¿Habéis visto el Ibex 35...? Abril 2012. El mes de pandoro +

burbufilia · 15 Abr 2012

Nada que añadir a tu réplica, salvo esto:

Mulder dijo:
En mi opinión nada en Europa es sostenible, incluso a USA la veo más sostenible que a Europa porque su fisco, aunque es muy exigente, no expolia como aquí. Europa con sus altos impuestos va camino de la debacle a largo plazo, parece que Alemania vaya bien pero se de buena tinta que un joven alemán recién ansioso de la universidad no tiene donde ir si no coge experiencia antes, en Alemania la gente emigra joven o se coge un minijob para luego volver con experiencia e incorporarse al mercado de trabajo real.

Estos alemanes ya tienen sellada en su frente la marca 'generación perdida', en otros países de Europa está ocurriendo lo mismo, incluso en UK.

En fin, que veo las cosas francamente mal a este lado del charco a pesar de que parezcan otra cosa.

En realidad no es solución liberal vs solución semisocialista. USA es casi tan mastodóntica como cualquier estado europeo. Yo pienso que si envidiamos a una economía flexible como la usana, no tiene sentido montar estados tan grandes. De hecho, se debería contar con un estado sostenible financieramente, y sobre esa base, crear un mercado libre, dinámico y flexible. De lo contrario, se aspira como mucho a un gigante con pies de barro, como lo es USA. En ese punto veo mejor a Europa a la larga. Si Europa sale de ésta, el euro se puede convertir en moneda de reserva internacional e ir desplazando al dólar. Hubo un momento en todo esto en que la cosa estaba a punto de caramelo, y por tanto, creo que hay ataques a España desde USA intencionados.

A Europa le suele costar salir de las encrucijadas, ni qué decir que el euroescepticismo crece en las crisis, pero al final acaba saliendo.

Arminio_borrado · 15 Abr 2012

Yo aquí ya me pierdo, pero digo yo que si todo fuera tan fácil y se arreglara dando a la impresora sin parar, todo el mundo lo haría, ¿no?.

¿O es que esa acción no tiene efectos a medio plazo?. Si tiro de gasto público, podré aumentar mi déficit hasta que el globo sea del tamaño de la tierra, pero algún día el globo no podrá crecer más. Y si tiro de la impresora, seguiré inyectando pasta a saco, pero tendré tal masa monetaria que hará tal inflación que mi moneda valdrá menos que el papel de váter.

¿O es que todo es así de guay como lo pintan los americanos?.

Igual lo recuerdo mal, pero las políticas keynesianas funcionaron bien al principio del sustancia ilegal del 29, pero a los pocos años ya luego dieron síntomas de agotamiento y de vuelta atrás. Lo que impulsó después a la economía americana fue la guerra.Pero ya digo que igual lo recuerdo mal.

chinito_deslocalizador · 15 Abr 2012

De @plaentxi

Constato con gran pesadumbre en este post que sigues ensalzando a los súper trileros de la Reserva Federal. Solamente unos economistas y politicos que no pudieron ver la burbuja inmobiliaria y la consiguiente ruina pueden no ver la burbuja sideral del bono estadounidense a 10 años a un tipo del 2%. ¿No hemos aprendido ya las nefastas consecuencias de manipular artificialmente la oferta y la demanda? ¿No podemos ver las horrendas consecuencias que acarreará la explosión de la burbuja del bono estadounidense fruto de la masiva compra de su banco central con dinero creado de la nada sin ahorro detrás? Los mismos economistas que miraban a otro lado cuando la masa monetaria crecía un 20% al año nos quieren hacer creer que volveremos todos a ser ricos si los Bancos Centrales imitan a la Fed e imprimen dinero a mansalva para comprar su propia deuda. Nos quieren hacer creer que miles de años de historia de humanidad no son más que un gran error que puede solucionarse dándole a la maquinita de imprimir dinero para comprar deuda. Los griegos, los italianos y los españoles saben como cambian las cosas en 24 horas cuando se pierde la confianza y los inversores y ahorradores se llevan el balón a casa. Hacer trampas al solitario y jugar a banquero trilero siempre acaba teniendo trágicas consecuencias aunque el trilero se llame Estados Unidos. Si los bancos centrales como la FED dejan de comprar títulos o simplemente tratan de reducir sus pantagruélicos balances todos los especuladores venderán en un instante flash crash. ¿Cómo es que no puedes ver la mayor de las trampas de liquidez en el que se ha metido la FED? Me parece totalmente alucinante que en un post ensalces a Islandia y dos días más tarde hagas lo propio con la FED cuando son caminos diametralmente opuestos. La Reserva Federal al igual que el BCE no son más que títeres patéticos de la gran banca con la única función de mantener la supér estructura de trileros financieros, hedge funds, traders, etc… Te aseguro que si tuviéramos unos bancos centrales con un mínimo de integridad no tendríamos ni la décima parte de la especulación que tenemos ahora. La política de la FED de distorsión de oferta y demanda va a desencadenar una crisis mucho peor que la de Lehman. En Islandia ya hay demandas judiciales contra doscientos banqueros incluyendo los Consejeros Delegados de sus tres bancos más importantes. Si nuestros economistas hubieran pasado la décima parte del tiempo que han pasado criticando a Merkel demandando la transparencia y la utilización de la Ley de enjuiciamiento penal del sector financiero podríamos ya estar creciendo como Islandia.

