Piel de Luna
Himbersor
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*Tema mítico* : Evolución del precio del oro
- Autor del tema Rafacoins
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Tons
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Piel de Luna te importaría decirme de que forma inviertes en oro papel, futuros, opciones, etfs, etc...
Un saludo y gracias
Burbujerofc
Himbersor
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Cualquier tiempo pasado nos parece mejor. ¡Qué nostalgia la segunda foto, jorobar!
L'omertá
Será en Octubre
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Tiempos canis.
Dos amigos míos, ferrallas en pleno boom, duro que pillaban duro que se fundian en sellos de oro.
Piel de Luna
Himbersor
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Futuros
Tolagu
Himbersor
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Pero has echado cuentas de cuánto hay que "apostar" para condicionar el precio del oro ???? La plata es mucho más sencilla, el mercado es infinitamente menor. Pero en el oro, ¿ en serio ves manipulación ? El oro es refugio y cobertura en el físico. En el papel es un ticket más, que se comporta o comportaba de una cierta manera. Pero vamos, que como cualquier otro valor sube y baja.
Tenemos una tendencia general en estos hilos a defender a ultranza los MP. Muchas veces nos equivocamos en algo esencial, el tiempo. Y otra cosa importante es que no manejamos/entendemos la totalidad de los componentes que influyen en su precio. No es que el oro subirá, que lo normal es que lo haga, sino que si no lo hace de la manera o con la rapidez que queremos, pensamos en la manipulación. Y no es manipulación sino intereses de los distintos componentes del mercado. Nosotros podemos estar convencidos de que el FIAT está herido de gloria. Pero quien me pone la fecha. Y no me vale que dentro de x años porque entre tanto, al menos yo, habré comprado y vendido unas cuantas veces.
Yo ya os dije hace un tiempo que estoy en físico y en papel. En físico la verdad es que me importa una guano la evolución. No tengo prisa y no lo necesito. En papel, lo trato como cualquier otro valor. Si me interesa el momento pues me meto o me salgo. Sin componente sentimental. Y sin dolor si en un momento dado meto cortos.
Notrabajo34
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jaja a mi progenitora casi le da algo cuando me vio con el cristo, luego con el tiempo se dio cuenta de que el descendiente los queria para pillar cacho y ya no dijo nada mas, pero al principio entre eso y un amigo que se dejo melena que a ella le parecia por esas pintas un etnianancano casi le dan tres infaltos.
Daviot
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Buenas noticias para el precio del oro.
Podemos dar por buena la rotura de la línea de tendencia bajista del par EUR/USD lo que apunta a una más que posible devaluación del dólar respecto al euro y esto es alcista para el precio del oro.
Parece que además va a cortar al alza la resistencia de los 1,20 pero todavía está a falta de confirmación hasta que no supere el 3% de rigor.
Podemos dar por buena la rotura de la línea de tendencia bajista del par EUR/USD lo que apunta a una más que posible devaluación del dólar respecto al euro y esto es alcista para el precio del oro.
Parece que además va a cortar al alza la resistencia de los 1,20 pero todavía está a falta de confirmación hasta que no supere el 3% de rigor.
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Tolagu
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A ver, que yo creo que con este tipo de cifras lo único que se aporta es DESinformación. Una cotización o un precio es dinámico y lo que hacéis es tomar una instantánea, una foto fija, que nos aporta un dato estático que no vale de absolutamente NADA. Este dato es INÚTIL. Y mucho más si se intenta extrapolar y con ello proporcionar una "verdad". Si de verdad estáis interesados en esto, tenéis que trabajar con series temporales.
Me explico, en sencillito, sólo con serie mensual de 10 años (datos de Investing.com sin juzgar si son exactos al céntimo o no):
Enero 1970: 35,25 USD
Enero 1980: 653 USD
Revalorización en ese periodo concreto: 1852%
Esto es cierto, sin cuestión. ¿Vale de algo? Pues no, no vale de nada y lo único que nos puede es inducir a error y pensar que el Oro multiplica su precio por 18 cada 10 años.
