*Tema mítico* : Grabat Energy anuncia que comienza a fabricar sus baterías de grafeno

La palabra "engaña" tiene una acepción legal y estricta y, un uso "vulgaris" que es más amplio o comprensivo.

Cuando un comerciante que sabe que su negocio está en pérdida se lo vende a un incauto que, al carecer de ciertos datos no puede evaluar esta circunstancia, por un lado podemos decir que fue "una operación comercial" donde, el comprador, pagó su inexperiencia.

Pero también podemos calificarlo de "engaña" aunque ningún Juez enviará al vendedor a la cárcel -salvo que se trate de algo muy abusivo-.

Tengamos por cierto que aquí no hay una "engaña" en el sentido más estricto y, mucho menos que ésta involucre al Alcade de Yecla, o los investigadores de la Universidad de Córdoba, o al Secretario de Comercio. Está claro que no.

Pero, aquí si hay un exceso de aventurerismo, audaz e improvisado, por parte de los empresarios que, sin tener resueltos los temas de ingeniería y, posiblemente, ni la viabilidad técnico-comercial de su batería, se han lanzado alegremente a hacer promesas que NO PODRAN CUMPLIR.

Cuán generosos somos ?, prometer cosas que NO TIENEN es o no una engaña ?, en las actividades comerciales está disculpado "exagerar un poco el marketing" para mantener el tinglado en marcha ?

Sin duda la línea que separa el "marketing imaginativo" de la engaña pura y dura no siempre es clara y, mucho menos sencilla de probar.

Pero, el análisis de proyectos existe y, es factible tomar los elementos y emitir una opinión. Incluso, en base a PRECEDENTES, existe la posibilidad de diferenciar proyectos "serios" de aquellos -seamos buenos- basados en la "exageración de marketing".

Esto tiene un 79.3% de "exageración de marketing" y, cuando superas el 50% casi que bordeas la engaña.

De todos modos sólo puede denunciar una engaña aquel que ha sido damnificado y, mientras en este hilo nadie ponga un euro como "inversor" mal podrá decir que lo "engañaron".

Falsas promesas - marketing infiel - exageraciones - improvisación - mentirijillas - mentiras... de todo es hay mucho en este proyecto hasta el momento (al menos a estar a los datos existentes).

Y hasta es posible que alguno termine 'engañado'. Ya lo veremos.

Volviendo al origen. Se supone que es una colaboraciónde la universidad de Cordoba con la empresa.
Esto es lo que pone en la web de publicaciones de la Uv. de Cordoba buscando grafeno que parezca relacionado con baterías:

Nano-láminas de grafeno como material anódico en baterías de Li-ión
Vargas Ceballos, Oscar A.; Caballero, Álvaro; Sarracena Palomino, Julián (Universidad de Córdoba, 2013)

Estudio de materiales basados en grafeno para su suo como ánodos en baterías de li-ón
Vargas Ceballos, Óscar A. (Universidad de Córdoba, Servicio de Publicaciones, 2014)

Nanomateriales estructurados obtenidos mediante electroquímica y sonoquímica y su aplicación como electrodos de baterías de iones alcalinos
González Jiménez, José Ramón (Universidad de Córdoba, Servicio de Publicaciones, 2015)​

Si alguien que entienda del tema quiere buscar ideas para la próxima revolución tecnológica: 😀
Buscar

Los autores:
Oscar Vargas Ceballos

Jose Ramón Gonzalez Jimenez

Dentro de un año.....

Nico en 2017 dijo:

(mensaje citado en revisión)

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SI ES QUE ME LO ESTOY VIENDO YA VENIR!!!

Los chinos son de momento lo favorable pero habrá que ver cómo se materializa . Por lo que veo esta compañía tiene una presencia más grande en el S y SE que en el resto de España. seguramente contactaron a través de alguien de su estructura comercial levantina.