chinito_deslocalizador · 15 Abr 2012

Eso si la FED es sincera en algo. Su mision no es controlar la masa monetaria unicamente, tambien lo es garantizar prosperidad economica. Y claro en ese segundo punto se apoyan para hacer todo lo que estan haciendo.

Debe ser dolido eso de garantizar la prosperidad economica. Mucha responsabilidad, si yo ya me defecaba al llevar una pyme, no me quiero imaginar eso. Que sofocos. Oju.

Janus · 15 Abr 2012

Arminio dijo:
Yo aquí ya me pierdo, pero digo yo que si todo fuera tan fácil y se arreglara dando a la impresora sin parar, todo el mundo lo haría, ¿no?.

¿O es que esa acción no tiene efectos a medio plazo?. Si tiro de gasto público, podré aumentar mi déficit hasta que el globo sea del tamaño de la tierra, pero algún día el globo no podrá crecer más. Y si tiro de la impresora, seguiré inyectando pasta a saco, pero tendré tal masa monetaria que hará tal inflación que mi moneda valdrá menos que el papel de váter.

¿O es que todo es así de guay como lo pintan los americanos?.

Igual lo recuerdo mal, pero las políticas keynesianas funcionaron bien al principio del sustancia ilegal del 29, pero a los pocos años ya luego dieron síntomas de agotamiento y de vuelta atrás. Lo que impulsó después a la economía americana fue la guerra.Pero ya digo que igual lo recuerdo mal.

La impresora sirve para ganar tiempo y bien utilizada sirve para sentar una base de mejora.

En España no hay impresora que valga porque lo que subyace por debajo es casquivano y sin futuro.

En USA la impresora permite un tiempo que le viene de hora a la economía más productiva del mundo, con más innovación y más dinámica.

pecata minuta · 15 Abr 2012

Janus dijo:
Los segarro no pudieron con los norteños. Ni drones ni cañones, les echamos a pedradas.

Ánimo que lo único que se puede perder es dinero, algo banal que siempre puede ser repuesto con el trabajo día a día.

Mmmhhh, ¿es que todos los que vamos largos somos del norte?
Por cierto, alguien ha pensado si los larguistas del hilo iban a claudicar, la respuesta por mi parte es NO.
Ni aunque las SAN bajen a 3 euros. En caso de que eso ocurra, ahí compraré más.

bertok · 15 Abr 2012

pecata minuta dijo:
Mmmhhh, ¿es que todos los que vamos largos somos del norte?
Por cierto, alguien ha pensado si los larguistas del hilo iban a claudicar, la respuesta por mi parte es NO.
Ni aunque las SAN bajen a 3 euros. En caso de que eso ocurra, ahí compraré más.

espérame paaaya.

vmmp29 · 15 Abr 2012

Janus dijo:
Lo que digo es que España y Europa no puede pagar la deuda (como USA) pero que aquí la solución tomada es ir por las quitas en vez de por la inflación.
Cualquier escenario tiene ganadores y perdedores en función de su posición del momento. Pero el escenario de las quitas no es tan simple como el "ahora no te pago". Conlleva previamente el "te voy a dejar en bowling". Y digo que la hemos defecado porque nos van a dejar en bowling.
Creo que estábamos diciendo algo parecido. Desde luego que USA va a salir fortalecido de esta crisis.

