GOOGLE... y la destrucción de empleo....

gobanilla50

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Eric Schmidt, presidente ejecutivo de Google en Davos (Suiza):

"Supongo que todo el mundo aquí está de acuerdo en que la globalización es maravillosa", dijo el viernes, hablando en un charla de la tarde en el Foro Económico Mundial - sin duda uno de los públicos más receptivos en el planeta para tales pronunciamientos".

El tema que estaban discutiendo era a la vez polémico y crucial: ¿Por qué el éxito de los gigantes innovadoras, tales como Google y Apple no se traducen directamente en un número significativo de puestos de trabajo?

Ver artículos curiosos sobre la economía en USA:








"Una característica definitoria del auge de Internet es el grado en que se ha concentrado la riqueza en un número limitado de las manos. Como se observa a menudo, la desigualdad de ingresos en los Estados Unidos se ha expandido a niveles no vistos desde la década de 1920".


¿Está calculada la relación del incremento tecnológico con el aumento del número de parados?



¿Es compatible el uso de nuevas tecnologías con la reinserción laboral de tantos millones de desempleados?


😛ienso:😛ienso:

-
 
¿Está calculada la relación del incremento tecnológico con el aumento del número de parados?-

Este es uno de los bulos más antiguos sobre economía.

La correlación entre tecnología y desempleo es NULA.


Si así no fuera, tendríamos que ver cada vez mayor nivel de desempleo, desde la introducción de la tecnología hace miles de años.

Sin irnos tan lejos, la tecnología aparecida desde la revolución industrial debería haber provocado niveles de desempleo cada vez mayores desde hace 250 años. Pero no es así. Luego no hay relación entre tecnología y desempleo.

Saludos
 
Este es uno de los bulos más antiguos sobre economía.

La correlación entre tecnología y desempleo es NULA.


Si así no fuera, tendríamos que ver cada vez mayor nivel de desempleo, desde la introducción de la tecnología hace miles de años.

Sin irnos tan lejos, la tecnología aparecida desde la revolución industrial debería haber provocado niveles de desempleo cada vez mayores desde hace 250 años. Pero no es así. Luego no hay relación entre tecnología y desempleo.

Saludos

Esto no es cierto. Para comenzar no es útil mirar 250 años atrás, porque 250 años atrás no había estado social y por tanto paro; si te echaban del trabajo, te buscabas la vida como jornalero si hacía falta, se tardaba poco en encontrar trabajo, y si alguien no lo hacía simplemente se moría de hambre.

La teoría económica dice que con el advenimiento de una nueva tecnología que vuelve a los trabajadores más productivos sin que haya un incremento de la demanda del producto lo que hace es que se reduzca el numero de trabajadores empleados en el sector.... pero, gracias al aumento productivo también hay más oportunidades en la economía porque se genera más riqueza, así que los efectivos sobrantes se emplean en otros sectores, con lo que al final tienes la ganancia en productividad generada por la nueva tecnología sin efecto negativo puesto que el resto siguen produciendo como antes pero en otros sectores.

La realidad es más cruda. Antaño si te echaban de la fábrica textil, podías irte a la fábrica de acero, en dos días habías aprendido el trabajo básico. Hoy en día si eres programador de Java, no puedes irte a programar otra cosa en 2 días, si estás especializado en la auditoría financiera, no puedes dirigir un departamento de ventas. Hoy en día para realizar los trabajos se requiere un alto grado de conocimiento y por tanto especialización, y lo que provoca es que con el advenimiento de una nueva tecnología los trabajadores sobrantes de muchos sectores no puedan recolocarse con facilidad porque necesitan una formación para hacerlo. Teóricamente también, el paro se produciría en esa fase de re-formación del trabajador sobrante, en realidad conseguir que una persona comience desde cero de nuevo es difícil así que mucha gente suele optar por formarse en temas parejos a su especialización y esperar a encontrar un trabajo en el campo o similares. Pero claro, esto lleva tiempo, mucho tiempo, porque hay que esperar a que la demanda vaya aumentando para ir necesitando más trabajadores.
 
Este es uno de los bulos más antiguos sobre economía.

La correlación entre tecnología y desempleo es NULA.


Si así no fuera, tendríamos que ver cada vez mayor nivel de desempleo, desde la introducción de la tecnología hace miles de años.