Lo malo es lo demás :

-Escasa información financiera sobre las empresas . La poca que hay apunta a muy poca cosa de momento .
-No hay presencia en los habituales foros comerciales del grafeno, que son sitios para exhibir logros o producto acabado y lograr clientes .
-No se ofrece el producto a la venta online como sí hace la competencia . Ahora mismo la demanda es para prototipos y ensayos industriales o para I+D académico y es de donde sale dinero para ir tirando los productores .
-hay carencias llamativas en los datos ofrecidos .
-Lo más raro , ni se vislumbra la existencia de un equipo de ingeniería .
-LinkedIn, que es un chivato muy puñetero, nos enseña que o bien tienen escondidos a los empleados o son cuatro o cinco personas y alguna muy rara (no es de recibo tener un Manager sin CV previo y que solamente pone un apellido en su perfil, por ejemplo).


Queda una posibilidad y es que estos señores hayan dado con una auténtica piedra filosofal en la que ninguno de cientos de equipos dedicados en el mundo al grafeno ha reparado y ellos tampoco han publicitado de ninguna manera (patentes de proceso productivo, publicaciones universitarias sobre esos nuevos métodos, etc). Y entonces el bajo perfil sería por secretismo mientras atan alianzas o contratos de suministro exclusivo totalmente secretos.

Si nos sorprenden para bien habrá que reconocer que se trata de un logro que hará cuestionar el panorama entero de los centros de investigación , el modelo de lanzamiento de startups, las ferias y congresos y hasta los procesos de reclutamiento de personal. Imposible no es.

El Ermitaño dijo:

Dentro de un año.....



SI ES QUE ME LO ESTOY VIENDO YA VENIR!!!

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Hola Ermitanyo, viendo que eres de los que mas defienden el tema, me gustaria que me contestaras a tres preguntas:

1) Lo de BFS de las algas fue una engaña o aun esperas una revolucion con el bio fuel?
2) Es cierto que el presidente de Graphenano era consejero de BFS?
3) Como evaluas la trayectoria del presidente de Graphenano? Por ejemplo, Elon Musk, antes de dar el bowling con Tesla, habia fundado PayPal. El tal Martin parece que antes de fundar Graphenano habria participado en BFS.

Rossini dijo:

Hola Ermitanyo, viendo que eres de los que mas defienden el tema, me gustaria que me contestaras a tres preguntas:

1) Lo de BFS de las algas fue una engaña o aun esperas una revolucion con el bio fuel?
2) Es cierto que el presidente de Graphenano era consejero de BFS?
3) Como evaluas la trayectoria del presidente de Graphenano? Por ejemplo, Elon Musk, antes de dar el bowling con Tesla, habia fundado PayPal. El tal Martin parece que antes de fundar Graphenano habria participado en BFS.

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Opino que me parece estupendo que alguien intente llevar a la práctica para el uso y disfrute de la humanidad lo que sale del laboratorio y cualquier idea o teoría por descabellada que parezca, el que quiera invertir es su problema, toda inversión conlleva un riesgo, a mayor ganancia más riesgo.

Así es como se ha evolucionado tecnológicamente, gracias en buena parte a la mentalidad americana del riesgo, de emprender, de soñar, de premiar el fracaso, razón por la que destacan en muchos campos, contraria a una mentalidad española más desconfiada y cauta, y otras actitudes y manera de pensar y de actuar que ahora mismo no encuentro palabras para definir.

El Ermitaño dijo:

Dentro de un año.....



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Notarás que hasta te puse un Thanks por tu encomio en defender lo indefendible aunque, en este caso, con fina ironía. 😀

No hará falta esperar hasta 2017. No tienen una batería ESCALABLE hoy y, para tenerla, no creo que falten menos de 3-5 años de pruebas, mejoras y planificación industrial.

- No tienen estandarizada la producción del polímero.
- No entran en la escala de costos.
- No han pasado por la etapa de modelo-prueba-ajuste-prueba-ajuste-producción.

Y, lamentablemente, el esquema de financiación que han buscado (vía publicitar lo que no tienen para acelerar la captura de inversores) no es correcto porque los ha puesto frente a la necesidad de demostrar el PRODUCTO en plazos que no podrán extender hasta el infinito.

- Las algas directamente eran inviables (económicamente).

