¿Habeis visto el IBEX...? !!! 2012, noviembre !!!, lo que no ocurrió en octubre ni septiembre +

Logico que veas listas de espera eternas. La poblacion ha crecido de forma exponencial por la inmigracion (10 años =8/10 mill pers) , sin embargo el personal sanitario no ha crecido al mismo ritmo.

No estoy de acuerdo, las listas de espera largas son una ineficiencia del Estado, existían también en los tiempos de Felipe Gonzalez sin haber la inmi gración que hay ahora, cuando llegó al poder el gobierno de Aznar se produjo una optimización del sector público cuyos resultados fueron una reducción enorme de las listas de espera, si ahora las volvemos a tener es porque el sector público ha vuelto a la ineficiencia.

El sector público raramente tiene un incentivo que le lleve a optimizar su eficiencia, esta solo se basa en el que el gobernante de turno esté por la labor, y los que tenemos ahora no lo están, como ya sabemos todos.
 
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No estoy de acuerdo, las listas de espera largas son una ineficiencia del Estado, existían también en los tiempos de Felipe Gonzalez sin haber la inmi gración que hay ahora, cuando llegó al poder el gobierno de Aznar se produjo una optimización del sector público cuyos resultados fueron una reducción enorme de las listas de espera, si ahora las volvemos a tener es porque el sector público ha vuelto a la ineficiencia.

El sector público raramente tiene un incentivo que le lleve a optimizar su eficiencia, esta solo se basa en el que el gobernante de turno esté por la labor, y los que tenemos ahora no lo están, como ya sabemos todos.

La sanidad que habia con felipe era de un pais casi en vias de desarrollo. Como no va a importar el ratio poblacion/medicos si es algo basico. Ve al medico de cabecera, a una maternidad o a un centro de,ayudas sociales ya veras el colapso que te vas a encontrar alli, en muchos casos por los forasteros, y no es que sean culpables es que nuestro sistema no esta dotado para tanta poblacion. El numero de medicos apenas ha incrementado y en muchos casos con personal de pesima calidad gracias a contratos privados (enfermer@s con titulaciones de sudamerica que estan a años luz de las europeas).Aqui en Madrid lo sabemos muy bien. Busca opiniones sobre enfermer@s del hospital doce de octubre o del gregorio maraño ya veras lo que te encuntras.
 
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En la sanidad falta personal cualificado. Y eso de que la sanidad publica española es cara es un bulo impresionante. Mulder no te quiero ni contar lo que puede valer un tratamiento privado con el equipo villamor en el ruber o un tratamiento contra el cancer en la clinica de navarra.
 


En la sanidad falta personal cualificado. Y eso de que la sanidad publica española es cara es un bulo impresionante. Mulder no te quiero ni contar lo que puede valer un tratamiento privado con el equipo villamor en el ruber o un tratamiento contra el cancer en la clinica de navarra.

Teniendo en cuenta que tenemos una de las carga impositivas más altas del mundo y estamos al borde del Default, no creo que se pueda decir que sea barata.
 
Teniendo en cuenta que tenemos una de las carga impositivas más altas del mundo y estamos al borde del Default, no creo que se pueda decir que sea barata.

Pero es que no es culpa de la sanidad.Tenemos un sistema de pensiones tipo ponzi que se come gran parte del presupuesto anual y un aparato politico que funde billetes de 500 mas rapido que combustible un hummer
 
Pero es que no es culpa de la sanidad.Tenemos un sistema de pensiones tipo ponzi que se come gran parte del presupuesto anual y un aparato politico que funde billetes de 500 mas rapido que combustible un hummer

Estamos de acuerdo en que el sistema de pensiones y el aparato de estado son un pozo sin fondo en el que se va nuestro dinero.

Pero a poco que hagas números puedes ver que la sanidad española también es un agujero zain de dinero público.
 
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Menos mal que no tenemos el sistema sanitario usano. Rocio jurado por poco se arruina costeandose el tratamiento de cancer en houston y no tenia precisante 2 eurillos en la cuenta. El liberalismo puro en la sanidad solo lo quieren personas cercanas a la casta y para trincar al estilo que nos contaba janus "cobro 5 y te doy 2". Los hospitales publicos de Madrid con gestion privada dan pena
 
Menos mal que no tenemos el sistema sanitario usano. Rocio jurado por poco se arruina costeandose el tratamiento de cancer en houston y no tenia precisante 2 eurillos en la cuenta. El liberalismo puro en la sanidad solo lo quieren personas cercanas a la casta y para trincar al estilo que nos contaba janus "cobro 5 y te doy 2". Los hospitales publicos de Madrid con gestion privada dan pena

Pero si es justo al revés. Liberalizando el sector se crea libre competencia y eso se traduce en mejores condiciones para los consumidores.