Janus disculpame por la ignorancia, igual lo estropeo a lo grande, ¿cómo que UE no imprime money Draghi con sus 2 LTRO ha dejado en pañales al QE2 ? 800000m$ VS 1 billón €

siendo malpensado es muy probable que haga una LTRO3 quizá más(por las elecciones europeas Nico & Angi)

eso sin contar las compras de déuda 20000m€ a la semana (hablo de memoria)

sin contar las actuaciones de Trinchete😀 que daba a la manivela de maravilla, eso si, lo negaba como nadie😀, as usual

porque Alemania está de "fábula" ¿tiene un sector tecnologico como USA? ¿y Austria?

¿y España ?:

: eso si tenemos más coches oficiales que todo USA:

:

Aqui_No_Hay_Quien_Viva · 15 Abr 2012

chinito_deslocalizador dijo:
Eso si la FED es sincera en algo. Su mision no es controlar la masa monetaria unicamente, tambien lo es garantizar prosperidad economica. Y claro en ese segundo punto se apoyan para hacer todo lo que estan haciendo.

Debe ser dolido eso de garantizar la prosperidad economica. Mucha responsabilidad, si yo ya me defecaba al llevar una pyme, no me quiero imaginar eso. Que sofocos. Oju.

Imaginemos que el mundo es un valle con varias fincas por donde pasa un río que abren las compuertas cuando conviene al conjunto del valle. Usa es la finca con lechugas, Alemania es la finca con tomates, Japón tiene cebollas etc y España tiene manzanilla. Cada país, va abriendo el agua que le consienten los demás (comprándole los derechos de ese agua) para regar su finca. Claro, al Español en general siempre le han dejado endeudarse, perdón regarse poco (compraba más y en general vendía lo justo de su producto) llega un momento en que se le llena todo de plantas de manzanilla y le dicen que no puede regarlas a todas, que hay que "podar", y le joroba, porque sigue viendo como a otros le siguen abriendo el agua por sus MEJORES PRODUCTOS.

bertok · 15 Abr 2012

vmmp29 dijo:
Janus disculpame por la ignorancia, igual lo estropeo a lo grande, ¿cómo que UE no imprime money Draghi con sus 2 LTRO ha dejado en pañales al QE2 ? 800000m$ VS 1 billón €

siendo malpensado es muy probable que haga una LTRO3 quizá más(por las elecciones europeas Nico & Angi)

eso sin contar las compras de déuda 20000m€ a la semana (hablo de memoria)

sin contar las actuaciones de Trinchete😀 que daba a la manivela de maravilla, eso si, lo negaba como nadie😀, as usual

porque Alemania está de "fábula" ¿tiene un sector tecnologico como USA? ¿y Austria?

¿y España ?:: eso si tenemos más coches oficiales que todo USA::

Al principio de la crisis, Uropa se mostró reacia a darle a la manivela.

A día de hoy, podemos decir que ya han impreso más que la FED.

vmmp29 · 15 Abr 2012

Janus, ¿como ves a tecnologicas Usanas?

burbufilia · 15 Abr 2012

Aqui_No_Hay_Quien_Viva dijo:
Imaginemos que el mundo es un valle con varias fincas por donde pasa un río que abren las compuertas cuando conviene al conjunto del valle. Usa es la finca con lechugas, Alemania es la finca con tomates, Japón tiene cebollas etc y España tiene manzanilla. Cada país, va abriendo el agua que le consienten los demás (comprándole los derechos de ese agua) para regar su finca. Claro, al Español en general siempre le han dejado endeudarse, perdón regarse poco (compraba más y en general vendía lo justo de su producto) llega un momento en que se le llena todo de plantas de manzanilla y le dicen que no puede regarlas a todas, que hay que "podar", y le joroba, porque sigue viendo como a otros le siguen abriendo el agua por sus MEJORES PRODUCTOS.

Esto me recuerda a la solución de los IU y similares. Que la LiTRO.na vaya al consumo interno para que esto tire p'arriba (eso y reducir el embeleco fiscal a 0 por arte de magia). Lo que Europa quiere de España es eso, y una de las recetas es la devaluación interna, aunque sólo basarse en devaluar tampoco sea suficiente.

Ésa es una diferencia fundamental con USA

The Hellion · 15 Abr 2012

chinito_deslocalizador dijo:
Eso si la FED es sincera en algo. Su mision no es controlar la masa monetaria unicamente, tambien lo es garantizar prosperidad economica. Y claro en ese segundo punto se apoyan para hacer todo lo que estan haciendo.

Debe ser dolido eso de garantizar la prosperidad economica. Mucha responsabilidad, si yo ya me defecaba al llevar una pyme, no me quiero imaginar eso. Que sofocos. Oju.

