Guia para el absoluto novato en Bitcoin

Sr.Elemento dijo:

No sé si contestarte porque parece ser que lees las respuestas de uvas a peras. Generalmente vienes, dejas tu pequeño comentario criticando algo que no comprendes, defiendes a paypal y te vas. Pero bueno, te contestaré igual porque, aunque a ti parece ser que el conocimiento te resbala, a otros puede serles útil.

¿Has leído el anuncio que ha hecho wordpress aceptando bitcoin como medio de pago para poder acceder a los servicios premium?. Aquí lo tienes:

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Pues bien. Aunque wordpress sigue aceptando paypal como medio de pago, en el anuncio hace durísimas críticas a paypal. Transcribo:



Aquí dice bien clarito que Paypal, Visa y Mastercard bloquean la posibilidad de pagar a través de sus redes un total de 60 países. Y como la meta de Wordpress es habilitar la comunicación entre personas, no bloquearla, deciden aceptar el pago mediante BItcoins por ls siguientes motivos:



Donde afirma que bitcoin posibilita los pagos en internet y, al contrario que Paypal, Visa o MasterCard, no tiene ninguna autoridad central por loque no existe forma de bloquear su acceso en ningún país. Los vendedores que aceptan Bitcoins pueden hacer negocios con cualquier persona.

¿Te has enterado bien de qué va la película ahora papapitufo?

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Sólo te comento y sin afán de entrar en polémica (y también con el deseo de suavizar la farrucada que me marqué en mi penúltimo post), que no veo a las bitcoins siendo efectivo en un futuro cercano, ni lejano la verdad)...
Por más que wordpress permita pagos de plugins, y que lo adopten más sitios, (que lo veo genial) me temo que esto es más una estrategia de marketing que otra cosa, quizás con el afán de dar una imagen geek, o futurista, un tener a "todo el mundo contento".
Ojalá se extendiera, y fuera universal, pero ELLOS NO LO PERMITIRÁN...sabes de quienes te hablo.

Un ejemplo práctico...¿porque todo el mundo usa whatssap, y no el MSN, viber, gtalk, chaton, y los cientos de clones que puede ser y son mejores que el mismo?... ¿y sin mensajito de pago para el primer uso?.
Porque el éxito o fracaso de una plataforma es equivalente a la cantidad de usuarios del mismo.
Extrapolable también a las redes sociales. Hay decenas mejores que facebook...pero...si no estás en él, no existes.

No veo a Dona Josefa llendo a por su monedero virtual para pagar en la pescaderia, ni a Manuel de Tesoreria adoptando el sistema para el pago de sus proveedores de material de oficina. Ni al lobby empresarial permitiendo este sistema de pago para sus artículos. Ni a ebay (poseedora de paypal) ni a Amazon..

Esto es lo que queria expresar, que ojalá no sea así, pero también me motiva y alegra el ver que os mueve LA FÉ.
La fé de que esto funcione.

Pero siendo realista, no compreis maquinarias de dudosa manufactura para hacer mineria, ni gasteis dinero "real" en montar racks de gráficas cuda, ni os arruneis en el recibo de la luz..por favor.

La fé no compra el pan ni paga facturas amijo. Y como bien dices, es "algo que no comprendo" al 100%, a pesar de intentar informarme, no veo garantias, no utilidad a corto plazo, pero...¿no deberia ser lo contrario? yo tengo estudios universitarios, y si yo no lo capto ni veo, ¿en serio es factible esperar que lo "vea" gente sin cultura financiera?.
O esto serán las preferentes del futuro? (según los afectados, que "noseloexplicaronbiensondébilesmentalesnotenianculturafinancieraesculpadelosbancos"??).

Seguiré el hilo con interés...
Salu2

Shishi, y me olvidaba de lo que puede sonar ridículo en un primer instante, pero pensarlo bien..
Que directamente SE PROHIBA el uso de esta moneda, por no estar regulada, con la vil excusa de "ej que el lavado de dinero de capitales y tal".
O se cape desde las ISP, de alguna manera (no soy experto en el tema ojo).