- Las baterías quizás lo sean (me faltan más datos) pero, no las tienen en Yecla. Si surgen por esta opción tecnológica (polímeros de grafeno) será dentro de varios años de trabajo por delante y, lamentablemente, no será algo que pueda hacer Grabat en tres meses.

Van a ir haciendo promesas y chapuzas hasta que agoten toda credibilidad aunque -honestamente- les deseo lo mejor y espero que puedan reprogramar el proyecto y llegar a buen puerto.

The Entrepreneurial State | MARIANA MAZZUCATO

Recomiendo esta lectura a los que todavía creen en el mito del americano en su garaje o el genio solitario que va a contracorriente en su laboratorio .

Esto ha tenido su época y quizá le queda algún pequeño nicho pero tiene poco que ver con la realidad actual de desarrollo e industrialización de productos complejos .

El Ermitaño dijo:

Opino que me parece estupendo que alguien intente llevar a la práctica para el uso y disfrute de la humanidad lo que sale del laboratorio y cualquier idea o teoría por descabellada que parezca, el que quiera invertir es su problema, toda inversión conlleva un riesgo, a mayor ganancia más riesgo.

Así es como se ha evolucionado tecnológicamente, gracias en buena parte a la mentalidad americana del riesgo, de emprender, de soñar, de premiar el fracaso, razón por la que destacan en muchos campos, contraria a una mentalidad española más desconfiada y cauta, y otras actitudes y manera de pensar y de actuar que ahora mismo no encuentro palabras para definir.

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Eso está muy bien, salvo que no responde a las preguntas de Rossini. Bueno, dejémoslo, si te incomodan. Te voy a plantear una sola pregunta muy sencilla, Ermitaño. Empezaré por mí:

¿Qué tendría que pasar para convencerme de que lo de Grabat NO es un camelo?
Pues muy sencillo: verlas comercializadas y funcionando en la vida real. Ni más ni menos. Sus papers no me convencen. Sus certificados no me convencen. Su presentación no me convence. Su web tampoco. El jefazo chino en Yecla no me convence. Habida cuenta del historial de pufos, timos, cortinas de humo y engañas en este país, y en el sector de la energía en general, he decidido aplicar la presunción de culpabilidad a todo nuevo milagro tecnológico y considerar que por defecto es mentira hasta que no se demuestre lo contrario. Y no lo consideraré demostrado mientras no lo vea establecido y funcionando delante de mis narices. Santo Tomás: ver para creer.

Así que hasta que las baterías de Grabat no sean una realidad en la calle y estén transformando el futuro, que es lo que ellos prometen, para mí son una engaña. Sin más.

Ahora la pregunta para ti:

¿Qué tendría que pasar para convencerte de que lo de Grabat SÍ es un camelo?
Piénsalo detenidamente y respóndeme con honestidad, por favor.

Gracias.

Llamativo el vídeo. Esteso es el Presidente, el CEO de las camisas llamativas y luego hay un par de amigos de CUNEF y dos becarios.

Decía Rossini:

(mensaje citado en revisión)

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El Ermitaño dijo:

Opino que me parece estupendo que alguien intente llevar a la práctica para el uso y disfrute de la humanidad lo que sale del laboratorio y cualquier idea o teoría por descabellada que parezca, el que quiera invertir es su problema, toda inversión conlleva un riesgo, a mayor ganancia más riesgo.

Así es como se ha evolucionado tecnológicamente, gracias en buena parte a la mentalidad americana del riesgo, de emprender, de soñar, de premiar el fracaso, razón por la que destacan en muchos campos, contraria a una mentalidad española más desconfiada y cauta, y otras actitudes y manera de pensar y de actuar que ahora mismo no encuentro palabras para definir.

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A mí también me parece bien, pero sería elegante que respondieras las preguntas que te hizo Rossini. La manera en como (no) contestas responde a la misma lógica de como se conduce Graphenano/Grabat.

Te dicen, por poner un ejemplo: "Ermitaño, no ves que es imposible que una batería tenga un rendimiento superior al 100% de la energía que ha acumulado porque estaríamos abusa la 2ª ley termodinámica?"