Se ha podido ver claramente en el sector de las telecomunicaciones en España como poco a poco la oferta ha ido mejorando desde el monopolio de telefónica.

Aunque coincido contigo en que en España si se privatiza la sanidad se hará algo parecido a lo que se ha hecho en el sector eléctrico para que los castuzos puedan seguir robándonos.
 
Estamos de acuerdo en que el sistema de pensiones y el aparato de estado son un pozo sin fondo en el que se va nuestro dinero.

Pero a poco que hagas números puedes ver que la sanidad española también es un agujero zain de dinero público.

No es verdad, eso es lo que quieren que creamos.Ninguna emp privada seria capaz de dar el mismo servicio al mismo precio. Si quieres un tratamiento contra el cancer ve preparando algun que otro milloncejo para el alzheimer unos cuantos cientos de miles. Lo que es un agujero es que hayan entrado 8 mill de personas de paises donde la sanidad brilla por su ausencia y nadie haya hecho un estudio de viabilidad o de posible colapso del sistema.En vez de dar cheques bebe o de financiar operaciones que no eran de primera necesidad (como cambio de sesso) se podia haber estructurado el sistema acorde a las nuevas necesidades.
 

Los de las limpiadoras es un caso extremo, por debajo de este nivel hay muchísima mamandurria pero se hace de una forma no tan descarada. La mayor parte del personal sanitario se lleva medicinas y material de los almacenes de los hospitales de forma discreta, es decir, ni mucho volumen, ni cogiendo lo que no necesitan, y principalmente es para que las medicinas a su familia le cuesten menos, no para venderlas.

Pero claro, tacita a tacita entre muchos acaba siendo un gasto bastante alto que no se está controlando en absoluto.

En mi modesta opinión lo de las medicinas y lo del euro por receta es otra solución ineficiente, por ejemplo en Perú a ti te recetan tres pastillas de un medicamento y en la farmacia te dan solo 3 pastillas de ese medicamento, no la caja entera como aquí. Esto que curiosamente lo proclamó el primer borrador del rescate del ZetaPedo se quedó al final en nada cuando es una forma muy eficiente de evitar gasto público inútil, en vez de optimizar de esta forma nos ponen cosas como un euro por receta y sencilla similares, no se si es por la escasa inteligencia de los políticos que tenemos o porque el lobby farmacéutico es muy poderoso en España, o tal vez por las dos razones.

En fin, mamandurrias everywhere, hay formas sencillas y ya demostradas de acabar con el excesivo gasto pero misteriosamente solo se ponen en práctica las que más humillan y empobrecen al ciudadano de a pie.
 
No es verdad, eso es lo que quieren que creamos.Ninguna emp privada seria capaz de dar el mismo servicio al mismo precio. Si quieres un tratamiento contra el cancer ve preparando algun que otro milloncejo para el alzheimer unos cuantos cientos de miles. Lo que es un agujero es que hayan entrado 8 mill de personas de paises donde la sanidad brilla por su ausencia y nadie haya hecho un estudio de viabilidad o de posible colapso del sistema.En vez de dar cheques bebe o de financiar operaciones que no eran de primera necesidad (como cambio de sesso) se podia haber estructurado el sistema acorde a las nuevas necesidades.

El precio es el mismo en la publica que en la privada. La diferencia es que en la privada respondes con tu patrimonio o con tu seguro medico y en la pública se paga a balcón entre todos los españoles.
 
Los de las limpiadoras es un caso extremo, por debajo de este nivel hay muchísima mamandurria pero se hace de una forma no tan descarada. La mayor parte del personal sanitario se lleva medicinas y material de los almacenes de los hospitales de forma discreta, es decir, ni mucho volumen, ni cogiendo lo que no necesitan, y principalmente es para que las medicinas a su familia le cuesten menos, no para venderlas.

Pero claro, tacita a tacita entre muchos acaba siendo un gasto bastante alto que no se está controlando en absoluto.

En mi modesta opinión lo de las medicinas y lo del euro por receta es otra solución ineficiente, por ejemplo en Perú a ti te recetan tres pastillas de un medicamento y en la farmacia te dan solo 3 pastillas de ese medicamento, no la caja entera como aquí. Esto que curiosamente lo proclamó el primer borrador del rescate del ZetaPedo se quedó al final en nada cuando es una forma muy eficiente de evitar gasto público inútil, en vez de optimizar de esta forma nos ponen cosas como un euro por receta y sencilla similares, no se si es por la escasa inteligencia de los políticos que tenemos o porque el lobby farmacéutico es muy poderoso en España, o tal vez por las dos razones.

En fin, mamandurrias everywhere, hay formas sencillas y ya demostradas de acabar con el excesivo gasto pero misteriosamente solo se ponen en práctica las que más humillan y empobrecen al ciudadano de a pie.