Sin irnos tan lejos, la tecnología aparecida desde la revolución industrial debería haber provocado niveles de desempleo cada vez mayores desde hace 250 años. Pero no es así. Luego no hay relación entre tecnología y desempleo.

Saludos

Claro que hay relacion. Para que funcione el mundo cada vez hacen falta menos personas. En españa tenemos 5 millones de parados, y todo funciona perfectamente. Lo único que la gente al no tener trabajo es pobre.

Vamos, que el hecho de tener 0% de paro indica que se esta repartiendo la riqueza muchísimo, ya que hay mucho trabajo que sobra y que podríamos vivir sin el.

Por ejemplo, si tuviéramos petroleo, el gobierno podría dar millones de trabajos improductivos, como por ejemplo, limpiar montes.

El suelo de 1.200 netos del limpiamontes es un regalo.
 
Este es uno de los bulos más antiguos sobre economía.

La correlación entre tecnología y desempleo es NULA.


Si así no fuera, tendríamos que ver cada vez mayor nivel de desempleo, desde la introducción de la tecnología hace miles de años.

Sin irnos tan lejos, la tecnología aparecida desde la revolución industrial debería haber provocado niveles de desempleo cada vez mayores desde hace 250 años. Pero no es así. Luego no hay relación entre tecnología y desempleo.

Saludos

Lo que habría que estudiar es en realidad la correlación entre la tecnología y el desempleo al otro lado del mundo. No me termino yo de creer eso de que sea nula. 😛ienso:

Y desde luego, no es de esperar el mismo comportamiento para todas las tecnologías y en todas las proporciones. La historia en realidad no prueba nada en este tema
 
Última edición:
Esto no es cierto. Para comenzar no es útil mirar 250 años atrás, porque 250 años atrás no había estado social y por tanto paro; si te echaban del trabajo, te buscabas la vida como jornalero si hacía falta, se tardaba poco en encontrar trabajo, y si alguien no lo hacía simplemente se moría de hambre.

Si lo es. Da igual, el ejemplo sigue siendo válido yendo si no 250 años atrás sólo 100. O 50, lo que gustes.

La teoría económica dice que con el advenimiento de una nueva tecnología que vuelve a los trabajadores más productivos sin que haya un incremento de la demanda del producto lo que hace es que se reduzca el numero de trabajadores empleados en el sector.... pero, gracias al aumento productivo también hay más oportunidades en la economía porque se genera más riqueza, así que los efectivos sobrantes se emplean en otros sectores, con lo que al final tienes la ganancia en productividad generada por la nueva tecnología sin efecto negativo puesto que el resto siguen produciendo como antes pero en otros sectores.

Olvidas que amén de que la tecnología provoca corto plazo desempleo, produce disminución de costes que provocan bajada de los precios de los bienes y servicios "tecnologizados". Esto provoca que los compradores poseen más dinero que ya no gastan en ese producto. Lo harán en otros productos que generarán empleo en la misma proporción que el del sector tecnologizado.

Como siempre, el tipo de análisis que considera correlacionar tecnología con desempleo, obvia la otra cara de la moneda.

La realidad es más cruda. Antaño si te echaban de la fábrica textil, podías irte a la fábrica de acero, en dos días habías aprendido el trabajo básico. Hoy en día si eres programador de Java, no puedes irte a programar otra cosa en 2 días, si estás especializado en la auditoría financiera, no puedes dirigir un departamento de ventas. Hoy en día para realizar los trabajos se requiere un alto grado de conocimiento y por tanto especialización, y lo que provoca es que con el advenimiento de una nueva tecnología los trabajadores sobrantes de muchos sectores no puedan recolocarse con facilidad porque necesitan una formación para hacerlo. Teóricamente también, el paro se produciría en esa fase de re-formación del trabajador sobrante, en realidad conseguir que una persona comience desde cero de nuevo es difícil así que mucha gente suele optar por formarse en temas parejos a su especialización y esperar a encontrar un trabajo en el campo o similares. Pero claro, esto lleva tiempo, mucho tiempo, porque hay que esperar a que la demanda vaya aumentando para ir necesitando más trabajadores.

El tiempo de cambio de sector es gradual, en efecto. Pero se cambia de sector, además obvias el hecho de que los trabajadores de un sector no cambian a otro completamente diferente. Lo normal es reciclarse a empleos similares, aunque sean de otro sector.

Pero los argumentos a favor de la correlación entre desempleo y tecnología no tienen en cuenta el argumento evidente de que los países con mayor tecnología no son en absoluto los de mayor desempleo.