Y el esquema habitual de tus respuestas es: "lo que pasa es que tú eres muy listo, y patatín patatán".

Eso es de primaria, Ermitaño. No se trata de lo que piense/diga/crea/sienta/imagine/alucine astuto, que no es lo que está en discusión.

Se trata de si se puede abusa o no la 2ª ley de la termodinámica en Yecla, lo diga astuto o su porquero. Las respuestas "ad-hominem" son una forma básica de falacias argumentales de manual, que aunque no lo sepas, son el equivalente a las huellas de pólvora en la mano del presunto malo para quién está entrenado en investigar homicidios.

Yo, que no tengo ni la menor formación técnica en baterías, sean de grafeno o de truños ionizados, no tengo en cambio la menor dificultad en detectar sin el menor atisbo de duda -y como ves, tampoco tengo ni la menor dificultad en afirmarlo de esa manera "sin el menor atisbo de duda"- montajes como el que nos convoca en éste hilo, porque como mi nick lo insinúa, tengo mucha agua bajo el puente en estos temas. Los huelo como si fueran feromonas, mira lo que te digo.

Por otra parte, también tengo clarísimo que los creyentes no suelen ser gente poco apreciable ni mucho menos. Lo que pasa es que nuestro cerebro tiene ciertos modos de funcionamiento predeterminados evolutivamente, que cuando se activan, inhiben sus capacidades de plasticidad intelectual. La única manera de desactivarlos es volver al origen de la cuestión y resetear el circuito, pero eso tiene unos costos emocionales muy difíciles de asumir para quienes han puesto mucha energía en el proceso.

A diferencia de lo que afirma satanClaus, que para convencerse de que el tema es cierto, le bastaría con "verlas comercializadas y funcionando en la vida real", yo afirmo que ni siquiera es necesario que las baterías existan ya: lo único que hace falta es que publiquen su línea de investigación de acuerdo a los protocolos científicos convencionales, y si fuera cierto, no pasarían ni dos días para que la comunidad científica internacional estuviera difundiendo la nueva y las principales empresas del mundo estuvieran inundando de dinero a estos aventureros.

En serio, para quienes estamos entrenados en estas cuestiones, los timos se ven con nitidez, porque en el fondo el esquema es siempre básicamente el mismo. Es por eso que foreros como alb han podido predecir con facilidad los 10 movimientos que siguen, porque quien sabe de ajedrez sabe precisamente porque está entrenado en esto, y habitualmente los timadores no suelen pasar de aprendices, aunque a quienes no saben nada de ajedrez les impresionen mucho.

Por otra parte, los últimos mensajes de varios foreros me reafirman en que efectivamente, se ha puesto en marcha la etapa operativa que comentaba en el mensaje anterior, en la que ahora la cuestión es si tienen "aunque sea algo, así sea una pila alcalina", o si existe la posibilidad de que "de aquí a 3 o 5 años, si tienen suerte y demás, puedan llegar a tener algo", olvidándonos de todas las afirmaciones mágicas que esta gente estaba afirmando hasta ayer mismo, y que al día de hoy siguen siendo una mentira, un timo y una engaña.

Que la discusión gire hacia ese camino es precisamente lo que tratará de hacer El Ermitaño de ahora en más: nos olvidamos de todo lo que se ha dicho, y ahora a esperar que "las cosas se encarrilen en un tiempo".

Sin embargo, no hay que olvidarse que esta gente afirmaba que dentro de 20 días comienza la producción industrial de sus baterías. Que ahora, unos pocos días después de la venida del mesías y el comienzo de la era de Acuario ya estemos hablando de "en algún tiempo" indeterminado (que les puedo asegurar que será una sucesión de "unos pocos meses más" hasta más o menos el 2019, momento en el cual ya sus seguidores se habrán olvidado del tema) no es de recibo. Ni aunque a todos nos gustara que tales baterías existan.