Ya, pero si la FED se dedicase a hacer coches, su modelo estrella sería el troll-móvil

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burbufilia · 15 Abr 2012

The Hellion dijo:
Ya, pero si la FED se dedicase a hacer coches, su modelo estrella sería el troll-móvil

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Y si no se venden, imprimen el doble y hacen promociones 2x1 😀

errozate · 15 Abr 2012

MULDER

¿Qué te parece lo que dice ppcc, cuando en su largo post de despedida de la temporada actual (se toma unas merecidas vacaciones) empieza refiriéndose al artículo de Juan Carlos Ureta con un "En efecto, no hay mercado bolsista bajista. La prueba del algodón es que no hay volumen" ?

chinito_deslocalizador · 15 Abr 2012

vmmp29 dijo:
Janus disculpame por la ignorancia, igual lo estropeo a lo grande, ¿cómo que UE no imprime money Draghi con sus 2 LTRO ha dejado en pañales al QE2 ? 800000m$ VS 1 billón €

siendo malpensado es muy probable que haga una LTRO3 quizá más(por las elecciones europeas Nico & Angi)

eso sin contar las compras de déuda 20000m€ a la semana (hablo de memoria)

sin contar las actuaciones de Trinchete😀 que daba a la manivela de maravilla, eso si, lo negaba como nadie😀, as usual

porque Alemania está de "fábula" ¿tiene un sector tecnologico como USA? ¿y Austria?

¿y España ?:: eso si tenemos más coches oficiales que todo USA::

El balace del bce se ha triplicado en estos ultimos 4 años, eso si esta expansion se ha seguido mientras por la otra puerta esterilizaban. El problema del bce es que no es un banco central al modo que lo es la fed o el boe, pero pronto supongo que habra cambios en este aspecto.

En esta economia, todos los bancos centrales tienen que ir de la mano, son bancos jovenes en su mayoria, y aun recuerdan viejos comportamientos.

No tienen los mejores productos, tienen productos, al igual que tantos y tantos paises. Tienen la moneda fiduciaria de reserva mundial. La gente viene y va.

Aqui_No_Hay_Quien_Viva · 15 Abr 2012

bertok dijo:
Al principio de la crisis, Uropa se mostró reacia a darle a la manivela.

A día de hoy, podemos decir que ya han impreso más que la FED.

Claro, por eso en Usa han caído bancos guanoso y en Europa (mejor dicho, en España principalmente) no. Usa ha salvado lo salvable (lo válido de su economía productiva: empresas sanas y finanzas públicas que en general minimizan el coste del ciudadano). Europa ha querido o quiere salvar todo (bancos con miles de millones de euros en suelos patatales, sectores públicos con 4 administraciones, empresas que producen plum). En general, la impresora allí ha imprimido mucho, pero fotografía de calidad para exponer y aquí pdfs del BOE del año 87.

chinito_deslocalizador · 15 Abr 2012

Lo llamativo de la FED es como expandio y sigue expandiendo el balance. Como he dicho antes, llego a comprar pagares de empresas, directamente. Aqui los defensores de estas actuaciones, supongo que la mayoria, dicen que asi se evito otra gran depresion, cosa que es cierto hasta la fecha. En la gran depresion la caida del pib y el aumento del desempleo fue muchisimo mas alto que ahora, siempre y cuando tambien nos creamos las estadisiticas oficiales de la bureau de turno.

Mulder · 15 Abr 2012

errozate dijo:
MULDER

¿Qué te parece lo que dice ppcc, cuando en su largo post de despedida de la temporada actual (se toma unas merecidas vacaciones) empieza refiriéndose al artículo de Juan Carlos Ureta con un "En efecto, no hay mercado bolsista bajista. La prueba del algodón es que no hay volumen" ?

Que tiene su parte de razón, sin volumen no hay mercado bajista que valga. Lo podemos ver en los pisitos, no bajan porque no hay casi mercado, es decir, no hay volumen, algo que ya expuse en este foro hace muchos, muchos años ha...

Sin embargo creo que el IBEX cae porque se cierran largos, si los empresones empiezan a entregar dividendos en forma de acciones el capital huye. ¿alguien se imagina a un directivo de TEF quedándose con su dividendo en acciones? ni locos porque ahora están vendiendo.

De todas formas ahora estoy más centrado en el intradía que en plazos largos con la programación de mi p-IA, aunque miro algo de timing pero lo hago a muy largo plazo. Por cierto, el euro ya está siguiendo al TASE.