Como es una serie dinámica, vamos a ver qué ocurrió si una persona compró una onza en Enero de 1970 y la vendío en Enero de 1980 y lo vamos moviendo en el tiempo, FEB 70-FEB 80, MAR-70-MAR 80....... Noviembre 2010-Noviembre 2020 Tenemos esta preciosa curva que refleja la ganancia o pérdida neta en USD:
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Así que si a alguien le hubieran preguntado por la revalorización del oro en los últimos 10 años su respuesta hubiera sido:
En Enero de 1980: Cojinudo, es maravilloso, compré en 35 y vendí en 653. Menudo bowling.
En Enero de 1990: Vaya guano, shishi !!! He palmado más de 240 pavos con cada onza. Compré en 653 y he tenido que vender en 411,70. Me acuerdo de esta guano brillante !!!
En Enero de 2000: Esta guano brillante no deja de bajar. De 411,70 ahora me dan sólo 283 trólares
En Enero de 2010: Bien !!! Compré en 283 y he vendido en 1.081,55. Jorobar, es cojinudo. Un x3.
En Enero de 2020: Vale, bien, compré en 1.081,55 y he vendido en 1590 pavetes. No está mal. Un 60%. Vale.
No se si me he explicado con claridad. Cuando en una serie dinámica intentamos extraer conclusiones a partir de una "foto fija" lo único que podemos conseguir es equivocarnos.
El que no entienda que el único sentido del Oro es el de refugio y protección ante acontecimientos inesperados, no entiende nada de este metal. Considerarlo en precio es menso. Porque el futuro no se conoce.
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Manguero
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En mi opinión creo que esa es la estrategia adecuada, pero eso es algo que cada uno tiene que definir y está en función de la edad, la posición financiera, la patrimonial, la aversión al riesgo y la visión o perspectiva de futuro.
A mí al igual que a Ud me hace feliz considerar el oro contante y sonante como un buen refugio ante situaciones difíciles y a salvo de la mirada del ave de rapiña fiscal. Es como la vivienda habitual que con el paso del tiempo consideras que será la definitiva: no miras cada poco a cuánto está el mercado, salvo que se de una situación auténticamente excepcional y me traerá al pairo si sube o si baja de precio porque es un bien que valoro como refugio y no como mercancía.
Y en cambio el oro papel sería como los apartamentos de playa o nieve: ningún problema en vender si supone un buen beneficio, ningún problema en comprar si veo una oportunidad, ningún problema en estar fuera si creo que no me aporta expectativas de beneficio. Sin vinculación emocional alguna.
Y bien que me gustaría manejarme mucho mejor en futuros, derivados y toda la pesca.
Pero es mi feeling y por tanto lo mismo que a mi me vale y me hace feliz, a otra persona igual no.
Tolagu
Himbersor
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Si, claro. Depende de qué periodo consideres. A mi no me parece demasiado objetivo. Me explico: Yo entiendo que una persona con 30 años está en condición de generar ahorrro. Esos periodos de 50 años le transportarían a los 80 años de edad. Me parece excesivo.
Por otro lado, jorobar, considera toda la serie histórica que puedas. Te sigo tus posts pero a veces no te entiendo. Si quieres ser fiel a la realidad, o al menos intentarlo, no me puedes poner esos datos. A ver, no se si esta serie es buena o no, es la que he encontrado a bote pronto:
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Y en gráfica:
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Jorobar, no lo ves ???? El que compró una onza en 1950 apenas ganó 200 dólares con esa onza. Lo que quiero que entendáis es que la foto fija no existe. Cambia. Y depende del periodo es una u otra. Y aquí no hablamos de Inflación, poder adquisitivo. Porque jorobar, cuanto costaban las cosas en 1965 ????
Intentaré deflactar el dolar para poder tener un parámetro homogéneo. Shishi, que no vale decir que el oro ha pasado de 35 a 1900 en estos últimos 50 años porque es una visión parcial y errónea. Y por otro lado en dinero constante, cuánto eran esos 35 dólares a dia de hoy.