Recordar que en ex-paña, por toda la cara, se han prohibido las transacciones de más de 2500 euros entre particulares, asi como así, sin que nadie alzara la voz, ni protestara el porque el estado mete las narices en que HACE o DEJA DE HACER con su dinero ganado limpiamente.
Ya me he deprimido...de veras. El mundo y este pais en particular esta dando unos bandazos temerarios de un tiempo a esta parte...lo que ya me hace estar atento a cualquier medida alternativa de supervivencia, sea bitcoins, sea trueque (la más básica y primigenia forma de intercambio de bienes y servicios, que por ALGUNA EXTRAÑA razón no tiene auge ni seguridad alguna....ni se lleva a cabo salvo por gente de largas barbas, rastas y apariencia antisistema....)

papapitufo dijo:

Por más que wordpress permita pagos de plugins, y que lo adopten más sitios, (que lo veo genial) me temo que esto es más una estrategia de marketing que otra cosa, quizás con el afán de dar una imagen geek, o futurista, un tener a "todo el mundo contento".

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Si, estoy de acuerdo. Una parte de la estrategia de aceptar bitcoins por parte de Wordpress es, sin duda, márketing. Pero la crítica que hace de los medios tradicionales de pago (tarjetas de crédito y Paypal) es salvaje y cierta. Probablemente también sea el inicio de una oleada de aceptación por parte de los grandes en internet (ojalá, ya sé que es un sueño ahora mismo) ya que, según parece, Reddit también está planteándose su aceptación. Esto indica que ya no somos unos pocos incondicionales los que reconocemos que Bitcoin ha venido para quedarse.

papapitufo dijo:

Ojalá se extendiera, y fuera universal, pero ELLOS NO LO PERMITIRÁN...sabes de quienes te hablo.

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Cierto. Está claro quienes van a ser los grandes enemigos de esta iniciativa económica. Los de siempre. Los que más se benefician del modelo económico actual que yo definiría como "socialismo para ricos".

Pero también podemos ver en la actualidad cómo Bitcoin está funcionando en China. Si allí lo hace, es de suponer que puede funcionar en cualquier entorno fuertemente censurado.

Y también puedo recordar el escaso éxito de Europa en su lucha contra el peer to peer.

papapitufo dijo:

Un ejemplo práctico...¿porque todo el mundo usa whatssap, y no el MSN, viber, gtalk, chaton, y los cientos de clones que puede ser y son mejores que el mismo?... ¿y sin mensajito de pago para el primer uso?.
Porque el éxito o fracaso de una plataforma es equivalente a la cantidad de usuarios del mismo.
Extrapolable también a las redes sociales. Hay decenas mejores que facebook...pero...si no estás en él, no existes.

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De acuerdo. Pero también existe la evolución y la adopción de nuevos programas mejores por parte de los usuarios. Y puedo ponerte un ejemplo muy claro. ¿Recuerdas el messenger? Antes todo Dios lo usaba y hace unas semanas creo que Microsoft anunció que lo cerraba. Esto prueba que la gente en internet está dispuesta a adoptar alternativas si sus características son mejores o más atractivas.

papapitufo dijo:

No veo a Dona Josefa llendo a por su monedero virtual para pagar en la pescaderia, ni a Manuel de Tesoreria adoptando el sistema para el pago de sus proveedores de material de oficina. Ni al lobby empresarial permitiendo este sistema de pago para sus artículos. Ni a ebay (poseedora de paypal) ni a Amazon..

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Y yo tampoco veía a mi abuela con móvil y sin embargo ahora echa pestes si se queda sin batería y no puede cargarlo, no vaya a ser que le llame su descendiente y no pueda oírlo. Todo es cuestión de aprender. Y tampoco vale la excusa de que es muy complicado el sistema de pago porque la gente también emplea las tarjetas de débito y no tienen de idea de cómo funcionan las comunicaciones, la encriptación, etc.

papapitufo dijo:

Esto es lo que queria expresar, que ojalá no sea así, pero también me motiva y alegra el ver que os mueve LA FÉ.
La fé de que esto funcione.

