¿Habéis visto el Ibex 35...? Junio 2012, el mes del juicio final... +

joer, a ustedes los sabados ya se les va el guindal del todo.....

no nos engañemos, esta todo el mundo esperando otro dosis ilegal, sea del BCE, una Q3,....... y lo normal es q ambos se produzcan proximamente..........pero sera un mero alivio............. aqui todos creemos/pensamos que el año proximo sera el del guanus maximus (una vez q pasen las elecciones usa)

el ibex solo puede subir si suben los demas, no creo q tenga una subida previa a la de otros indices pq el dinero esta saliendo de españa, no creo q nadie meta pasta para subir si teme q esto se convierta en una ratonera y mas sin una solucion para la banca (miren los accionistas de bankia.........con esa inyeccion publica convertida en acciones va a diluirse el valor de los titulos como un azucarillo), pero es mi opinion

ademas, la pinta de los americanos es horrible, no hacian cosas como esta desde agosto del año pasado........ o elaboramos por aqui un suelo durante un tiempo o aun queda bajada.....

iremos viendo, espero q la gente se haga inversor de largo plazo por decision propia y no por obligacion...
 
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El euro/dólar puede rebotar, puede, a zona mínima de 1,30-1,31. Ha cumplido casi casi el objetivo del 2º impulso y parece que va realizando una canal algo irregular. En todo caso, no tenemos ningún objetivo ahora mismo activado, esperemos a ver como reacciona.
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A petición de ponzi, HEN:

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A corto bajista, buscando apoyo en la zona que marca tanto la figura de vuelta como el tercer impulso. De momento, por lo tanto, no se toca. Ahora bien, de cara al medio plazo pinta muy bien habiendo superado los 40 euros, y de hecho se aprecia en el gráfico que la corrección que está efectuando tan sólo supone un retroceso hasta el 38% fibo.

Lo lógico es esperar a que realice la caída hasta como mínimo los 41,50 y ver si ahí va frenando, buscando entonces, si realmente lo hace, un punto de entrada para largos.
 
Por ciero, hablando de hechos heroicos de la banca española...

Unimm ha dicho que no paga los próximos intereres de las preferentes que tocaban en Agosto.

¿Unimm forma ya parte de BBVA? ¿No?
 
pipoapipo dijo:
joer, a ustedes los sabados ya se les va el guindal del todo.....

no nos engañemos, esta todo el mundo esperando otro dosis ilegal, sea del BCE, una Q3,....... y lo normal es q ambos se produzcan proximamente..........pero sera un mero alivio............. aqui todos creemos/pensamos que el año proximo sera el del guanus maximus (una vez q pasen las elecciones usa)

el ibex solo puede subir si suben los demas, no creo q tenga una subida previa a la de otros indices pq el dinero esta saliendo de españa, no creo q nadie meta pasta para subir si teme q esto se convierta en una ratonera y mas sin una solucion para la banca (miren los accionistas de bankia.........con esa inyeccion publica convertida en acciones va a diluirse el valor de los titulos como un azucarillo), pero es mi opinion

ademas, la pinta de los americanos es horrible, no hacian cosas como esta desde agosto del año pasado........ o elaboramos por aqui un suelo durante un tiempo o aun queda bajada.....

iremos viendo, espero q la gente se haga inversor de largo plazo por decision propia y no por obligacion...
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Yo me voy a mojar y supongo que erraré el tiro pero ahí queda.

IBEX sufriendo hasta tocar los 5600 puntos. No sé si llegará ahí del tirón o si previamente rebotará algo desde los niveles actuales (hasta 6400 no más).
Este periodo de bajada debe coincidir con el SP bajando a soportes de 1265 y 1220/15 si realmente quieren meter miedo al personal lo cual es posible si después quieren hacer un viaje largo.
Posteriormente, índices desde mínimos, comienzan una subida fuerte y sostenida hacia las elecciones usanas en donde harían máximos durante los dos meses posteriores. Esto llevaría al SP a máximos recientes (con posible extensión hasta 1475/500 y al IBEX hasta los 7200 e incluso extensión hasta los 7800. Después guano de verdad en ambos índices, el IBEX mirando hacia los 5600 como primer paso y ahí se produciría una lucha fuerte para decidir si esa cota es el fin del ciclo bajista o si se va al menos 1000 puntos más abajo. Este segundo escenario es verdaderamente factible porque veo que el ciclo bajista perfectamente puede durar hasta el 2015 o 2017 si hay una dilatación seria del sesgo económico.

