¿Habéis visto el IBEX 35? Enero 2013: The end is here +

jorobar, si que lo esconden bien, que cabr. Ahora que pienso, nunca me ha saltado un stop, por eso no me lo han cobrado, claro.
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Simple Simon dijo:
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Para 12-14 operaciones al año es mejor comprar negocios globales y solidos y si están a buen preecio mejor. Hay un sistema que use este verano y que para negocios excelentes de probada fruta no esta mal y es el modelo de grenblatt, consiste en comparar los Roas con los per, asi consigues un listado de negocios excelentes y a buen precio de forma comparativa.Luego ya se puede mirar la evolución de la deuda o como funcilona el cashflow pero de primeras la criba qu hace es bastante buena.Una posibilidad es coger las carteras de buffet y bestinver y utilizar este sistema.


http://www.amazon.es/peque%C3%B1o-libro-mercado-Gestion-Conocimiento/dp/8496627209
 
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ponzi dijo:
Para 12-14 operaciones al año es mejor comprar negocios globales y solidos y si están buen preecio mejor. Hay un sistema que use este verano y que para negocios excelentes de probada fruta no esta mal y es el modelo de grenblatt, consiste en comparar los Roas con los per, asi consigues un listado de negocios excelentes y a buen precio de forma comparativa.Luego ya se puede mirar la evolución de la deuda o como funcilona el cashflow pero de primeras la criba qu hace es bastante buena.Una posibilidad es coger las carteras de buffet y bestinver y utilizar este sistema.


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Rallo en esta pagina lo explica muy bien:

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ponzi dijo:
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No se si conoces esta herramienta, es muy util para hacer busquedas segun el criterio que necesites...
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ponzi dijo:
Rallo en esta pagina lo explica muy bien:

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Me parece bastante interesante y sobre todo sencillo lo que comenta en el blog, además los conceptos ROA y PER son muy fáciles de comprender. Quizás lo dificil es mantener una disciplina, la mentalidad de largo plazo, hecharle un par de esos sin que nos influencia psicológicamente el tema de las bajadas que se puedan producir durante un determinado tiempo. Es la misma filosofía que debe tener alguien que invierte en metales preciosos. Habría que "currelarse" la lista y elaborar el ranking de empresas y supongo que lo mejor será tener en cuenta empresas globales. Las del IBEX y el continuo por lo que os llevo leyendo este mes ha habido muy buenas oportunidades especulativamente hablando, y un señor que parece un profeta por aquí a dado muy buenos consejos, sin embargo a L/P, no sé, no sé. Quizás Duro Felguera, Técnicas Reunidas, parece que tienen buenos fundamentales, otras como Gamesa dependerá en el L/P de que cambien totalmente la filosofía empresarial, empresas que no dependan demasiado del mercado español - y no me refiero a SAN o TEL -.
 
Simple Simon dijo:
No se si conoces esta herramienta, es muy util para hacer busquedas segun el criterio que necesites...
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Tiene buena pinta pero casi todos los valores que salen son de usa o china. No se de donde harán el volcado pero en alguna empresas los ratios están mal, pero como criba puede estar bien.
 
j.w.pepper dijo:
Me parece bastante interesante y sobre todo sencillo lo que comenta en el blog, además los conceptos ROA y PER son muy fáciles de comprender. Quizás lo dificil es mantener una disciplina, la mentalidad de largo plazo, hecharle un par de esos sin que nos influencia psicológicamente el tema de las bajadas que se puedan producir durante un determinado tiempo. Es la misma filosofía que debe tener alguien que invierte en metales preciosos. Habría que "currelarse" la lista y elaborar el ranking de empresas y supongo que lo mejor será tener en cuenta empresas globales. Las del IBEX y el continuo por lo que os llevo leyendo este mes ha habido muy buenas oportunidades especulativamente hablando, y un señor que parece un profeta por aquí a dado muy buenos consejos, sin embargo a L/P, no sé, no sé. Quizás Duro Felguera, Técnicas Reunidas, parece que tienen buenos fundamentales, otras como Gamesa dependerá en el L/P de que cambien totalmente la filosofía empresarial, empresas que no dependan demasiado del mercado español - y no me refiero a SAN o TEL -.
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Este verano hice una tabla bastante completa pero no la tengo aqui. La que si tengo a mano es la que estaba haciendo hace como 2/3 meses aunque esta a medias y ya no seria valida ya que a la vez que se mueve el mercado el per también pero sirve para que te hagas una idea.
 