Tienen una caja con luces que es un "reactor" que hace un recubrimiento sobre lo que quieras. Lo mismo un pepino que un cable. Y nadie es capaz de replicarlo ni se han filtrado las especificaciones de su fabricante.

Digo yo que si pones 32 minolles como el chino, igual te hacen todas las demostraciones esas que pedís ¿no?

Perder el tiempo en el grafeno cuando el futuro es el Germanane

Meet Germanene, Graphene's Newest 2-D Competitor | Popular Science

Miedo me da que los superhombres estos sepan de la existencia del germaneno porque en dos tardes desbancan a Taiwan en la producción de chips

Bien, entonces la cosa está así: yo creo que es un embeleco hasta que se demuestre que es verdad, y tú crees que es verdad hasta que se demuestre que es un embeleco, ¿no?

¿Ves la de discusiones estériles y pérdidas de tiempo que se pueden ahorrar dejando las posturas claras desde un principio?

todoayen dijo:

Digo yo que si pones 32 minolles como el chino, igual te hacen todas las demostraciones esas que pedís ¿no?

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Como dijo un forero antes, si de verdad pudieran hacer las demostraciones de lo que dicen que hacen, el problema sería encontrar un artesano que fabricara meaderos de platino. 🙂)

IMMH: Como se ha visto antes, lo de la colaboración con la Univ. de Granada es nada. Tenemos a montones de las mejores universidades del mundo y las mayores multinacionales poniendo fortunas para mejorar un poco las baterias, y consiguen muy poco. Y llegan, con historial de 'engañas' por detras, y sacan unas especificaciones alucinantes, SIN NADA REVOLUCIONARIO. No me cuadra.
Si hubieran aparecido, y dijeran 'Hemos tenido la idea genial de usar huesos de aceituna y un proceso exotico que se nos ha ocurrido y tenemos una tecnologia que es genial para baterias' y presentaran pruebas del proceso y investigadores dijeran: 'Nunca se me hubiera ocurrido usar huesos de aceituna, y la verdad es que tiene buena pinta', a lo mejor dudaba un poco.
Pero lo único que hay es 'grafeno'. Solo les falta el video de gatos.

SatanClaus dijo:

Bien, entonces la cosa está así: yo creo que es un embeleco hasta que se demuestre que es verdad, y tú crees que es verdad hasta que se demuestre que es un embeleco, ¿no?

¿Ves la de discusiones estériles y pérdidas de tiempo que se pueden ahorrar dejando las posturas claras desde un principio?

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yo si me las venden seguramente no las compraría si no me lo demuestran primero, pero como creer es gratis, me gusta imaginar, me gusta soñar con esas baterías, espero impaciente, me gusta ver a España a la cabeza de algo, etc. Solo puedo esperar. Tu basas tu creencia en cosas opuestas, bastante más tristes.

Lo que sí estoy convencido es que existen dichas baterías, porque me creo a los de Córdoba y están certificadas, y los chinos no se van a dejar engañar con promesas, es que es obvio. Otra cosa es que luego se pueda llevar a cabo la comercialización, el escalamiento, los costes, y demás problemas derivados, y simplemente la inversión de los chinos la hayan asumido como una apuesta que si les sale bien van a dar el bowling de su vida.

Pero es que aunque no fuera posible, seguramente otros lo harán en el futuro, y tampoco voy a tener pruebas para creer que los de Grabat sabían que no lo iban a lograr y era un timo. Es que ese debate no me preocupa.

Es que la mayoría de argumentos que se dan aquí son chorradas, manipulación de la realidad al gusto, me recuerdan a los discursos políticos.

panqueque dijo:

Se que os va a gustar este video, Martín Martínez contando los inicios de Graphenano y hablando maravillas de su Grafeno:

[youtube]QDdgJrRtuIA[/youtube]

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No se si será verdad o un timo pero venderse bien se vende el tal Martin.
La pintura a la que se refiere(grafenstone) tiene pag web y se vende el producto. Y en google se ven algunas imagenes de la fabrica de Ciudad Real que no tiene pinta de nave vacia que dicen algunos.
Dentro de unos meses la respuesta. Un saludo