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Yo no tengo fe. De hecho no soy creyente. Es más, aquellos que me conocen pueden asegurarte que soy extremadamente pragmático.

Bitcoin no es cuestión de fe. Es cuestión de conocer todas las características que ofrece. Algo tan útil es difícil que pueda ser menospreciado por el público. En eso me baso.

papapitufo dijo:

Pero siendo realista, no compreis maquinarias de dudosa manufactura para hacer mineria, ni gasteis dinero "real" en montar racks de gráficas cuda, ni os arruneis en el recibo de la luz..por favor.

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A mi no me gusta minar. Lo he probado pero he hecho cálculos y, al precio de la energía en España, apenas sale rentable. Yo adquiero mis Bitcoins comprándoselos a mineros.

papapitufo dijo:

La fé no compra el pan ni paga facturas amijo. Y como bien dices, es "algo que no comprendo" al 100%, a pesar de intentar informarme, no veo garantias, no utilidad a corto plazo, pero...¿no deberia ser lo contrario? yo tengo estudios universitarios, y si yo no lo capto ni veo, ¿en serio es factible esperar que lo "vea" gente sin cultura financiera?.
O esto serán las preferentes del futuro? (según los afectados, que "noseloexplicaronbiensondébilesmentalesnotenianculturafinancieraesculpadelosbancos"??).

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Conocer el protocolo Bitcoin completamente, leer el código fuente del cliente y programar tus propias aplicaciones de comercio electrónico es algo muy complicado, desde luego ahí te doy la razón. Pero puedes adquirir de forma sencilla conocimientos más que suficientes como para confiar en el sistema de pago.

La gente tampoco sabe cómo funciona exactamente el software que emplean las entidades bancarias para ofrecer sus servicios online y sin embargo los utiliza. Ni tampoco conoce exactamente el proceso de creación del dinero fiduciario y lo usa extensivamente.

Sabiendo un poquito de conceptos básicos de criptografía de clave pública privada sobra para entender el concepto y comenzar a ver el ingenio y las posibilidades del sistema.

De hecho, mira, aquí hay un diagrama perfecto (en inglés) que puede ayudar a entender el funcionamiento:

papapitufo dijo:

Seguiré el hilo con interés...
Salu2

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Y yo seguiré por aquí dando el y respondiendo preguntas sobre Bitcoin

No sé si alguien lo ha mencionado antes, sólo me he leído 10 páginas del hilo y me he terminado aburriendo.

¿Para qué agallas son los cálculos esos??
A ver si algún hamijo me resuelve esa cuestión.

O dicho de otro modo:
¿Cuál es el objetivo de usar las máquinas como calculadoras??

Eso es lo que más me deja intrigado de todo el asunto, y aquí nadie ha dicho ni mú del tema por lo que parece.

¿Con el BTC minning se crean monedas a partir de nada? ¿Eso no devaluará la unidad de BTC?

Kirot dijo:

1BTC son ahora mismo sobre 15$

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Y sin embargo ahora 1BTC=12.23$

La moneda se devalua, ¿Qué interés tiene los BTC si se devalúa cada vez más?

El mining crea mas bitcoins y por tanto devalua la moneda, pero cada vez es mas dificil generar las claves de estos BTC (es mas costoso en tiempo y en energia). Además, hay un límite de 21 millones de BTC. Actualmente van por 6 millones.

commsensei dijo:

El mining crea mas bitcoins y por tanto devalua la moneda, pero cada vez es mas dificil generar las claves de estos BTC (es mas costoso en tiempo y en energia). Además, hay un límite de 21 millones de BTC. Actualmente van por 6 millones.

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Pues no acabo de entender la utilidad del mining.

¿No sería más fácil crear una cantidad fija de moneda y que esta deflacione?

Imagino que la extración de moneda puede ser una medida para controlar la deflación pues a medida que la moneda deflaciona es más rentable el mining pero a medida que inflaciona se vuelve menos rentable el mining, ayudando a la estabilización del valor de la moneda. Aun así, que el valor del challenge lo decida unilateralmente una autoridad central me parece a mí que va a tener el mismo efecto que la fijación de los tipos de interés por parte del BCE.