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ponzi dijo:
Este verano hice una tabla bastante completa pero no la tengo aqui. La que si tengo a mano es la que estaba haciendo hace como 2/3 meses aunque esta a medias y ya no seria valida ya que a la vez que se mueve el mercado el per también pero sirve para que te hagas una idea.
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Vaya, vaya, vaya...
Veo a Henkel y a Bayern. Bien.
 
Por cierto, no he leido nada por aquí de lo del gobierno chino y los dividendos.
Si finalmente lo hacen, puede ser la fruta, no?
Yo me plantearía muy seriamente llevarme para allá un buen puñado de eurípides...
 
LoboDeMar dijo:
Vaya, vaya, vaya...
Veo a Henkel y a Bayern. Bien.
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Si a mi me gustan mucho.La eleccion de las empresas es una cuestion personal.Cuanto mas grande hagas la lista mas eficiente sera.Solo una apreciacion el roa es cuanto gana una empresa en funcion de sus activos,este ratio para blackrock y bme no es real ya que dentro de su balance hay activos que negocian que no tienen en propiedad y parece que el negocio es menos eficiente de lo que en realidad es.En su momento no me di cuenta.Asi que deberian estar mas arriba en la lista sobre todo bme.
 
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He estado leyendo cosas muy buenas de Unilever, al parecer tiene una prevision de crecimiento de un 15/20% en los paises emergentes. He dejado todo este tipo de empresas para cuando venga el catacrash, que sera el momento de comprarlas..
 
Simple Simon dijo:
¿De que va eso?
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Haciendo zapping mientras conducía oí la noticia.Fueron pocos segundos y apenas entraron en detalles: El gobierno chino iba a obligar, o estaba estudiando obligar, no recuerdo, a las empresas del índice de Shangai a tener que destinar el 30% de su beneficio anual a pagar dividendos. Era algo así.

La voz de la gacela que habita en mi me dijo: "¡¡¡Fruta!!!", pero veo que la noticia ha pasado un poco desapercibida en general.

Googleando un poco, he aquí la info:

Bloomberg dijo:
China to Encourage Dividend Payouts to Lure Investors


<cite class="byline"> By Bloomberg News - Jan 8, 2013 8:19 AM GMT+0100 </cite>


Chinese companies trading on the
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will be encouraged to pay at least 30 percent of their annual profits to shareholders as the bourse seeks to lure more investors to equities.

Companies that fail to do so will need to disclose the reason in annual reports, the Shanghai exchange, the nation’s main bourse, said in a dividend-payment guideline on its
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yesterday. There was no mention of penalties in the statement.


“This is the first time the Shanghai exchange has issued such a guideline on dividend payments,” said Wu Kan, a Shanghai-based
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at Dazhong Insurance Co., which oversees $285 million. “This makes dividend payments for companies more implementable and is positive for the market.”


Guo Shuqing, chairman of the China Securities Regulatory Commission, has encouraged dividend payments, tightened rules on delisting companies and cut trading costs to boost the appeal of
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’s third-largest stock market. The CSI 300 Index of the 300 biggest companies on the Shanghai and Shenzhen stock exchanges entered a
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yesterday after rallying 20 percent from last year’s low on signs economic growth is picking up.


“Only the establishment of an efficient and stable dividend-payment mechanism for listed companies can attract long-term institutional investors seeking steady dividend returns and reasonable
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,” the exchange said in the statement. “That’ll make the valuations of the market reasonable and stable.”
Dividend Tax

The average
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of the 994 companies in Shanghai Composite Index is 2.5 percent, compared with 2.7 for the MSCI Emerging-Markets Index. The Shanghai index lost 0.4 percent to 2,276.07 at the close. The measure rebounded 17 percent through yesterday from an almost four-year low set on Dec. 3.



The Shanghai index trades at 12.6 times
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, compared with a record low of 10.8 in December, according to daily data compiled by Bloomberg since 2006.