Desde la óptica de las excusas que imperarán podemos tener:

-Escenario de deflación.
-Un QE que no termina por aparecer.
-Un QE que aparece pero no tiene la entidad que se esperaba.
-El PIB europeo yendo en picado.
-El arrase total económico de España e Italia.
-La Belén Esteban que se vuelve a casar .... con Jesulín.

..... da igual, cualquier escenario económico se puede contar desde la perspectiva positiva o la perspectiva negativa.

Tengo bastante claro, a riesgo de que es un opinión subjetiva, que la mayor crísis de los últimos 80 años se merece la mayor ostra bursátil de los últimos 80 años. En la medida que esa leche sea grande, más grande será el próximo megaciclo.

Desde el punto de vista de actuación, tengo claro que habría que entrar en 5900 con un cargado (una cuarta parte del total) y en 5600 con otro cargado (otra cuarta parte) asumiendo un SL hasta 5100. Es un risk importante pero el reward sería 4 veces mayor si se meten los otros dos cargadores durante la subida para quedarse cubierto ante pérdidas. En cuanto se cumpla el target, totalmente fuera y a ver cómo proceder para construir una cartera bajista. Este segundo punto quedaría sujeto a ver realmente (y comprobarlo) que hay una vuelta de los índices hacia abajo.

Bueno, ya tienen ahí "chicha" para comentar.

P.D: Recuerden que soy un inversión muy práctico y que me bajo del tren en cuanto veo que no lleva al destino previsto 😉
 
Ademas de discutir, leen Vds. de vez en cuando los titulares?

In ejpain

Rajoy asegura que España no se encuentra “al borde de ningún precipicio”

Meanwhile in Djermani

Bundesregierung will Spanien unter den Rettungsschirm drängen

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""Spanien ist ein solides Land", beteuert Premier Mar1 Rajoy. Doch das Vertrauen von Angela Merkel und Wolfgang Schäuble ist gering. Nach SPIEGEL-Informationen wollen sie Spanien unter dem Rettungsschirm EFSF sehen - und so die Folgen eines möglichen Euro-Austritts von Griechenland begrenzen."

Somos portada. Utilicen guugle para traducir.

Bundesregierung will Spanien offenbar unter Rettungsschirm drängen

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Otro.

Anlegern droht wilde Woche

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Nos quedan 2 telediarios :´(

cuidado el lunes
 
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Pido perdon al sr. Burbubolsa porque he dicho una ordinariez
Peine habria sido un termino mucho mas preciso.
Ruego de nuevo que me perdone
 
Cuando fue intervenida Grecia?? qué hizo su bolsa desde entonces, subió o bajo fuertemente? por qué deberíamos de tener un camino diferente? tenemos menos paro? menos endeudamiento privado (empresas o familias)? menores rigideces en cuanto a administración pública, pensiones o prestaciones sociales? pues yo creo que nuestro punto de partida para seguir cayendo, sigue siendo ideal, desde luego o como mucho para un mercado cuasilateral, pero no para más. España tiene un grave problema y lo que le están diciendo es que aún están buscando hora para quirófano (momento de la intervención) pero ni sabemos como vamos a salir ni cuanto tiempo nos llevará recuperarnos. Además, ni parece que vayamos a tener menos paro el próximo y quizás el siguiente, ni parece que nuestras empresas vayan a mejorar resultados ni dividendos (sobre todo, los bancos que incluson puede que unos cuantos, ni repartan). No es pesimismo, si bajamos de 5300, me da que nos vamos al rango de 2500-3000
 
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Saludos a todos.
Estando como estamos en un mercado bajista ahora mismo, lo que hizo el Ibex el viernes me suena a trampa caza rebotes larguistas de aupa.
Pienso que ahora, tras el dato usano del paro, que seguro las manos fuertes conocían, todos los que entrasen largos van a ser desintegrados el lunes.
Y como dice Janus, el posible rebote llegaría en los 126x del sp500.
 
