¿Habéis visto el Ibex 35...? Abril 2012. El mes de pandoro +

ponzi dijo:

Yo entre ferrovial y fcc...ferrovial
entre bbva y caixabank...bbva

¿Que precios tienes de entrada para ferrovial,fcc y Telefónica?
Supongo que para repsol serán los 15 que mencionas

Del ibex las empresas que mas flujo generan son Telefonica,Repsol e Iberdrola al margen de los bancos san y bbva

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Janus dijo:

La deflación ya lleva tiempo produciéndose. La caida de precios no es sinónimo de deflación, es un síntoma pero hay mas .... tiene que haber caida de producción porque la secuencia es menos consumo .... necesidad de bajar precios y como ni aún así se consigue vender mucho .... caida de producción.

No hace falta reseñar nuevamente cómo anda el índice de producción industrial en España. Es pavoroso.

Mercadona es sinónimo de que en España se consume menos y más barato. Los salarios están cayendo (hay muchos sectores no vinculados a la inflación oficial) y con la nueva reforma laboral .... se va a acelerar.

Por cierto, no asocien deflación al IPC ya que es un índice falseado por la casta y que mide lo que mide y dice lo que quieren que diga.

El proceso deflacionario no es consecuencia explícita de la crisis, ya que se puede forzar o suavizar vía políticas económicas. Es parte de la estrategia elegida para competitivizar la actividad del pais porque por mucho que nos cueste reconocerlo, estamos en un pais de "mejor no trabajar ni estudiar". La innovación conlleva esfuerzo personal y es algo que el español reciente no está acostumbrado ni pretende hacer. Es un output del proceso de aborregamiento de la población a través de hacer que las cosas "no cuesten". Vivir gratis en muchos aspectos.
Como decía la dama de hierro, el problema de socialismo es que en algún momento se acaba el dinero del resto.
Quien vaya a arreglar esto, aún no ha nacido.

Solo nos queda intentar obtener ventaja del proceso de crisis .... de manera honesta y en base a nuestro intelecto .... que precisamente es lo contrario a vivir subvencionado, votar a quien dé ayudas .....

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Janus dijo:

La secuencia es la siguiente:

-Hace muchos años solamente estaban establecidos en España y eran cuatro por lo que hacer una carretera se hacía con ellos o no había carretera. Así y así durante muchos años con lo que REALMENTE SON BUENOS EN SU TRABAJO. Es decir, saben hacer carreteras, puentes etc...
-Sus clientes siempre eran las administraciones públicas y por eso les dijeron "os ayudamos también en eso de recoger la cochambre". Este negocio conlleva tratarlo como un negocio financiero porque hay que invertir mucho al principio (la maquinaria etc...) y se cobra mes a mes siempre una cantidad similar. Ante esa barrera de entrada, tuvieron fácil ser ellos quienes ganaban esos servicios. Pero esto ya no tiene nada que ver con "construir". Básicamente es contratar blue collars a expuertas y facturarlos a la administración pública. Es decir el margen está en cobrar el máximo y pagar una guano de salarios. Como ves, ya estamos hablando de un negocio commodity en el que no hay diferenciación operativa.

Este ha sido el track de esta gente. Como España se ponía mal, se fueron fuera de España y vieron dos formas de hacerlo:
-Estilo OHL: vieron claramente que había que comprar a empresas locales y desarrollar negocio desde ellas.
-Estilo "del resto": era ir en plan Hernán Cortes. Se llevaban a la gente y a la maquinaria desde España y se dieron un hostión. Han visto que el modelo que funcionaba era el de OHL y todos ya van en esa línea y por eso todos han comprado multitud de empresas en USA y Europa (UK y East Europe).

Ahora ya están fuera de España y realmente ganan concursos porque, como se ha explicado en los párrafos anteriores sobre su track, son muy buenos en lo que hacen (restringido a Construcción). Nadie ha hecho más autopistas que ellos y nadie les va a enseñar a hacer autopistas. A eso añade que tienen la caradura de exprimir al máximo las clausulas contractuales sobre ampliaciones de alcance (modificados de obra). En lo que no son buenos es en el mundo de la prestación de servicios (cochambres) porque es un negocio de se gana cuanto más cabrón es uno y eso le funciona en España pero no en Europa.

