*Tema mítico* : GUANO: El Comite Científico declara la "pre-emergencia" por erupción volcánica en la isla de La Palma - Seguimiento: La erupción supera los 70 días

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Por si quedaba alguna duda. Repetimos: ESO EH FARSO!
De ahí no los sacas.

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Busher dijo:
Lo mas vergonzante de todo es que podria parecer que es la primera vez que el ser humano moderno se enfrenta a una erupcion volcanica, pero la realidad es que todo lo que aqui les sorprende y de lo que quiza (solo quiza) puedan aprender algo, son cosas que ya podrian saber perfectamente, pero actuan y relatan como si todo fuese sorpresivo e inesperado.

Lo de que fuese IMPOSIBLE cruzar la colada fria a pie y que despues unos cuantos indocumentados la cruzasen en plan Paco ES MUY REPRESENTATIVO de esta forma tan "de aprediz" de actuar por parte de los supuestos expertos.
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El final es lo que habeis dicho. Son cientificos funcionarios y han generado una endogamia cientifica y por eso tienen ese nivel bajisimo. No tienen ningun espiritu de investigacion mas haya del departamento de turno en el organismo oficial.

Sigo preguntando ¿porque no hay cientificos americanos, italianos, islandeses, mexicanos, japoneses, etc en La Palma intercambiando opiniones?
 
Minsky Moment dijo:
Es que ser vulcanólogo en España, salvo que estés en proyectos internacionales que te permitan seguir eventos por todo el mundo, es comerse los mocos. Hay poco volcán y con periodos de recurrencia largo. Y si vas a otros países, bueno, ellos ya tendrán sus especialistas para la monitorización de lo que les pase, no pinta nada un extranjero, salvo que sea un sustancia ilegal. Vulcanólogos cracks habrá muy pocos en el mundo, gente que haya estado siguiendo a pie de monte en sus vidas más de una docena de erupciones no habrá muchos. Así, desde la barra, venga otra de calamares.
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Ya... pero habra "papers" vulcanologicos... ¿no?

Jorobar, que ningun ingeniero aerospacial habia estado en el espacio antes de poner satelites en orbita. Se trabajaba pensando y haciendo calculos... sin haber estado nunca alli.
Si ahora para ser vulcanologo lo que vale es haber estado en una erupcion, que le den el titulo a todos los palmeros que vivieron la erupcion del Teneguia...

Bueno, ahora que lo pienso... realmente parecen ser esos palmeros "viejos" los que mas saben de todo esto a la hora de la verdad.
 
terraenxebre dijo:
No se trata de estudiar el volcán que sale y ver que bonito es...se trata, como en todo de investigar y crear herramientas para trabajar..

Que a estas alturas no tengamos un simple imagen de sonar ya dice mucho.....
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Ya, ya he dicho que la toma de datos en España de eventos con incidencia social está en mantillas, a los aculturales bobiernos patrios solo les interesa la información que se pueda utilizar demoscópicamente, lo demás se la refanfinfla. Pero un buen vulcanólogo tiene que tener una buena base de campo, y opino tras ver y seguir esta erupción como reciente buen vulcanólogo amateur sobrevenido. Viendo en directo muchos eventos y sus matices es como se pueden generar hipótesis concretas, en definitiva, sobre todo las que resulten de aplicación práctica, ya como técnicos más que científicos.
 
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Busher dijo:
Ya... pero habra "papers" vulcanologicos... ¿no?

Jorobar, que ningun ingeniero aerospacial habia estado en el espacio antes de poner satelites en orbita. Se trabajaba pensando y haciendo calculos... sin haber estado nunca alli.
Si ahora para ser vulcanologo lo que vale es haber estado en una erupcion, que le den el titulo a todos los palmeros que vivieron la erupcion del Teneguia...

Bueno, ahora que lo pienso... realmente parecen ser esos palmeros "viejos" los que mas saben de todo esto a la hora de la verdad.
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La experiencia no la sustituyen los papers, sobre todo la experiencia que implica gestión. Esa parte, la de estudiar papers, de cualquier forma se les supone. Aparte de que cada territorio es un mundo, te puedes estudiar todo lo escrito sobre volcanes estrombolianos, por ejemplo, y luego lo que te sale en la Palma no encaja exactamente con nada, por ejemplo. Si estuviera todo escrito la ciencia estaría perecid ya.
 