Creo también que el sistema de la extración está hecho así para que el aumento de la moneda sea heterogéneo, no como el € o el $ en el que el BCE o la FED imprime dinero y se lo envía directo al Estado y a los bancos privados, y de estos directos a créditos, inflacionando de manera particular (casas, por ejemplo). Aun así, no es del todo heterogéneo pues está concentrado en zonas (según puedo suponer) en zonas donde la electricidad sea más barata pero a su vez tengan acceso económico a ordenadores potentes.

No me parece mal sistema, aunque me parece más útil una moneda con patrón oro. No es intercambiable por nada, el sistema puede derrumbarse de la noche a la mañana por cualquier problema rellenito que surja (de seguridad, por ejemplo).

Estaré atento.

commsensei dijo:

El mining crea mas bitcoins y por tanto devalua la moneda, pero cada vez es mas dificil generar las claves de estos BTC (es mas costoso en tiempo y en energia). Además, hay un límite de 21 millones de BTC. Actualmente van por 6 millones.

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En realidad el mining no hace eso. Ahora lo explico (tal y como lo entiendo). Por cierto, no hay 6 millones de bitcoins generados ahora, sino diez millones y medio (210.000 bloques x 50 Bitcoins/bloque = 10.500.000 bitcoins)

Explicación del minado:

Como habéis podido ver en el diagrama que he posteado antes, cada transacción bitcoin no es más que un trasvase de bitcoins desde una dirección a otra.

¿Cual es el sentido de los mineros en la red Bitcoin? pues fácil. Los mineros tienen varias funciones respecto a la transacción que antes os he mencionado. A saber:

1.- Los mineros son los que comprueban que la persona que envía los bitcoins es la legítima propietaria. ¿Cómo? Porque para que una transacción sea aceptada por los mineros e incorporada a un bloque, debe ir firmada con la clave privada del ordenante. Si la clave pública (la dirección desde la que salen los bitcoins) es firmada con la clave privada respectiva se garantizará inequívocamente que el demandante de la transacción es el legítimo propietario de los bitcoins que se van a transferir (ya que es el único que posee la clave privada). Así que los mineros comprueban la legitimidad en la propiedad de los Bitcoins que intervinen en una transacción.

2.- Una vez comprobada la legitimidad del ordenante de la transacción los mineros comprobarán que no se trata de un intento de doble gasto. Esto es, que el ordenante no está intentando gastar dos veces los mismos Bitcoins. ¿Como se comprueba esto?. Porque cada transacción validada ha sido registrada por los mineros en el interior de uno de los bloques que forman parte de una cadena de bloques que es almacenada en todos y cada uno de los ordenadores de los mineros que participan en el proceso.

Podemos asegurar que todas la transacciones efectuadas en la historia de Bitcoin se encuentran almacenadas en la cadena de bloques a modo de "historial". De manera que los mineros comprueban en la cadena de bloques que los bitcoins que van a formar parte de una transacción no han sido gastados previamente.

3.- También participan en la seguridad de la cadena de bloques porque cada nuevo bloque generado por ellos posee en su interior un hash (un resumen) del bloque anterior, de forma que el historial de transacciones queda incluido en el interior de bloques que a su vez forman una estructura de "cadena", ya que el bloque siguiente está construido a partir de un hash del anterior. Así nunca se pervierte el orden temporal en la validación de las transacciones durante toda la existencia de Bitcoin.

4.- Por último, la minería Bitcoin supone una gigantesca prueba de trabajo que desincentiva el ataque de algún estado, banco o multinacional cuyo objetivo sea destruir o manipular de forma notable la cadena de bloques o con el ánimo de menoscabar la confianza de los usuarios en las transacciones ya efectuadas.