Luego ya si eso me explicas por qué 28 dólares la onza de 1868 costaban 43,50 dólares 100 años después.
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Tolagu
Himbersor
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A ver si esto aporta algo más de luz. Aquí los datos:
Al final nos daremos todos cuenta de algo que creo que ya sabemos. Como inversión el oro protege la misma. Pero como ganancia (precio) no es ni de lejos lo mejor en el tiempo. Por eso insisto una vez más en que el valor real del oro reside en su capacidad de proteger, no de generar.
En la gráfica siguiente tienes el valor de 1 dolar desde 1860- Hoy equivaldría a 0,03 dólares de aquel año. Es decir que, aproximadamente, la onza de 1900 dólares valdría 57 dólares.
Y aquí el precio del Oro ajustado con la inflación. Ya visualmente se ve que no en todos los periodos de 50 años la ganancia ha sido importante.
Vamos que concretamente con tu ejemplo de 1950, en el año 2000 estaba comido por servido aprox.
Se ve que el pico mayor es del año 80. Así que, considerando 50 años que llegarían a 2030, A qué precio lo vamos a tener ???? Si un inversor quisiera incrementar su patrimonio vía inversión en oro digamos 3% +inflación anual (no parece mucho), a qué precio necesitamos el oro en 2030 ????
A bote pronto y con una paco-cuenta sencilla, el oro debería estar en 3600 trólares. A ese nivel, habríamos protegido la inversión contra la inflación e incrementado un 3% anual nuestro patrimonio.
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y partimos de esta gráfica:Ya, si eso lo sabemos todos. Pero de lo que se trata es de saber cuánto ganó el señor de la Onza de 1950 en el año 2000. De verdad, con poder adquisitivo de por medio. Y para eso tenemos que poner los dólares en constantes. Porque vamos, que no creo que en el 2000 compraras con 1 dolar lo mismo que en 1950. Una vez que tengamos valores homogéneos, ya podemos ver un poquito más la realidad.Hombre, no compares... toda esta película cambió desde el fallecimiento del patrón oro, no se puede comparar la relación divisa/oro de ahora con la de 1868.
El que compró una onza en 1950 empezó a ganar ventaja a partir de 1971 por lo que ya todos sabemos.
Luego está el tema de la megaimpresión de papeles, cosa que antaño no existía, los billetes se hacían casi a mano. Ahora se imprimen billones de dólares en un fin de semana.
Al final nos daremos todos cuenta de algo que creo que ya sabemos. Como inversión el oro protege la misma. Pero como ganancia (precio) no es ni de lejos lo mejor en el tiempo. Por eso insisto una vez más en que el valor real del oro reside en su capacidad de proteger, no de generar.
En la gráfica siguiente tienes el valor de 1 dolar desde 1860- Hoy equivaldría a 0,03 dólares de aquel año. Es decir que, aproximadamente, la onza de 1900 dólares valdría 57 dólares.
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Y aquí el precio del Oro ajustado con la inflación. Ya visualmente se ve que no en todos los periodos de 50 años la ganancia ha sido importante.
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Vamos que concretamente con tu ejemplo de 1950, en el año 2000 estaba comido por servido aprox.
Se ve que el pico mayor es del año 80. Así que, considerando 50 años que llegarían a 2030, A qué precio lo vamos a tener ???? Si un inversor quisiera incrementar su patrimonio vía inversión en oro digamos 3% +inflación anual (no parece mucho), a qué precio necesitamos el oro en 2030 ????
A bote pronto y con una paco-cuenta sencilla, el oro debería estar en 3600 trólares. A ese nivel, habríamos protegido la inversión contra la inflación e incrementado un 3% anual nuestro patrimonio.
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FranMen
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Lo has explicado muy bien. El oro no es para hacerse rico (salvo traders de verdad) es para mantener poder adquisitivo a largo plazo. Míralo así: si en vez de oro hubiese guardado dólares 50 años en el calcetín, ahora no tendría nada.