Aqui_No_Hay_Quien_Viva dijo:
Cuando fue intervenida Grecia?? qué hizo su bolsa desde entonces, subió o bajo fuertemente? por qué deberíamos de tener un camino diferente? tenemos menos paro? menos endeudamiento privado (empresas o familias)? menores rigideces en cuanto a administración pública, pensiones o prestaciones sociales? pues yo creo que nuestro punto de partida para seguir cayendo, sigue siendo ideal, desde luego o como mucho para un mercado cuasilateral, pero no para más. España tiene un grave problema y lo que le están diciendo es que aún están buscando hora para quirófano (momento de la intervención) pero ni sabemos como vamos a salir ni cuanto tiempo nos llevará recuperarnos. Además, ni parece que vayamos a tener menos paro el próximo y quizás el siguiente, ni parece que nuestras empresas vayan a mejorar resultados ni dividendos (sobre todo, los bancos que incluson puede que unos cuantos, ni repartan). No es pesimismo, si bajamos de 5300, me da que nos vamos al rango de 2500-3000
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Yo lo interpreto distinto lo del quirofano, y es que el momento esta aqui, y ahora. Los del spiegel, waz y ftd en estas cosas no las dicen porque si.

En todo lo demas estoy de acuerdo con Vd. El camino diferente quiza sea mas lento, es mas dificil de maniobrar un pais del tamano de espana.

La verdad es que estoy un poco apenado. E incluso no descarto efectos positivos.

Lo que hara la bolsa? por eso he dicho lo de cuidado.
 
Última edición:
Irlanda a fue intervenida en diciembre 2010

La bolsa hizo esto.
;



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Sipanha dijo:
Saludos a todos.
Estando como estamos en un mercado bajista ahora mismo, lo que hizo el Ibex el viernes me suena a trampa caza rebotes larguistas de aupa.
Pienso que ahora, tras el dato usano del paro, que seguro las manos fuertes conocían, todos los que entrasen largos van a ser desintegrados el lunes.
Y como dice Janus, el posible rebote llegaría en los 126x del sp500.
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Tenemos una bajista desde los 8600 que guia nuestro camino :roto2:

Yo creo que han estado un par de jornadas acumulando, pero ya se verá si es así o no.
 
Pepe Broz dijo:
Irlanda a fue intervenida en diciembre 2010

La bolsa hizo esto.
;



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muy bueno, un lateral claro. Hay que especificar que Irlanda teníamo un problema, no varios problemas (no tiene ni por asomo nuestro paro, es un país competitivo y su economía es capitalista 100% (pocos impuesto, mercado de trabajo poco rígido, etc).
 
Aqui_No_Hay_Quien_Viva dijo:
muy bueno, un lateral claro. Hay que especificar que Irlanda teníamo un problema, no varios problemas (no tiene ni por asomo nuestro paro, es un país competitivo y su economía es capitalista 100% (pocos impuesto, mercado de trabajo poco rígido, etc).
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Cuando nos intervengan, es posible que la primera reacción sea a la baja pero en varios meses estaremos por encima de los niveles preintervención.

La caida que estamos viendo ya está "descontando" toda esta guano.
 
Vosotros que pensariáis si un país X tuviera nuestras inquietantes cifras macroeconómicas, si escucháseis que su gobierno ha querido colarle el pufo de un banco al BCE y el presidente del BCE saliese diciendo que peor imposible por 1ª vez en la historia (por cierto, solo le criticamos aquí), si una persona del gabinete de gobierno sin experiencia internacional ni económica se marchase a los Usa para no sé que decir ni más ni menos que al Secretario del Tesoro y la presidenta del FMI (el diálogo sería, necesito dinero? la respuesta que le darían es lo estudiaremos = "hace un sol de querida progenitora"), todo eso con intérprete de inglés hoy en día. Si el presidente de ese gobierno no hiciera nada más que decir que no hay que preocuparse, que no estamos mal y tal (recuerdo que Rato hace un par de meses se proponía adquirir Cajas y todo, así que los mensajes de optimismo son lo que son).
Qué diríamos?? vaya guano, que los echen (pq eso estamos diciendo de los griegos, y nosotros no sabemos hasta la fecha si vamos a estar en un futuro mejor, igual o peor).
 
bertok dijo:
Cuando nos intervengan, es posible que la primera reacción sea a la baja pero en varios meses estaremos por encima de los niveles preintervención.