Intentar alterar el orden de los bloques validados o sustituirlos por otros fraudulentos por parte del atacante únicamente sería estadísticamente viable si el atacante dispusiese de más potencia de cálculo que el total de la red de mineros. Y os recuerdo que la red Bitcoin es ahora mismo capaz de calcular 23 Terahashes por segundo (record Guiness).

Bueno, espero haber aclarado un poquito el efecto de la minería en la red. Digamos que el protocolo Bitcoin de validación de transacciones y minado no es el punto débil del sistema. Si hubiera algún punto débil yo marcaría sin ninguna duda las casas de cambio de moneda fiat por Bitcoin. Si los gobiernos estrangulasen el libre cambio de moneda fiat por Bitcoin es muy probable que su cotización cayese dolorosamente.

Shureño dijo:

¿Con el BTC minning se crean monedas a partir de nada? ¿Eso no devaluará la unidad de BTC?

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No se crean de la nada. Se crean con "unidades de trabajo", de forma limitada y en competencia, de forma que el trabajo necesario para crear bloques se ajusta a lo que el consenso de los mineros considere rentable (y de acuerdo a la capacidad de cada minero).

Shureño dijo:

Y sin embargo ahora 1BTC=12.23$

La moneda se devalua, ¿Qué interés tiene los BTC si se devalúa cada vez más?

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Oscila, como todo.

Estamos en la infancia de este sistema todavía. Cuando yo entré estaban a unos 8 US$. Antes la conocía pero no me atreví a meterme mucho, hasta que no lo hubiera estudiado lo suficiente.

Que cada cual asuma los riesgos que quiera.

Shureño dijo:

Pues no acabo de entender la utilidad del mining.

¿No sería más fácil crear una cantidad fija de moneda y que esta deflacione?

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Vamos a ver. Imagina que eres Satoshi Nakamoto, un genio de la criptografía y el anarquismo y decides diseñar una nueva divisa que devolverá al pueblo la potestad de acuñar moneda.

Bien, todo está pensado. Sistema de clave pública/privada para garantizar la titularidad de la propiedad de los bitcoins, protocolo peer to peer para que la red no tenga un nodo centralizado susceptible de ser atacado... pero llega una de las preguntas claves. ¿Cómo repartir la moneda?. ¿Por orden de llegada de los usuarios? ¿Por orden alfabético apellidos? ¿O lo hacemos como el sistema de socialismo para ricos, que únicamente puedan imprimirlos antiguos compañeros de pupitre, ahora miembros del consejo de administración de Bancos?.

Pues como eres un genio y sabes que el mundo está lleno de amigos, se te ocurre repartirla en cada bloque de transacciones generado por los mineros, de forma que toda la moneda nueva que se genera durante la fase inflacionaria va a parar inicialmente a aquellos que colaboren en la seguridad del sistema. Nada de reserva fraccionaria, nada de quantitative easings para los colegas o "medidas de estímulo" para los compañeros de pupitre. Aquí la inflación inicialmente beneficia a aquellos que protegen la seguridad del sistema.

¿Conoceis una forma mejor de repartir inicialmente una moneda? Porque a mi me parece una genialidad.

Eso sí, este proceso inflacionario no es infinito en el tiempo tal y como estarían deseando los castuzos que nos gobiernan. El protocolo ha sido diseñado para ir reduciendo la tasa de inflación a la mitad cada cuatro años de forma que alrededor de 2030 se alcanzará el límite de 21 millones de Bitcoin en circulación. Cantidad que jamás será incrementada. A partir de entonces el único incentivo que obtendrán los mineros serán las comisiones por transacción.

Shureño dijo:

Creo también que el sistema de la extración está hecho así para que el aumento de la moneda sea heterogéneo, no como el € o el $ en el que el BCE o la FED imprime dinero y se lo envía directo al Estado y a los bancos privados, y de estos directos a créditos, inflacionando de manera particular (casas, por ejemplo).

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Sr.Elemento dijo:

¿Cómo repartir la moneda?. ¿Por orden de llegada de los usuarios? ¿Por orden alfabético apellidos? ¿O lo hacemos como el sistema de socialismo para ricos, que únicamente puedan imprimirlos antiguos compañeros de pupitre, ahora miembros del consejo de administración de Bancos?.