As of the end of 2011, 347 companies in the Shanghai exchange paid dividends for three consecutive years, accounting for 40 percent of the companies that have gone public for at least three years, the Shanghai exchange said in the statement.


China announced last year it would cut the stock dividend tax by half for individuals who hold shares for at least one year to encourage long-term investment.


The
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would be lowered to 5 percent starting this year, the Ministry of Finance said in November. The rate was doubled to 20 percent for those who hold shares for one month or less and kept unchanged at 10 percent for those who held equities between one month to one year.
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Fuente:
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Vaya tela estos chinos...
Si encima de que la fiscalidad de los dividendos allí es masmolante, les meten esta "recomendación", no sé yo la que puede liarse...

¿Cómo lo véis?
 
Simple Simon dijo:
He estado leyendo cosas muy buenas de Unilever, al parecer tiene una prevision de crecimiento de un 15/20% en los paises emergentes. He dejado todo este tipo de empresas para cuando venga el catacrash, que sera el momento de comprarlas..
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En un trabajo anterior coincídí con un exdirectivo de Unilever.

Por lo que contaba parece una empresa sólida y bastante seria.
 
ponzi dijo:
Para 12-14 operaciones al año es mejor comprar negocios globales y solidos y si están a buen preecio mejor. Hay un sistema que use este verano y que para negocios excelentes de probada fruta no esta mal y es el modelo de grenblatt, consiste en comparar los Roas con los per, asi consigues un listado de negocios excelentes y a buen precio de forma comparativa.Luego ya se puede mirar la evolución de la deuda o como funcilona el cashflow pero de primeras la criba qu hace es bastante buena.Una posibilidad es coger las carteras de buffet y bestinver y utilizar este sistema.


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ponzi dijo:
Rallo en esta pagina lo explica muy bien:

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Oh la la, muy integuesante.

A falta de profundizar más, la primera duda que me viene: aunque esté orientado al LP, ¿tiene este sistema algún mecanismo para detectar caídas más o menos prolongadas en el tiempo, "grandes desastres" (también a LP) o algo similar? Si no lo tiene ¿cómo intentar protegerse?
 
LoboDeMar dijo:
Oh la la, muy integuesante.

A falta de profundizar más, la primera duda que me viene: aunque esté orientado al LP, ¿tiene este sistema algún mecanismo para detectar caídas más o menos prolongadas en el tiempo, "grandes desastres" (también a LP) o algo similar? Si no lo tiene ¿cómo intentar protegerse?
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Si compras buenos negocios (alto roa) a bajos precios y lo haces muchas veces lo normal es que tu cartera obtenga una buena rentabilidad.Con este sistema detectas grandes caidas como paso este verano y si ya conoces un poco la empresa y sigues la evolucion de algunas magnitudes (deuda,facturacion,margenes,mercados...) pues ya es mas dificil que pierdas tu dinero que para mi es lo mas importante
 
LoboDeMar dijo:
Oh la la, muy integuesante.

A falta de profundizar más, la primera duda que me viene: aunque esté orientado al LP, ¿tiene este sistema algún mecanismo para detectar caídas más o menos prolongadas en el tiempo, "grandes desastres" (también a LP) o algo similar? Si no lo tiene ¿cómo intentar protegerse?
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Pues asi a bote pronto se me ocurren las opciones. Con ellas puedes decidir el % de riesgo que quieres correr. Si esperas un mercado alcista CALL y si esperas uno bajista PUT.
 
Silenciosa dijo:
En un trabajo anterior coincídí con un exdirectivo de Unilever.

Por lo que contaba parece una empresa sólida y bastante seria.
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Unilever es de Procter lo mismo que pepsi de coca cola salvo por una salvedad no se porque motivo pero los ratios de rentabilidad con la crisis han caído menos en Unilever, igual es una cuestión de tamaño.
 
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A estos precios prefiero unilever además tiene menos deuda.
 
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De usa yo creo que una de las mejores apuestas de Buffet ha sido la de Ibm, es una de las empresas con mayor rendimiento del capital y que ha contado con varios premios nobel.


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Para visualizar el futuro hay que entender el pasado


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¿Donde se pueden ver las patentes de una empresa?Es mosqueante que ibm nunca hace publicidad y en2012 fue la empresa que mas patentes registro del mundo por encima incluso de samsung
 
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