Janus · 15 Abr 2012

vmmp29 dijo:
Janus disculpame por la ignorancia, igual lo estropeo a lo grande, ¿cómo que UE no imprime money Draghi con sus 2 LTRO ha dejado en pañales al QE2 ? 800000m$ VS 1 billón €

siendo malpensado es muy probable que haga una LTRO3 quizá más(por las elecciones europeas Nico & Angi)

eso sin contar las compras de déuda 20000m€ a la semana (hablo de memoria)

sin contar las actuaciones de Trinchete😀 que daba a la manivela de maravilla, eso si, lo negaba como nadie😀, as usual

porque Alemania está de "fábula" ¿tiene un sector tecnologico como USA? ¿y Austria?

¿y España ?:: eso si tenemos más coches oficiales que todo USA::

Eso es ahora, a última hora y con una estrategia clara de que cada país asuma sus pufos a través de que resida la deuda en los balances de sus bancos patrios. Pero nada que ver con que termine llegando a main street.

Así es como están ganando tiempo. La clave es la estrategia de salida y no tiene pinta que sea vía inflación (aterra en Alemania).

En USA existen 52 estados que reman a la de una. En Europa cada uno por su lado. Ese es el problema.

bertok · 15 Abr 2012

Janus dijo:
Eso es ahora, a última hora y con una estrategia clara de que cada país asuma sus pufos a través de que resida la deuda en los balances de sus bancos patrios. Pero nada que ver con que termine llegando a main street.

Así es como están ganando tiempo. La clave es la estrategia de salida y no tiene pinta que sea vía inflación (aterra en Alemania).

En USA existen 52 estados que reman a la de una. En Europa cada uno por su lado. Ese es el problema.

Todo periodo de alta inflación va precedido de un periodo intensamente deflacionario. Es ahí precisamente donde acumula la energía cinética que más adelante libera.

Es cuestión de tiempo pero la inflación del sistema será acorazonante.

Janus · 15 Abr 2012

vmmp29 dijo:
Janus, ¿como ves a tecnologicas Usanas?

Depende de qué son tecnológicas porque ahí se engloban las de internet, las de semiconductores, las de servicios ....

Desde luego que están muy fuertes, pero muy fuertes. Se nota el efecto balsámico de tenerlo alto al menos hasta que salga a cotizar Facebook. Allí también manipulan, y a lo bestia.

En breve volverán a publicarse los resultados de Apple (los de Google han sido magníficos). Los de IBM se vislumbran muy fuertes al igual que los de Microsoft y Cisco. Oracle también gana mucho dinero.

De estar largos, hay que estar ahí pero con protección porque están sobrecomprados aunque esa situación puede durar mucho tiempo.

Aqui_No_Hay_Quien_Viva · 15 Abr 2012

eur/dólar haciendo la pilingui:gap bajista muy interesante que cerrará en poco tiempo espero (martillitos en 5 minutos, con una vela zain probando sombras= buena señal).

Janus · 15 Abr 2012

chinito_deslocalizador dijo:
El balace del bce se ha triplicado en estos ultimos 4 años, eso si esta expansion se ha seguido mientras por la otra puerta esterilizaban. El problema del bce es que no es un banco central al modo que lo es la fed o el boe, pero pronto supongo que habra cambios en este aspecto.

En esta economia, todos los bancos centrales tienen que ir de la mano, son bancos jovenes en su mayoria, y aun recuerdan viejos comportamientos.

No tienen los mejores productos, tienen productos, al igual que tantos y tantos paises. Tienen la moneda fiduciaria de reserva mundial. La gente viene y va.

La penicilina hay que suministrarla al principio. De poco sirve llenar a alguien de penicilina cuando ya está cangrenado por completo. Esa es la diferencia entre USA y Europa. Unos lo hicieron proactivamente y otros reactivamente. Unos sabían lo que tenían entre manos y otros ni fruta idea.

The next chapter will be the last one.

Janus · 15 Abr 2012

bertok dijo:
Todo periodo de alta inflación va precedido de un periodo intensamente deflacionario. Es ahí precisamente donde acumula la energía cinética que más adelante libera.

Es cuestión de tiempo pero la inflación del sistema será acorazonante.

Sinceramente yo me sentiría más protegido y con más posibilidades ahora mismo si fuera ciudadano norteamericano que europeo. Desde luego que sí si uno tiene formación.

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