.
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bertok
Será en Octubre
Con independencia de dónde gire, da exactamente lo mismo, el siguiente ciclo primario promete y hay que tener leuros para cabalgarlo 8:
Janus
Será en Octubre
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Vamos a ir viéndolo ....
Estilicón
Guest
No sé porqué el ibex no se puede ir 4000 sin estar en guerra. De hecho, no sé porqué vamos a estar laterales y no vamos a estar por debajo de los 7000.
Para mí, la clave estará en el comportamiento del ibex cuando los demás indices corrijan. Si acompaña a los demás indices hacia abajo. se va a escuernar.
A mi me cuesta creer que el dinero extranjero vaya a fluir en un mercado de un país con un 25% de paro. Yo soy un inversor extranjero de otro país y me pienso muy mucho en meter el dinero en un país en esa situación. Que no es ni más ni menos lo que está pasando.
De momento, lo único que podemos decir es que en lo que va de año el dax ha subido un 16% y el CAC y el SP el 10%. El ibex ha perdido un 3%.
Y si te vas a los últimos 5 años el ibex ha caído un 40% y el DAX ha subido un 2%.
Esa es la realidad. Veremos como se comporta cuando el SP corrija, que lo hará porque los americanos no van a estar siempre tirando dardos tranquilizantes al oso en cuanto le ven abrir un ojo, yo estoy seguro que algún día se quedarán sin dardos.
A mi ahora mismo el ibex (quizá en unas semanas cambie de idea), me parece que es un enfermo con muy mala cara.
Te dejo una noticia del pais de hoy donde comentan estos datos que cito en el mensaje:
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bertok
Será en Octubre
En el último ciclo primario bajista, el chulibex cayó hasta bien abajo y no había guerra ni nada parecido.
Por supuesto que es posible que baje mucho, de hecho los llevarán hasta donde quieran.
En este punto, retomo una frase muy buena de Mulder: En los mercados importa más el cuando que el cuanto.
ponzi
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Lo mas importante es el cuando.
Si ves en la tabla del ibex en la anterior caída pasamos de 11600 en el año 2000 a 6200 en el 2003 o lo que es lo mismo una caída del 47%.
Si cogemos el dato de enero de 2008 nos encontramos con un ibex a 15002 ,actualmente estamos en el 8280, llevamos una caída del 45% desde máximos.
Mires la bolsa que mires nos movemos de forma cíclica.
ponzi
Madmaxista
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En el siguiente estudio demostrare que "la gran caida" o mercado bajista japones no es mas que simplemente pasar de ciclos amplios a ciclos cortos.
A pesar de comerse entre pecho y espada una caida bestial, de los 28 años que componen la muestra, 15 han terminado en positivo y 13 en negativo.
De los últimos 28 años si hubieses metido dinero el 1 de enero en el nikkei con una probabilidad del 53% habrías acabado el año en positivo.
De forma sistemática a largo plazo es mas probable perder dinero poniendose corto que largo.
A pesar de comerse entre pecho y espada una caida bestial, de los 28 años que componen la muestra, 15 han terminado en positivo y 13 en negativo.
De los últimos 28 años si hubieses metido dinero el 1 de enero en el nikkei con una probabilidad del 53% habrías acabado el año en positivo.
De forma sistemática a largo plazo es mas probable perder dinero poniendose corto que largo.
Aqui_No_Hay_Quien_Viva
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Tubacex, haciéndolo muy bien en técnico. Ha realizado un doble suelo perfecto ahora en 2,04, que lo activaría al superar los 2,20. El objetivo en ese caso serían los 2,36 (algo más de un 7%, no está mal en clara entrada de fase bajista del mercado).
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Guybrush_Threepwood
Madmaxista
En temas macroeconómicos me pierdo y debería estudiar algo. Mi pregunta a ustedes, que de esto quizás sepan más que yo, es : Cuando afirma que "De forma sistemática a largo plazo es mas probable perder dinero poniendose corto que largo" ¿está teniendo en cuenta periodos deflacionarios e hiperinflacionarios?