Pues como eres un genio y sabes que el mundo está lleno de amigos, se te ocurre repartirla en cada bloque de transacciones generado por los mineros, de forma que toda la moneda nueva que se genera durante la fase inflacionaria va a parar inicialmente a aquellos que colaboren en la seguridad del sistema. Nada de reserva fraccionaria, nada de quantitative easings para los colegas o "medidas de estímulo" para los compañeros de pupitre. Aquí la inflación inicialmente beneficia a aquellos que protegen la seguridad del sistema.

¿Conoceis una forma mejor de repartir inicialmente una moneda? Porque a mi me parece una genialidad.

Eso sí, este proceso inflacionario no es infinito en el tiempo tal y como estarían deseando los castuzos que nos gobiernan. El protocolo ha sido diseñado para ir reduciendo la tasa de inflación a la mitad cada cuatro años de forma que alrededor de 2030 se alcanzará el límite de 21 millones de Bitcoin en circulación. Cantidad que jamás será incrementada. A partir de entonces el único incentivo que obtendrán los mineros serán las comisiones por transacción.

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Como ves, ya había llegado a la misma conclusión.

Lo único que no creo en el control pre-establecido de la moneda (ir reduciendo la recompensa de manera artificial, pre-establecida y a escalones).

Tendría que haber otro modo para que la recompensa se autoregulase.

De todos modos, me parece buen sistema.

Shureño dijo:

Lo único que no creo en el control pre-establecido de la moneda (ir reduciendo la recompensa de manera artificial, pre-establecida y a escalones).

Tendría que haber otro modo para que la recompensa se autoregulase.

De todos modos, me parece buen sistema.

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Es más complejo de lo que parece.

Con la solución diseñada por el Genio Satoshi se optimiza la efectividad. Mira:

- Se potencia la seguridad del sistema. Algo de importancia capital en las monedas, y especialmente si son digitales.
- Se garantiza que la validación de transacciones a través del minado no va a resultar interrumpida aún existiendo altibajos en la cantidad de mineros dispuestos a colaborar en la seguridad.
- Se premia la fidelidad del minero/usuario, sobretodo en el comienzo del funcionamiento de la moneda (early adopters), sin suponer un desequilibrio insalvable para los futuros usuarios que vayan incorporándose a la red posteriormente.
- Los valores de inflación se hacen públicos y fiables.
- Se beneficia la difusión de los bitcoins entre los interesados ya que los mineros tienen altos costes de electricidad y tendrán que vender muchos de sus bitcoins recién obtenidos a cambio de moneda fiat para hacer frente a las facturas.

Sr.Elemento dijo:

Es más complejo de lo que parece.

Con la solución diseñada por el Genio Satoshi se optimiza la efectividad. Mira:

- Se potencia la seguridad del sistema. Algo de importancia capital en las monedas, y especialmente si son digitales.
- Se garantiza que la validación de transacciones a través del minado no va a resultar interrumpida aún existiendo altibajos en la cantidad de mineros dispuestos a colaborar en la seguridad.
- Se premia la fidelidad del minero/usuario, sobretodo en el comienzo del funcionamiento de la moneda (early adopters), sin suponer un desequilibrio insalvable para los futuros usuarios que vayan incorporándose a la red posteriormente.
- Los valores de inflación se hacen públicos y fiables.
- Se beneficia la difusión de los bitcoins entre los interesados ya que los mineros tienen altos costes de electricidad y tendrán que vender muchos de sus bitcoins recién obtenidos a cambio de moneda fiat para hacer frente a las facturas.

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¿Quién pagará las comisiones de los mineros cuando se acabe la recompensa? ¿Cuánto será?
¿Que pasará si antes de llegar al límite, el coste de extraer un BTC es mayor que el beneficio adquirido? ¿Como se suplirán a los mineros si estos dejan de existir por las razones ya expuestas?

Shureño dijo:

Pues no acabo de entender la utilidad del mining.