El lobby manda. Imaginate darles poder sin control. Yo lo veo claro si no podemos pagarnos la sanidad pocos sobreviviran por encima de los 70 y con ello de un plumazo se quitaran miles y miles de pensiones, yo no me fio de la casta. Un tratamiento de cancer de varios meses puede ascender perfectamente a 1/2 millones de euros.
 


En la sanidad falta personal cualificado. Y eso de que la sanidad publica española es cara es un bulo impresionante. Mulder no te quiero ni contar lo que puede valer un tratamiento privado con el equipo villamor en el ruber o un tratamiento contra el cancer en la clinica de navarra.

voy a participar, alla voy, es opinión pero tengo la impresión que la sanidad española es de dementes propia de poco equilibrado, al menos en este campo la sangre.
Han conseguido lo imposible que algo abundante sea escaso
en determinados grupos sanguíneos, se necesita plasma y derivados porque las donaciones no cubren las necesidades ¿qué se hace ?se compra entre otros países a USA donde si se puede vender
¿a los lumbreras sanitarios no se ha ocurrido que ya si hay que comprarla, no sería mejor ese dinero se quedase en el propio país?
 
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El precio es el mismo en la publica que en la privada. La diferencia es que en la privada respondes con tu patrimonio o con tu seguro medico y en la pública se paga a balcón entre todos los españoles.

Que no, que es mucho mas barato un tratamiento publico en españa que uno privado. La sanidad publica de este pais es de las mejores de toda europa. Tu dejas este servicio a una emp de servicios y alucinarias lo que nos harian
 
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voy a participar, alla voy, es opinión pero tengo la impresión que la sanidad española es de dementes propia de poco equilibrado, al menos en este campo la sangre.
Han conseguido lo imposible que algo abundante sea en escaso
en determinados grupos sanguíneos, se necesita plasma y derivados porque las donaciones no cubren las necesidades ¿qué se hace ?se compra entre otros países a USA donde si se puede vender
¿a los lumbreras sanitarios no se ha ocurrido que ya se hay que comprarla, no sería mejor ese dinero se quedase en el propio país?

Eso es una ineficiencia importante.Pero es que quienes gestionan esas cosas son politicos no medicos.
 
Me estoy poniendo sarracena con la sens y las teles publicas :banghead: vivimos en un pais de chorizos
 
El lobby manda. Imaginate darles poder sin control. Yo lo veo claro si no podemos pagarnos la sanidad pocos sobreviviran por encima de los 70 y con ello de un plumazo se quitaran miles y miles de pensiones, yo no me fio de la casta. Un tratamiento de cancer de varios meses puede ascender perfectamente a 1/2 millones de euros.

Es que aun planteándolo así sería más eficiente dejar la pública para estos casos que para las consultas normales y las especialidades. Todos pagamos pero mucho menos.
 
Es que aun planteándolo así sería más eficiente dejar la pública para estos casos que para las consultas normales y las especialidades. Todos pagamos pero mucho menos.

Para las consultas normales puede que tengas razon pero para los especialistas no creo ya que sus consultas como tengas que visitarles muchas veces te puedes dejar una pasta, un medico de cabecera pocas veces te manda a un especialista (ej consulta 60-150, tratamiento basico 500-1000)
 
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Yo he puesto Aida, me da más salud mental y mejor humor 😀

Si cerrasen todas las tv publicas ya sacarias dinero para la sanidad 🙄 Yo no tengo la necesidad por ej de ver a mar1 montero a 500-1000 eu al dia pero si que creo que es necesario tener la seguridad de disponer de una sanidad de calidad
 
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Ahora si que si, esto es para coger la guadaña de bertok.....Financiacion a partidos politicos. Me esta sentando hasta mal la cena
 
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La sanidad que habia con felipe era de un pais casi en vias de desarrollo. Como no va a importar el ratio poblacion/medicos si es algo basico. Ve al medico de cabecera, a una maternidad o a un centro de,ayudas sociales ya veras el colapso que te vas a encontrar alli, en muchos casos por los forasteros, y no es que sean culpables es que nuestro sistema no esta dotado para tanta poblacion. El numero de medicos apenas ha incrementado y en muchos casos con personal de pesima calidad gracias a contratos privados (enfermer@s con titulaciones de sudamerica que estan a años luz de las europeas).Aqui en Madrid lo sabemos muy bien. Busca opiniones sobre enfermer@s del hospital doce de octubre o del gregorio maraño ya veras lo que te encuntras.

Ponzi, no te enredes mucho porque lo de ahora está hecho una guano y no es precisamente porque falte inversión. Es ineficiencia pura y tal y como funciona ahora, cuanto más dineros pongas ahí, más malgastas.

Efectivamente, no puede ser eficiente porque no existe ningún incentivo de productividad. Es tirar con pólvora del rey y cuando no la hay, encima de ponen de morros y amenazan.
 

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