Es que acabo de acordar de una gráfica que vi en el libro de Grahan (Si, yo también tuve un pasado oscuro), en el que representaba el retorno por acción y la inflación entre 1936 y 2002. En periodos deflacionarios acciones como el pandero y en hiperinflacionarios una de cal y otra de arena. Lo que usted defiende se cumple en periodos de inflación moderada. ¿Hacia que periodo inflacionario nos movemos actualmente?
Si es una chorrada leche y baneo, ya saben, sin piedad. 🙂
Por cierto,
[Ibex Small Cap]
Destrozaico, cuesta abajo y ¿sin frenos?
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Después del gran jostión entre 2007 y 2009 está dentro de un canal bajista. Acaba de cumplir un segundo bajista (en rosa) y está en la base del canal.
Por abajo no tengo referencias :s
---------- Mensaje añadido a las 15:04 ---------- El original se escribió a las 14:53 ----------
Por cierto sr. ANHQV, gracias por sus aportes. He aprendido mucho de sus gráficos (en particular, en lo referente a los fibos e impulsos)
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Aqui_No_Hay_Quien_Viva
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[/TONALIDAD]Por cierto sr. ANHQV, gracias por sus aportes. He aprendido mucho de sus gráficos (en particular, en lo referente a los fibos e impulsos)[/QUOTE]
No hay de que, yo tb aprendo mucho de vosotros. Creo que las estructuras, dobles suelos-techos, ciertas figuras chartistas, velas y el análisis de indicadores, son opciones muy fiables de afrontar el mercado, y en eso estamos.
Gracias.
No hay de que, yo tb aprendo mucho de vosotros. Creo que las estructuras, dobles suelos-techos, ciertas figuras chartistas, velas y el análisis de indicadores, son opciones muy fiables de afrontar el mercado, y en eso estamos.
Gracias.
ponzi
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Que libro de graham? el inversor inteligente. La verdad no conozco periodos deflacionarios reales, solo caidas de precios por burbujas o por que son actividades donde la eficiencia y el capital tienen un mayor peso como los coches,pc etc.El problema del ciclo bajista en el que nos encontramos en el ibex es detetminar si empezamos desde el 2009 o desde el 2011, si el ciclo se cumpliese desde 2009 este año tocaria subida pero el problema fue la subida irreal ese mismo año que ha dado un sesgo pudiendo dar la posibilidad de que la subida sea en 2013 y no en 2012. Es muy probable que hayamos visto ya el suelo y si no fuese asi por el residuo provocado en 2009 se veria casi seguro este año.
Janus
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El archifamoso "a largo se gana" ha funcionado, salvo excepciones, debido a que la inflación tirar hacia arriba el valor de los activos. Esto a los cortos siempre les ha hecho mucho daño.
Ahora bien, que alguien mire el retorno de la bolsa descontando la inflación oficial .............. verán como ya no es todo tan favorable. Y si le meten la inflacion real entonces es un descorazono.
Esto está hecho para que unos pocos se lleven lo de unos muchos.
Aqui_No_Hay_Quien_Viva
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Al menos contribuímos en 2011 y este año a deshacer esa mitología que había sobre el dividendo de telefónica..ahí le ahorramos dinero a más de uno (y ojo!! qué creo que en meses purgará y en el largo plazo volverá a sus niveles pasados, en el largo plazo soy optimista con este valor)
Guybrush_Threepwood
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@Sr. Ponz. Si es ese. Parece ser que entre 1925 y 1940 hubo deflación. Yo con estas cosas me pierdo, la verdad. Y no se si los modelos económicos de la época son comparables a los de ahora.
@Lord Janus. Pues como toda la vida hoyga! :
:
---------- Mensaje añadido a las 15:42 ---------- El original se escribió a las 15:40 ----------
Desde mi humilde punto de vista, a TEF le queda guano. El detonante será la reducción de dividendo. Luego, y espero equivocarme, sera un michel salgado o chapi ferrer cualquiera. Es decir lateral sin más.