¿No sería más fácil crear una cantidad fija de moneda y que esta deflacione?

Imagino que la extración de moneda puede ser una medida para controlar la deflación pues a medida que la moneda deflaciona es más rentable el mining pero a medida que inflaciona se vuelve menos rentable el mining, ayudando a la estabilización del valor de la moneda. Aun así, que el valor del challenge lo decida unilateralmente una autoridad central me parece a mí que va a tener el mismo efecto que la fijación de los tipos de interés por parte del BCE.

Creo también que el sistema de la extración está hecho así para que el aumento de la moneda sea heterogéneo, no como el € o el $ en el que el BCE o la FED imprime dinero y se lo envía directo al Estado y a los bancos privados, y de estos directos a créditos, inflacionando de manera particular (casas, por ejemplo). Aun así, no es del todo heterogéneo pues está concentrado en zonas (según puedo suponer) en zonas donde la electricidad sea más barata pero a su vez tengan acceso económico a ordenadores potentes.

No me parece mal sistema, aunque me parece más útil una moneda con patrón oro. No es intercambiable por nada, el sistema puede derrumbarse de la noche a la mañana por cualquier problema rellenito que surja (de seguridad, por ejemplo).

Estaré atento.

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El mining sirve para crear una red de nodos descentralizada y para incentivar a la gente a participar. Una vez se llegue al máximo de 21 millones los nodos que firmen una transacción ya no recibiran nuevos BTC, solo conseguirán un pequeño porcentaje de esa transacción.

Si lo piensas verás que el mining es lo que hace al bitcoin tan interesante, sin este curioso sistema no estaría donde está y posiblemente nadie hubieramos oido hablar de los bitcoins.

El patrón oro no incluye un sistema de transaciones independiente, anónimo y obligatorio. Es una diferencia bastante importnate...

Y puede que tenga errores de seguridad... al menos potencialmente... pero en la practica son imposibles ya que tienen una probabilidad poco apreciable.

Las comisión la paga el que ordena la transacción (el que paga). Cuando Bitcoin alcance los 21 millones y termine su fase inflacionaria los mineros recibirán únicamente estas comisiones como pago por los vitales servicios que ofrecen.

Ahora mismo las comisiones por transacción son muy bajas e independientes de la cantidad que se transfiera. Por ejemplo la comisión del cliente bitcoin por defecto creo que es de 0,0005 BTC. A precios actuales son 0,6 céntimos de euro.

De modo que, en la actualidad, las comisiones que reciben los mineros son bajas. Pero hay que tener en cuenta que la prioridad con la que los mineros validan las transacciones es en función de la comisión que dejen. Así que, a medida que Bitcoin vaya popularizándose y extendiéndose en uso, las comisiones de las transacciones tendrán más y más importancia. Si el ordenante quiere que la transacción se efectúe en un plazo razonable de tiempo deberá incrementar la comisión adjunta, ya que los mineros actúan como entes inteligentes y tienden a incorporar a los bloques recién minados aquellas transacciones de alta prioridad (las que tienen comisiones más altas).

Pagar una baja comisión cuando el uso de Bitcoin se haya generalizado implicará una baja prioridad, que se trasladará a plazos de validación mucho más largos, e incluso, a la no inclusión de tu transacción en los futuros bloques si ningún minero encuentra suficiente interés en validar tu operación.

Yo hay dos cosas que tengo dudas..

una las comisiones después que se hayan creado todos los Bitscoin y lo segundo que ahora parece mucho 23 Terahashes por segundo, pero en 10 años eso será poco.

Como sabrá el que paga cuanto sera una comisión razonable.

¿Este método no encarecerá y realentizará las transacciones?

Shureño dijo:

¿Quién pagará las comisiones de los mineros cuando se acabe la recompensa? ¿Cuánto será?
¿Que pasará si antes de llegar al límite, el coste de extraer un BTC es mayor que el beneficio adquirido? ¿Como se suplirán a los mineros si estos dejan de existir por las razones ya expuestas?