Tolagu
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Exacto. Pero no hay que ser un trader para ganar dinero. Puedes ser un paco-inversor como yo y ganar tus bonitos leuros con él. Lo de rico va en función de la cuantía de tu inversión (y logicamente el riesgo que asumes).
El punto al que yo quiero llegar es que el Oro es único en cuanto a su valor intrínseco. Valor, que no precio. Porque el precio exije conversión en fiat, y aquí es donde vienen las discrepancias. Por eso yo voy también con físico. Hemos disertado en multitud de páginas sobre su valor como moneda, como refugio, como protección ante incautadores de los bobiernos etc etc.
Lo que no me valen son las comparaciones talibanes en las que siempre se pone el fiat por medio. Y eso es lo que ocurre cuando comparamos el precio. Pero es que además, nadie tiene ni fruta idea de en que situación vamos a estar en 2040. ¿Se habrá producido el armagedón? ¿se habrá terminado el trolar? ¿habremos sufrido hiperinflación en ese tiempo?. Shishi, por todas estas incertidumbres es por las que estoy en oro.
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Fukuoka San
Verdadero perdón = paz mental = felicidad
Yo entiendo poco o nada pero mi interés en los MPs es como refugio de valor. Ergo, si cuando tuviera que vender algo de ellos, no me hubieran servido como RdV, pues no valen para nada. Y con refugio de valor en una hiperinflación me podría servir si pierde menos valor que el fiat, aunque no mantenga el valor del precio a los que los hubiera comprado. Por eso hay que tener en cuenta la inflación real, que en estos momentos no es presisamnete del 2%, si no del 22%.
Tolagu
Himbersor
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No tenemos ni fruta idea de lo que es la hiperinflación, al menos aquí en Europa. Pero ni fruta idea. Pregunta a un Argentino o a un Venezolano que la hallan vivido en sus carnes.. Defíneme la inflación real según tu punto de vista, con algún ejemplo. Y no menciones el ipc que ya sabemos que no refleja la realidad al 100%.
Cuando yo menciono la reserva de valor es precisamente la protección del valor ante evento imprevisto o al menos sin fecha fijada que provoque una subida de precios descontrolada. O la quiebra del fiat. O un evento natural que arrase parte del planeta tal y como lo conocemos.
Última edición:
Fukuoka San
Verdadero perdón = paz mental = felicidad
Bono de $1M a 65k de interés que a pasado a valer $10M al mismo interés.
Sí no hemos entrado en hiperinflación es porque han parado la demanda con el coronatimo.
fluctuat nec mergitur
Ex nolotílico
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Por favor dejad de escribir "inflacción".
OBDC
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No era el oro, es que eras joven y todavía tenías pelo.
Con esos sellos hoy lo único que pillas es una gonorrea.
Nunca pertenecería a un club que admitiera como socio a alguien como yo
ElMayoL
Madmaxista
Me sumo a la petición del forero. Duele, y más en un foro de economía.
Notrabajo34
Madmaxista
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Hay una cosa que tampoco estais viendo.
El que guardara por ejemplo 10.000 monedas de 50 centimos de las de franco que valian nada, ahora las pone en venta y con paciencia al final las acaba vendiendo en 10.000 euros, tambien esas personas han conservado riqueza, yo he vendido pesetas de franco que no valian nada a 1 euro a alguien que las queria simplemente por gusto de tenerlas, tampoco vas a vender todos los dias 100 pero si alguna de vez en cuando, tenia una cuenta de ebay para guano de esas y me sacaba mis 100 eurillos al mes con la tonteria, algunas veces mas.
El que guardara por ejemplo 10.000 monedas de 50 centimos de las de franco que valian nada, ahora las pone en venta y con paciencia al final las acaba vendiendo en 10.000 euros, tambien esas personas han conservado riqueza, yo he vendido pesetas de franco que no valian nada a 1 euro a alguien que las queria simplemente por gusto de tenerlas, tampoco vas a vender todos los dias 100 pero si alguna de vez en cuando, tenia una cuenta de ebay para guano de esas y me sacaba mis 100 eurillos al mes con la tonteria, algunas veces mas.
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