Hablando de márgenes, los contratos en España eran la lotería y fuera de España hay que ganarse los contratos en libre competencia por lo que ahí van más justos.

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Aqui_No_Hay_Quien_Viva dijo:

Ponzi, mis precios deseados:
Empiezo por repsol. Ha cumplido el objetivo en los 18-17,9 y algo se segunda estructura. Yo veo 2 estructuras de mayor rango (la 2ª ya activada) acelerada en el 38,2% hasta los 15,3 y algo. Si eso se produce, se activa antes un doble techo en la zona de 23,7 activable por debajo de 17 con objetivo los 10,25..pero eso es mi objetivo soñado, quizás no el más realista.

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Telefónica, 9,8-10,2 sería mi zona de entrada esperada. Aqui dejo el gráfico (más visto que el careto de Mouriño)

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Bbva podría caer a zonas de 4 por 2 dobles techos e incluso hasta 3,25. Los 3,25 serían el objetivo de las 2 estructuras rojas (ojo! que la primera ha corregido justo justo al 61,8% por tanto le doy cierta fiabilidad).

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Después veré ferrovial etc

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Aqui_No_Hay_Quien_Viva dijo:

Ponzi, mis precios deseados:
Empiezo por repsol. Ha cumplido el objetivo en los 18-17,9 y algo se segunda estructura. Yo veo 2 estructuras de mayor rango (la 2ª ya activada) acelerada en el 38,2% hasta los 15,3 y algo. Si eso se produce, se activa antes un doble techo en la zona de 23,7 activable por debajo de 17 con objetivo los 10,25..pero eso es mi objetivo soñado, quizás no el más realista.

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Telefónica, 9,8-10,2 sería mi zona de entrada esperada. Aqui dejo el gráfico (más visto que el careto de Mouriño)

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Bbva podría caer a zonas de 4 por 2 dobles techos e incluso hasta 3,25. Los 3,25 serían el objetivo de las 2 estructuras rojas (ojo! que la primera ha corregido justo justo al 61,8% por tanto le doy cierta fiabilidad).

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Después veré ferrovial etc

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ponzi dijo:

Bbva a 3,2 lo veo complicado, san puede que si.En 2009 bbva creo que llego a los 3,9 y san a 3,3(es lo que tiene diluir tanto el capital) Bbva voy a intentar quitarmelas a 6,x y quedarme con la exposicion al indice (ahora estoy en 7890 de media) y a ibe que aunque pierdo bastante es un negocio mas o menos viable solo queda que galan decida reducir deuda (en 15 años se han pagado solas) .Tef es probable que despues del dividendo llegue a 10,8, aun asi a estos precios 11,85 estamos hablando de un 11% de rentabilidad (en 9 años las acciones se habran pagado solas y aun te quedara una renta perpetua).Yo le tengo ganas al flujo de caja de Telefonica, el otro dia casi entro a 11,75 pero como se ha anunciado tanto guano despues de mis aventuras en el universo perdido de ibertrola le cogido respeto al mercado.

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Aqui_No_Hay_Quien_Viva dijo:

Más precios deseados:
Iberdrola si cae de 4,15, algo muy posible dando su alta Beta, podría buscar la base del canal que podría coincidir con el final de una 2ª estructura de alto rango:

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FCC, ha cumplido 2 estructuras claras. Hizo un triángulo rectángulo expansivo en senda bajista, que si se interpreta como tal, nos mandaría a los 12 €.

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Bueno, todas estas interpretaciones son deseos, otra cosa será la realidad final.

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bertok dijo:

El objetivo de TEF lo consideras con o sin el dividendo de Mayo ??

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The Hellion dijo:

eon y RWE (junto con Iberdrola, hasta cierto punto) son probablemente las eléctricas tradicionales que más avanzadas están en la evolución hacia las eléctricas 2.0. Acaban (hace diez días) de abandonar un proyecto conjunto que tenían en Gales para construir unas macrocentrales nucleares. Oficialmente, el motivo ha sido que preveían problemas para conseguir financiación para esos proyectos. Esta explicación, por supuesto, viene bien al gobierno británico, que está interesado en potenciar la energía nuclear como parte de su programa para reducir las emisiones de carbono... y también conviene a e-on y RWE, que ahora están a la caza de un comprador (EDF, anyone?) para el proyecto.