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Las comisiones las paga el que compra y de manera opcional para obtener un mejor servicio (mas rápido). Hay un mínimo, lo que no se si hay máximo, es mas bien como una especie de propina.

Shureño dijo:

¿Como se suplirán a los mineros si estos dejan de existir por las razones ya expuestas?

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Si la recompensa por minar se ve reducida, indudablemente la cantidad de mineros interesados en trabajar se reducirá también. Por lo tanto las recompensas se repartirán entre menos mineros y se alcanzará un nuevo equilibrio. Los mineros que quedasen serían los más eficientes en ese instante (los que tengan un harware más eficiente y/o menores costes de electricidad).

Pero ese nuevo equilibrio se alcanzará a costa de reducir la seguridad del sistema, ya que menos mineros trabajando significa menos seguridad en los siguientes bloques que vayan a minarse. Y tiene su lógica, ya que si hay menos mineros significa que el valor de cada Bitcoin es menor y por tanto el interés de crackear la red por parte de agentes externos también es menor.

En resumen... siempre hay un equilibrio. Un precio alto de cada bitcoin significa un mayor interés por él, que a su vez significa que habrá un mayor número de transacciones que harán un efecto llamada sobre más mineros cuyo trabajo dará mayor protección al sistema. Y viceversa

Shureño dijo:

Como sabrá el que paga cuanto sera una comisión razonable.

¿Este método no encarecerá y realentizará las transacciones?

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Todas las transacciones en Bitcoin son públicas. Puedes consultarlas y hacerte una idea de la comisión adecuada para que tu transacción se efectúe en un plazo determinado.

¿Encarecer? ¿Te parece caro pagar el equivalente a 0,6 céntimos de euro por realizar una transacción de cualquier importe? Imagina que ese valor se incrementa en dos órdenes de magnitud de aquí al 2030. ¿Te parece caro pagar 60 céntimos de euro por mover cualquier cantidad de dinero?

Sr.Elemento dijo:

Todas las transacciones en Bitcoin son públicas. Puedes consultarlas y hacerte una idea de la comisión adecuada para que tu transacción se efectúe en un plazo determinado.

¿Encarecer? ¿Te parece caro pagar el equivalente a 0,6 céntimos de euro por realizar una transacción de cualquier importe? Imagina que ese valor se incrementa en dos órdenes de magnitud de aquí al 2030. ¿Te parece caro pagar 60 céntimos de euro por mover cualquier cantidad de dinero?

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Estamos hablando de un supuesto en el que, al llegar al límite máximo de bitcoins, hayan pocos mineros y por ello las comisiones caras.

Aunque es cierto que tendería a la autoregulación.

sirpask dijo:

Yo hay dos cosas que tengo dudas..

una las comisiones después que se hayan creado todos los Bitscoin y lo segundo que ahora parece mucho 23 Terahashes por segundo, pero en 10 años eso será poco.

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En 10 años los ASICS serán muy comunes y será ese tipo de hardware el que se encargue de validar y proteger la red. Además, si el precio de Bitcoin se revaloriza atraerá a más mineros y eso incrementará la seguridad. Siempre se alcanzará un equilibrio adecuado.

"Una pequeña operación criptográfica para la GPU de algún minero, pero un gran salto para la humanidad".

El bloque 210.000 de la historia de Bitcoin fue minado ayer, y con él comenzaron los aproximadamente cuatro años en los que la recompensa por bloque será de 25 BTC.

Esto significa que, durante el último año la inflación promedio de Bitcoin fue del 28,6% y en el siguiente año pasará a ser del 11,7%.

¿es el momento de vender los bitcoins?

Parece ser que los de Buterfly Labs empiezan los envios de sus primeros equipos ASICS
en Enero de 2013. He estado pensando encargar uno de esos equipos pero me da que el precio de los Bitcoins va a bajar en picad, ya que a precios actuales con un equipo de 650 $ generaria unos 67 $ diarios limpios y en 10 dias estaria amortizado.
Demasiado bonito para ser verdad....

A ver si alguien más puesto en el tema nos da su opinion.