Es tan de cajón que parece mentira tener que explicarlo.

El desempleo tiene otras causas, y entre ellas no se encuentra el nivel tecnológico alcanzado.

Saludos
 
Claro que hay relacion. Para que funcione el mundo cada vez hacen falta menos personas. En españa tenemos 5 millones de parados, y todo funciona perfectamente. Lo único que la gente al no tener trabajo es pobre.

Ciñéndonos al tema, los 5 millones de parados que hay en España ¿crees que se debe a la tecnología? ¿No tendrá que ver con otros hechos?

Vamos, que el hecho de tener 0% de paro indica que se esta repartiendo la riqueza muchísimo, ya que hay mucho trabajo que sobra y que podríamos vivir sin el.

Por ejemplo, si tuviéramos petroleo, el gobierno podría dar millones de trabajos improductivos, como por ejemplo, limpiar montes.

El suelo de 1.200 netos del limpiamontes es un regalo.

Esto no tiene mucho que ver con el tema que hablábamos,

De lo que hablas es de que en una economía, el desempleo es un parámetro derivado, Como bien dices, podemos dar a todos los parados un cubo de agua y hacer que cojan agua de mar y la arrojen 1 km tierra adentro. Se pagan sueldos de 1200 € y si hace falta se paga con dinero imprimido por el banco central. No problem.

Lo cual nos debería hacer pensar en las causas del desempleo, que desde luego no tienen nada que ver con la tecnología.
 
Lo que habría que estudiar es en realidad la correlación entre la tecnología y el desempleo al otro lado del mundo. No me termino yo de creer eso de que sea nula. 😛ienso:

Claro, de eso se trata, de creer ¿no?.

Puedes pensar en un país como Suiza, con niveles de desempleo nulos en la práctica. ¿Crees que es un país con baja o alta tecnología?

Y desde luego, no es de esperar el mismo comportamiento para todas las tecnologías y en todas las proporciones. La historia en realidad no prueba nada en este tema

Claro, la realidad no dice nada sobre la realidad. ¿Esto es un argumento?

¿Tan difícil es aceptar los argumentos ajenos cuando son tan claramente correctos?
 
Si lo es. Da igual, el ejemplo sigue siendo válido yendo si no 250 años atrás sólo 100. O 50, lo que gustes.
Sólo tiene sentido mirar 50 años atrás en todo caso, pero si no había desempleo entonces es por razones conyunturales, un boom económico, vamos.


Lo harán en otros productos que generarán empleo en la misma proporción que el del sector tecnologizado.
Es precisamente lo que he dicho.

El tiempo de cambio de sector es gradual, en efecto. Pero se cambia de sector, además obvias el hecho de que los trabajadores de un sector no cambian a otro completamente diferente. Lo normal es reciclarse a empleos similares, aunque sean de otro sector.
El cambio es gradual, y por eso hay paro, ergo la tecnología ha creado el paro. Tu mismo lo dices. Lo de que lo normal es reciclarse en empleos similares es lo que dices tú, y es lo que pasa en la realidad efectivamente, pero es precisamente algo con lo que la teoría económica no cuenta, porque la gente no se recicla a sectores boyantes, se quedan en su campo y por tanto se encuentran en el paro. Pero esto ya lo he dicho también.

Pero los argumentos a favor de la correlación entre desempleo y tecnología no tienen en cuenta el argumento evidente de que los países con mayor tecnología no son en absoluto los de mayor desempleo.

Es tan de cajón que parece mentira tener que explicarlo.

Esto es un argumento de guano, si me permites la expresión. De hecho no sé ni donde se encuentra el argumento, porque a lo que te refieres es a ejemplos.

Tampoco sé bien bien como mides el nivel de "tecnologización" de un país.

Siguiendo tu lógica, dado que el paro en España es superior al paro en Lesotho (cifras reales) entonces tecnológicamente hablando Lesotho es más avanzado que España. Si no sabes muy bien por donde queda esto de Lesotho puedes usar otros ejemplos argumentativos de los tuyos, como Gabón, Sudán, Zambia, Pakistán o Túnez, todos con tasas de paro inferiores. Como Portugal tiene un paro que es casi la mitad de España, ¿podemos también decir que España es el doble de orate tecnológicamente que Portugal? y dado que España tiene más de 7 veces el paro de Malasia, entonces es evidente que somos 7 veces más demorado tecnológicamente que ellos. Supongo que a estas alturas habrás comprendido lo menso de tu lógica.