Porque lo que parece más verosímil, cuando se estudia detenidamente la operación, es que una vez forzadas a abandonar la energía nuclear en Alemania (y asumido el shock de que, llegado el momento, un político te cruje tus planes desarrollados durante decenios por un puñado de votos, y si eso lo hace uno de tu país, ¿qué no hará, en caso de necesidad, uno de otro país?) y obligadas a asumir unos costes bestiales y a reorientar toda su estrategia, tanto e-on como RWE han empezado a asumir los costes reales del fin de ciclo nuclear. Y no parece que les apetezca lanzarse en un programa a gran escala, que se pondría en marcha en 2020/2025, y que vaya usted a saber qué repercusiones tendría pasada esa fecha, en cuanto a costes de reciclaje y almacenamiento, y en cuanto a modernización de la generación de las energías "verdes". Porque una cosa son proyectos aislados en Noruega y en otros lugares del mundo, y otra macroproyectos de 6.000 MW y 18.000 millones de euros, que cuando entren en funcionamiento pueden estar absolutamente desfasados.

EDF, que parece que es la que se va a quedar con el proyecto, por otra parte, renovaría su compromiso con la viabilidad a largo plazo de la energía nuclear.

Al final la apuesta gira en torno a invertir en parques eólicos (en tierra y off-shore) en el norte de Alemania, y en la red de transporte para trasladar esa energía al sur de Alemania, donde está la industria que la necesita (y no va a ser pequeño el volumen de esa inversión), o invertir en nueva capacidad de generación nuclear en el extranjero. Y parece que e-on y RWE consideran que les va a resultar más fácil obtener financiación para proyectos "verdes" que para proyectos "nucleares".

A medio plazo (en términos fundamentales) esto debería abrir posibilidades tanto a Vestas como a Gamesa. La cosa es que si aquí dos meses ya es largo plazo, pensar en lo que puede pasar dentro de diez años es de risa, directamente.

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Aqui_No_Hay_Quien_Viva dijo:

Una cosa, vosotros estáis valorando el efecto de la reforma impositiva del Impuesto de sociedades, sobre el dividendo. No leo prensa apenas, pero tengo entendido que va a hacer pupita en ese sentido. Eso, la crisis de consumo que veremos o estamos viendo este año, la refinanciación de la deuda de estas sociedades con calificaciones crediticias más bajas y mayor riesgo pais, etc. Yo creo que está por ver si mantienen esos dividendos sobre los que hacéis los cálculos (que por otra parte, tb están pendientes algunas ampliaciones de K).

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ponzi dijo:

Para tef barajo un div entre 0,7-1,3. La parte baja del mismo podria pagarlo sin demasiados problemas a pesar de la reforma fiscal A los precios que cotiza tef 0,7 al año supone una rentabilidad del 6% o recuperar el capital en 16 años.La que me preocupa mas es iberdrola(prox 2 años),esconde mucho dinero via amortizaciones que no declara y en un escenario pesimo podria reducir el dividendo para los prox años un 30%-40%.

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bertok dijo:

Aún así seguirá quedando un dividendo muy atractivo para el medio plazo.

En ambos casos la clave es el punto de entrada. Más abajo es realmente atractivo ::

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ponzi dijo:

o









Vaya vision empresarial mas global tienes Janus, a mi me dejas impresionado.Hay que tener mucha mucha experiencia para manejar tanta informacion.Que frase mas grande la de dama de hierro,en este pais intenta explicar a alguien que el dinero ajeno es limitado y que la riqueza solo proviene del ahorro ya veras con que cara te miran.Aqui lo logico es trincar rentas de todo lo ajeno sin importar el daño(pensiones vitalicias de politicos,dietas,per,muchas visilleras en busca de la renta perpetua a traves del exmarido(ojo no son todas ya que hay muyer que van a contracorriente y chapo pero conozco mas de un caso donde algun ingenuo ha perdido lo que tenia y lo que no y tambien a otras que el exmarido se ha desentendido totalmente,hay de todo).Yo he oido a gente decir "cobro una pension lo que deberian hacer en este pais seria expropiar los pisos vacios y darselos a la gente"......y donde dejas el incentivo al esfuerzo,al ahorro,a la inversion y mas importante aun donde dejas la seguridad juridica respecto a la propiedad privada ( en este pais poca gente entiende que para que una sociedad se desarrolle es fundamental que se respete la propiedad privada y que el gobierno de turno no incentive ninguna actividad a dedo) Y los primeros que no respetan la propiedad privada son los bancos prestando dinero ajeno sin el permiso de su dueño. Entonces la constructura que mejor esta es Ohl?...A que precio vas a entrar si la tienes en mente?