@Lord Janus. Pues como toda la vida hoyga! :
:---------- Mensaje añadido a las 15:42 ---------- El original se escribió a las 15:40 ----------
Desde mi humilde punto de vista, a TEF le queda guano. El detonante será la reducción de dividendo. Luego, y espero equivocarme, sera un michel salgado o chapi ferrer cualquiera. Es decir lateral sin más.
Aqui_No_Hay_Quien_Viva
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Repsol,
ha activado una 2ª bajista al caer de los 20,21 hasta los 17,95, buena opción de cortos en el medio plazo.
ha activado una 2ª bajista al caer de los 20,21 hasta los 17,95, buena opción de cortos en el medio plazo.
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Janus
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@Sr. Ponz. Si es ese. Parece ser que entre 1925 y 1940 hubo deflación. Yo con estas cosas me pierdo, la verdad. Y no se si los modelos económicos de la época son comparables a los de ahora.
@Lord Janus. Pues como toda la vida hoyga! :
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Desde mi humilde punto de vista, a TEF le queda guano. El detonante será la reducción de dividendo. Luego, y espero equivocarme, sera un michel salgado o chapi ferrer cualquiera. Es decir lateral sin más.
La deflación también tiene sus ventajas en función de la situación personal de cada uno. El problema es que la caida del consumo termina afectando a la capacidad productiva de un pais y generando paro.
Ahora bien, si uno por lo que sea tiene un buen puesto de trabajo y se le mantiene durante un periodo deflaccionario, le ha tocado la lotería porque su capacidad de adquirir bienes aumenta.
Un ejemplo, imaginad que uno en esa situación, tiene un piso de 600.000 y su sueño es comprar un piso de 1.000.000 al que le tiene echado el ojo. Le faltan 400.000.
Si la vivienda divide por dos, entonces le faltarán 200.000 debido a 500.000 menos 300.000.
Ya no digo nada si tiene ahorros y no tiene necesidad de vender el activo depreciado.
Es conocido que la deflación dificulta el pago de las deudas mientras que la inflación lo beneficia si la cantidad debida está en "absoluto".
El truco está en que al margen de una u otra situación económica, siempre mejora el que queda por arriba. Las crisis limpian la "competencia" de la nueva clase media y los de arriba vuelven a quedarse más solos. De hecho, la clase media es una falacia consustancial a la deuda. No existe clase media (como grupo numeroso) si no hay deuda.
El timo del almendruco ..... nos inflan a deuda para que podamos consumir y adquirir más, lo cual enriquece a terceros. Después baja la marea y nos quedamos en bowling. Los que mantenían el organillo de la música desaparecen y nos quedamos colgados de por vida, y con suerte a nuestros descendientes les hacen la misma jugada.
Sabiendo que esto es así, tan solo es cuestión de que cada uno juegue sus cartas en las medidas de sus posibilidades. De esta crisis, muchos saldrán fortalecidos a costa de otros que terminarán totalmente hundidos. Solo hay una alternativa esperanzadora, estudiar y formarse para seguir teniendo grados de libertad a futuro.
......... menuda parrafada para terminar diciendo que este mundo es para listos (que si son inteligentes, ya ni te digo).
Por cierto, el TASE prometía pero al final nada de nada. No es mal síntoma porque de llegar una corrección, tiene que venir de forma contundente, sin avisos previos. Si llega, ahora sí que debería ser la buena. Además de suceder en el SP, sería tras montar un pequeño techo por lo que le daría continuidad y habría que esperar niveles inferiores a los 1300. Estamos hablando de cerca de 17.500 dolares de reward por contrato grande usano.
bertok
Será en Octubre
Guybrush_Threepwood
Madmaxista
Debo tener el seso recalentado. Había leido dudas en lugar de deudas. Y llevaba un rato dándole vueltas a la frase "Tenere dudas siempre fue de pobres". Que profundo pensamiento, tanto que no lo entiendo. ¿A ver si va a ser verdad que poner SL es de pobres? me preguntaba yo.
Y mira por donde, que releyéndolo por n-ésima, vez vi esa e esquiva y me doy cuenta que NO SOY POBRE :XX:
jorobar que buen día hace en Granada!