manottas dijo:
Que pregunten a otros cientificos internacionales o se vayan a Hawaii, o Islandia, o Japon que tienen volcanes activos de estas caracteristicas desde hace cientos de años.
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Sí, también, ya digo que la clave tendrá que ser ver mucho. Pero ya sabemos, desde Cajal, el estado de la ciencia en España, para eso hacen falta fondos, aportación a proyectos internacionales, desplazamientos, etc., pasta en definitiva que aquí nos gastamos en demagogia barata a raudales porque es lo que prefieren los politicastros y lo que vota el votante medio, manipulado por los medios de adoctrinamiento.
 
manottas dijo:
Que pregunten a otros cientificos internacionales o se vayan a Hawaii, o Islandia, o Japon que tienen volcanes activos de estas caracteristicas desde hace cientos de años.
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Eso decia yo... que APRENDAN DE EXPERIENCIAS AJENAS y si no saben aprender, que traigan especialistas de alli, porque lo que no puede ser es que la gestion de una crisis se haga en modo "simulacro" o "ensayo", como si fuese una actividad de practicas.
 
Busher dijo:
Eso decia yo... que APRENDAN DE EXPERIENCIAS AJENAS y si no saben aprender, que traigan especialistas de alli, porque lo que no puede ser es que la gestion de una crisis se haga en modo "simulacro" o "ensayo", como si fuese una actividad de practicas.
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Y yo te digo que eso es muy fácil de decir y no tanto de hacer. No creo que haya muchos vulcanólogos en el mundo. Ahora mismo, además, hay 50 erupciones en el globo.
 
Minsky Moment dijo:
La experiencia no la sustituyen los papers, sobre todo la experiencia que implica gestión. Esa parte, la de estudiar papers, de cualquier forma se les supone. Aparte de que cada territorio es un mundo, te puedes estudiar todo lo escrito sobre volcanes estrombolianos, por ejemplo, y luego lo que te sale en la Palma no encaja exactamente con nada, por ejemplo. Si estuviera todo escrito la ciencia estaría perecid ya.
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Ya... pero que digo yo que cosas tan aparentemente sencillas como saber a que velocidad se enfria y endurece la superficie de una colada o la cantidad aproximada de gases que conserva la lava tras "X" horas e "Y" kms recorridos, podian ser mas o menos calculables... ¿no crees?

No digo que sepan como va a trascurrir todo, no pretendo que prevean el devenir de la erupcion, no les pido bola de cristal, pero si una pizca de capacidad de analisis de las cosas que estan pasando y pasaron hace dias o semanas y un poco de inteligencia a la hora de deducir las consecuencias directas y sencillas de lo que esta pasando. Cosas como lo de que la vida invada la fajana mas deprisa de lo previsto porque la lava llego muy desgasificada... ¿acaso no podian suponer algo tan de sentido comun?, ¿cual es la sorpresa?
Supongo que sera la misma sorpresa que la de que se pueda cruzar a pie sobre una colada que esta a una temperatura superficial media de menos de 50 grados.
Sorpresas que denotan la profundidad de conocimiento y competencia de los expertos (¿?).
 
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Busher dijo:
Ya... pero que digo yo que cosas tan aparentemente sencillas como saber a que velocidad se enfria y endurece la superficie de una colada o la cantidad aprocmximada de gases que conserva la lava tras "X" horas e "Y" kms recorridos, podian ser mas o menos calculables... ¿no crees?

No digo que sepan como va a trascurrir todo, no pretendo que prevean el devenir de la erupcion, no les pido bola de cristal, pero si una pizca de capacidad de analisis de las cosas que estan pasando y pasaron hace dias o semanas y un poco de inteligencia a la hora de deducir las consecuencias sencillas de lo que esta pasando.
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Ya, pero es que eso es la base, esas cosas tan genéricas seguro que las saben, hombre (otra cosa es que comuniquen todo públicamente, por que no hay tiempo o por otras razones, ahí no entro, que en algunas cosas las habrá). El problema es que el malo está en los detalles, y esto tiene muchos detalles, hay que estar las 24 horas prácticamente viendo detalles para hacerse la idea global, mira a nosotros con las simples bocas (ellos tienen más información, obviamente). Hombre, lo de que sean simple, como vienes a decir en el segundo párrafo, tampoco lo veo, es un poco exagerado, yo he visto a algunos vulcanólogos estos días enseñandome cosas, es decir, diciendo cosas que yo, como lego que no me considero del todo menso, no podría haber deducido, luego deduzco que hay profesionales. Otra cosa es lo que sale en los medios, ojo, que los periodistas a menudo "traducen" para mal (mi hipótesis sobre muchos periodistas es que tienen cercenada la capacidad comprensiva de la realidad, aunque la tengan delante no se enteran, es como la falta de comprensión lectora, pero sobre el todo).
 
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