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ponzi dijo:

o
Entonces la constructura que mejor esta es Ohl?...A que precio vas a entrar si la tienes en mente?

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Aqui_No_Hay_Quien_Viva dijo:

Una que lo hace muy bien desde hace bastante tiempo es Jazztel, la teleco low-cost española (telefónica sería la iberia, sueldos altos apalancados, organización funcionarial, beneficios sociales fuera de época, el sueño dorado vamos).
Creo que hay 3 objetivos técnicos que la deberían mandar a la zona 5,17-5,20. El primero serían 3 estructuras de mayor rango (en azul), el segundo sería el techo del canal, y el 3ª y que más me gusta tecnicamente es una estructura de dilatación de 3 estructuras pequeñas (en verde). Eso sí, en un futuro, romperá el canal alcista, y los canales alcistas se rompen por lo general a la baja.

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Aqui_No_Hay_Quien_Viva dijo:

Spoiler

Más precios deseados:
Iberdrola si cae de 4,15, algo muy posible dando su alta Beta, podría buscar la base del canal que podría coincidir con el final de una 2ª estructura de alto rango:

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FCC, ha cumplido 2 estructuras claras. Hizo un triángulo rectángulo expansivo en senda bajista, que si se interpreta como tal, nos mandaría a los 12 €.

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Bueno, todas estas interpretaciones son deseos, otra cosa será la realidad final.

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Guybrush_Threepwood dijo:

[FCC]

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Muy buenos gráficos los suyos. Yo añadiría que en 15.6€ se puede haber activado un segundo impulso bajista con mu-mu-malas consecuencias...

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Janus dijo:

Para mí, en mi humilde opinión, es la mejor. Como constructura está liderada por el mejor Ingeniero de Caminos que ha tenido el país y quien mejor sabe reclutar a sus equipos. Está aún en el día a día y sigue siendo el más exigente de la empresa. Un líder nato.

Si te fijas es quizá la empresa menos politizada de todas.

Por ello, creo que es la empresa que mejor va a ir a futuro, siempre desde el crecimiento razonable y sostenible. Otras podrán crecer más rápido pero poniendo en riesgo la sostenibilidad del negocio. Cuando Villar Mir invierte, el dinero sale de su bolsillo por lo que se lo piensa muy bien ya que está su patrimonio en cuestión.
En otras empresas del sector ya no es tan así por lo que tiene cabida la frivolidad en la toma de las decisiones.

Respecto a invertir, ni idea porque una cosa es como vaya la empresa y otra como vaya la cotización. Ésta última depende de que haya compradores al margen de si van bien las concesiones en Méjico o no. El día que lo vea como inversión (que no será por viabilidad de la empresa) lo diré en riguroso directo en el hilo.

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Aqui_No_Hay_Quien_Viva dijo:

Una que lo hace muy bien desde hace bastante tiempo es Jazztel, la teleco low-cost española (telefónica sería la iberia, sueldos altos apalancados, organización funcionarial, beneficios sociales fuera de época, el sueño dorado vamos).
Creo que hay 3 objetivos técnicos que la deberían mandar a la zona 5,17-5,20. El primero serían 3 estructuras de mayor rango (en azul), el segundo sería el techo del canal, y el 3ª y que más me gusta tecnicamente es una estructura de dilatación de 3 estructuras pequeñas (en verde). Eso sí, en un futuro, romperá el canal alcista, y los canales alcistas se rompen por lo general a la baja.

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bertok dijo:

Aún así seguirá quedando un dividendo muy atractivo para el medio plazo.

En ambos casos la clave es el punto de entrada. Más abajo es realmente atractivo ::

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