La caida que estamos viendo ya está "descontando" toda esta guano.
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Si, pero cuando nos intervengan, sabremos realmente como estamos, que ese es el problema, que no sabemos si podemos salir o no de ésta (alguién podría hacerse una idea del agujero de bankia hace un mes). El mercado descuenta lo que sabe, y si mandan a esas consultoras es pq no saben aún como estamos.
 
Aqui_No_Hay_Quien_Viva dijo:
Cuando fue intervenida Grecia?? qué hizo su bolsa desde entonces, subió o bajo fuertemente? por qué deberíamos de tener un camino diferente? tenemos menos paro? menos endeudamiento privado (empresas o familias)? menores rigideces en cuanto a administración pública, pensiones o prestaciones sociales? pues yo creo que nuestro punto de partida para seguir cayendo, sigue siendo ideal, desde luego o como mucho para un mercado cuasilateral, pero no para más. España tiene un grave problema y lo que le están diciendo es que aún están buscando hora para quirófano (momento de la intervención) pero ni sabemos como vamos a salir ni cuanto tiempo nos llevará recuperarnos. Además, ni parece que vayamos a tener menos paro el próximo y quizás el siguiente, ni parece que nuestras empresas vayan a mejorar resultados ni dividendos (sobre todo, los bancos que incluson puede que unos cuantos, ni repartan). No es pesimismo, si bajamos de 5300, me da que nos vamos al rango de 2500-3000
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Grecia ha sido intervenida varias veces. La primera vez en mayo del 2010.

Aquí tienes un estupendo enlace con la cronología de la crisis griega:

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He estado mirando Portugal (la bolsa griega no sé ni como se llama). En la misma página que he puesto antes hay un enlace de la crisis portuguesa:

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Portugal pidió un rescate el 6 de abril del 2011. Según esto al día siguiente, sus bancos subieron fuertemente en bolsa. Pero por si acaso, os pongo un gráfico de la evolución del PSI 20, para ver si ahora peponinho campa a sus anchas desde entonces o rui pandoro se está poniendo las botas. Juzgar vosotros mismos:

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Esto de la cronología es muy útil porque sirve para darse cuenta que los rescates no sirven para nada, son mecanismos para que Alemania apriete las tuercas como a ellos les gusta. En Portugal congelaron pensiones, sueldo de funcionarios y recortaron la prestación por desempleo. El resultado: Portugal pidió rescate cuando tenía que pagar un 8,55% por sus bonos a 10 años y unos meses después (el 6 de Julio) su bono a 10 años cotizaba al 13% según la cronología (os recomiendo leerlas ambas).
 
Arminio dijo:
Grecia ha sido intervenida varias veces. La primera vez en mayo del 2010.

Aquí tienes un estupendo enlace con la cronología de la crisis griega:

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He estado mirando Portugal (la bolsa griega no sé ni como se llama). En la misma página que he puesto antes hay un enlace de la crisis portuguesa:

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Portugal pidió un rescate el 6 de abril del 2011. Según esto al día siguiente, sus bancos subieron fuertemente en bolsa. Pero por si acaso, os pongo un gráfico de la evolución del PSI 20, para ver si ahora peponinho campa a sus anchas desde entonces o rui pandoro se está poniendo las botas. Juzgar vosotros mismos:

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Esto de la cronología es muy útil porque sirve para darse cuenta que los rescates no sirven para nada, son mecanismos para que Alemania apriete las tuercas como a ellos les gusta. En Portugal congelaron pensiones, sueldo de funcionarios y recortaron la prestación por desempleo. El resultado: Portugal pidió rescate cuando tenía que pagar un 8,55% por sus bonos a 10 años y unos meses después (el 6 de Julio) su bono a 10 años cotizaba al 13% según la cronología (os recomiendo leerlas ambas).
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Mira, España va a aumentar su deuda pública este año simplemente financiando el déficit del pasado año y el que saldrá de éste (eso, y seguramente el saneamiento del sistema financiero). Imagina que estamos en el 65% de Deuda Pública sobre el PIB con un coste medio pasado del 4-4,5% (de ahí salen los 30.000 millones). Si nos vamos al 75-80% de deuda pública con un tipo medio del 5,5% (pq los paquetes fuertes los renovaremos en julio y octubre), pues tendríamos 800.000 millones de euros al 5,5%, eso son + de 40.000 millones + para el saco de los presupuestos, como el otro paquete que es el paro, poco pinta tiene de bajar, pues o tiran de pensiones o no sé de que pueden tirar.
Por otra parte, Santander aún está a un 25-30 % del objetivo por AT, otros bancos a un 40-50% de ese objetivo, empresas como Abengoa, ACS etc a un 50-60% del objetivo bajista por AT. Inditex que es la + fuerte, tendrá que bajar y corregir y corregirá al estilo de lo que lo hagan quizás industrias similares de indices extranjero y lo harán y bien, inditex cayendo que aún no la hecho, va a tirar del ibex para abajo o creéis que si inditex se va a 50 pavos, no lo nota nuestro indice. Aqui hay mucho partido aún.
 
Aqui_No_Hay_Quien_Viva dijo:
Si, pero cuando nos intervengan, sabremos realmente como estamos, que ese es el problema, que no sabemos si podemos salir o no de ésta (alguién podría hacerse una idea del agujero de bankia hace un mes). El mercado descuenta lo que sabe, y si mandan a esas consultoras es pq no saben aún como estamos.
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En Bankia han pedido pasta a tuti plein.

Yo calculo que para el global del resto de los banquitos patrios, las necesidades de provisión rondarán el 70% - 60% de su capitalización actual.

Huid de los bancos, en serio.
 
bertok dijo:
Cuando nos intervengan, es posible que la primera reacción sea a la baja pero en varios meses estaremos por encima de los niveles preintervención.

La caida que estamos viendo ya está "descontando" toda esta guano.
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Si. Es el mejor de los casos, como nos ha mostrado Arminio con Portugal y Grecia. Al final lo de los 3000 será realista...:roto2:
 
Aqui_No_Hay_Quien_Viva dijo:
Mira, España va a aumentar su deuda pública este año simplemente financiando el déficit del pasado año y el que saldrá de éste (eso, y seguramente el saneamiento del sistema financiero). Imagina que estamos en el 65% de Deuda Pública sobre el PIB con un coste medio pasado del 4-4,5% (de ahí salen los 30.000 millones). Si nos vamos al 75-80% de deuda pública con un tipo medio del 5,5% (pq los paquetes fuertes los renovaremos en julio y octubre), pues tendríamos 800.000 millones de euros al 5,5%, eso son + de 40.000 millones + para el saco de los presupuestos, como el otro paquete que es el paro, poco pinta tiene de bajar, pues o tiran de pensiones o no sé de que pueden tirar.
Por otra parte, Santander aún está a un 25-30 % del objetivo por AT, otros bancos a un 40-50% de ese objetivo, empresas como Abengoa, ACS etc a un 50-60% del objetivo bajista por AT. Inditex que es la + fuerte, tendrá que bajar y corregir y corregirá al estilo de lo que lo hagan quizás industrias similares de indices extranjero y lo harán y bien, inditex cayendo que aún no la hecho, va a tirar del ibex para abajo o creéis que si inditex se va a 50 pavos, no lo nota nuestro indice. Aqui hay mucho partido aún.
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Ya, ya lo sé. Yo solo he puesto la evolución búrsatil de un pais después de ser intervenido, que era lo que alguno preguntaba.

En cuanto al SAN, igual te quedas corto. Pero bastante. A mi me han llegado a decirme que las voy a ver en 2. Y quien me lo ha dicho, sabe de esto.

bertok dijo:
En Bankia han pedido pasta a tuti plein.

Yo calculo que para el global del resto de los banquitos patrios, las necesidades de provisión rondarán el 70% - 60% de su capitalización actual.

Huid de los bancos, en serio.
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Los bancos tienen un pufo enorme. Hay un escenario, que sería convertir toda esa deuda en acciones, que de llevarse a cabo, el palo para los accionistas sería mayúsculo, homérico como dice Mr.P.
 
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