Es imposible explicar la existencia del paro por una regla única, porque cada país/región es un mundo, lo que es seguro es que una tecnología que rinde los trabajadores más productivos, hoy en día tiene el potencial de generar paro por lo menos a corto/medio plazo, lo cual no significa que vaya a ocurrir el 100% de las veces.
 
Sólo tiene sentido mirar 50 años atrás en todo caso, pero si no había desempleo entonces es por razones conyunturales, un boom económico, vamos.

Claro, el desempleo dió comienzo en 1962, antes no existía tal. ¿De veras crees esta patidifusez que se deduce de lo que afirmas?

Es precisamente lo que he dicho.

No, hemos dicho dos cosas no incompatibles, pero no son lo mismo. Relee y compara lo dicho por ti:

"La teoría económica dice que con el advenimiento de una nueva tecnología que vuelve a los trabajadores más productivos sin que haya un incremento de la demanda del producto lo que hace es que se reduzca el numero de trabajadores empleados en el sector.... pero, gracias al aumento productivo también hay más oportunidades en la economía porque se genera más riqueza, así que los efectivos sobrantes se emplean en otros sectores, con lo que al final tienes la ganancia en productividad generada por la nueva tecnología sin efecto negativo puesto que el resto siguen produciendo como antes pero en otros sectores."

con lo dicho por mi:

"Olvidas que amén de que la tecnología provoca corto plazo desempleo, produce disminución de costes que provocan bajada de los precios de los bienes y servicios "tecnologizados". Esto provoca que los compradores poseen más dinero que ya no gastan en ese producto. Lo harán en otros productos que generarán empleo en la misma proporción que el del sector tecnologizado."

NO es lo mismo. Hay un matiz importante, tu no haces referencia al ahorro que supone menores costes, ahorro que fluye a otros sectores. Sólo hablas de efectivos sobrantes que se emplean en otros sectores.

El cambio es gradual, y por eso hay paro, ergo la tecnología ha creado el paro. Tu mismo lo dices. Lo de que lo normal es reciclarse en empleos similares es lo que dices tú, y es lo que pasa en la realidad efectivamente, pero es precisamente algo con lo que la teoría económica no cuenta, porque la gente no se recicla a sectores boyantes, se quedan en su campo y por tanto se encuentran en el paro. Pero esto ya lo he dicho también.

No has entendido el argumento. El ahorro por lo menores precios en bienes y servicios provoca aumento de producción en los otros sectores a donde fluye.

Este aumento provoca incremento del empleo en estos sectores.

Esto es un argumento de guano, si me permites la expresión.

La guano la tienes tu cerca, me temo. Empieza por mirar a tu alrededor.

De hecho no sé ni donde se encuentra el argumento, porque a lo que te refieres es a ejemplos.

Que si son ciertos, cosa que se podrá discutir para llegar a una conclusión, refutarían la máxima que defiendes de que existe correlación entre tecnología y desempleo.

¿En que sentido no es un argumento lo anterior?

Tampoco sé bien bien como mides el nivel de "tecnologización" de un país.

Entonces poco sabes. Te harás una idea, al menos, de que Suiza, Japón, USA, Inglaterra, Alemania, Hong Kong o Singapur son países altamente tecnologizados.

Y que otros como Uganda, India, Nigeria, Egipto, Liberia no lo son.

Siguiendo tu lógica, dado que el paro en España es superior al paro en Lesotho (cifras reales) entonces tecnológicamente hablando Lesotho es más avanzado que España.

No. Lo que indica este hecho es que la tecnologia no influye en el nivel de desempleo, que es lo que estoy afirmando.

Si no sabes leer ni comprender argumentos deberías plantearte dejar los foros y ponerte a estudiar un poco, leer y todo aquello que te haga comprender argumentos.

Si no sabes muy bien por donde queda esto de Lesotho puedes usar otros ejemplos argumentativos de los tuyos, como Gabón, Sudán, Zambia, Pakistán o Túnez, todos con tasas de paro inferiores. Como Portugal tiene un paro que es casi la mitad de España, ¿podemos también decir que España es el doble de orate tecnológicamente que Portugal? y dado que España tiene más de 7 veces el paro de Malasia, entonces es evidente que somos 7 veces más demorado tecnológicamente que ellos.

Todos estos ejemplos lo que demuestran precisamente es lo ya dicho, nula correlación entre tecnología y desempleo.

En serio, lee mis posts anteriores porque no te has enterado de nada. Es triste comprobar como personas adultas son incapaces de leer un texto y sacar su significado.

Supongo que a estas alturas habrás comprendido lo menso de tu lógica.

Relee todo, de cero. Te animo a que lo hagas y aprendas, porque tu atrevimiento sólo puede compararse a tu ignorancia.

Es imposible explicar la existencia del paro por una regla única, porque cada país/región es un mundo, lo que es seguro es que una tecnología que rinde los trabajadores más productivos, hoy en día tiene el potencial de generar paro por lo menos a corto/medio plazo, lo cual no significa que vaya a ocurrir el 100% de las veces.

No claro, ocurre por la divina providencia. No tienes NPI de que provoca el desempleo y lo atribuyes a la tecnología como un posible factor.

Lamentable tu respuesta en todos los aspectos. Por ignorante, falta de comprensión lectora y falta de tacto.

Saludos
 
Es bien sabido que los saltos tecnológicos generan paro estructural. No recuerdo la película, ah-sí-la-recuerdo-XD El hombre del traje blanco, genialll.

Ahora bien, la tecnología es EL MAYOR DE LOS BIENES QUE HEMOS CREADO. Permitió hacerle un OWNED a Malthus, y un OWNED a la progenitora naturaleza por unos cuantos siglos.


Son las instituciones las que generan paro de verdad. Suponen infraestructuras intangibles con las que nos dotamos y que nos ayudan a avanzar cuando se implementan (no siempre), pero que al pasar el tiempo se convierten EN GUANO ENQUISTADA en muchas ocasiones.


Un saludo.
 
Creo que hay que analizar cada caso en concreto:

Por ejemplo, donde yo creo que si hay una correlación directa entre tecnología y paro es en el siglo XIX cuando después de las revoluciónes industriales y agraria había mano de obra excedente Europea a la que no le quedó más remedio que irse a hacer las américas.

EE.UU deja de tener balanzas comerciales superavitarias a partir de la década de 1970, hay un trasvase de trabajadores desde el sector agrario e industrial al sector servicios, todo ello apoyado por la política del endeudamiento y de acabar con el patrón oro. ¿Que hubiera pasado sin el endeudamiento con la mano de obra exdentaria?

Los 5 millones de parados españoles, esto es un caso muy específico; son parados creados por una demanda de bienes de cierto sector basada en un endeudamiento que a largo plazo era insostenible, se produjo un efecto riqueza ficticio. Hay que señalar también que la población española ha aumentado en 6 millones en los últimos diez años, que mayoritariamente vinieron a emplearse en sector ladrillo y servicios. España nunca ha sido un país industrial, siempre entró tardíamente en las revoluciones industriales, la segunda de hecho, se produce en España en 1960 con el plan de estabilización, es decir más de medio siglo después de la Europea. España no creyó en el capitalismo en el siglo XIX, el mercantilismo era lo que nos iba...
 
Tranquilos, está todo pensado.

¿Que gracias a la tecnología podemos producir lo mismo con menos mano de obra?

Pues se fabrica más.

Se crean nuevas necesidades, nuevos productos, nuevos servicios, se consume cada vez más y más, y más, en una carrera perpetua: cuantos menos currantes hagan falta para que todo siga igual, más necesidades de consumo y puestos de trabajo asociados se crearán.

Vamos, el crecimiento infinito es la respuesta. Facilísimo.

P.S: respecto al tema, recomiendo la lectura del siguiente libro:
 
Última edición:
Lo que crea paro en el primer mundo es la globalizacion, no la tecnologia.

Si a Apple le saliera mas caro fabricar en China que en EEUU, todos los puestos de trabajo que Apple crea en Sichuan se crearían en Detroit, por ejemplo. Lo mismo para las multinacionales españolas tipo Zara.
 
Lo que crea paro en el primer mundo es la globalizacion, no la tecnologia.

Si a Apple le saliera mas caro fabricar en China que en EEUU, todos los puestos de trabajo que Apple crea en Sichuan se crearían en Detroit, por ejemplo. Lo mismo para las multinacionales españolas tipo Zara.


Le recomiendo la película "el hombre del traje blanco".




Nadie discute las extraordinarias bondades de la tecnología.
 

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