*Tema mítico* : Evolución del precio del oro

El precio del oro...

  • Subirá a maximos

    Votos: 654 58,7%
  • Bajará a minimos

    Votos: 221 19,8%
  • Se mantendrá como hasta ahora

    Votos: 239 21,5%

  • Total de votantes
    1.114
Estado
No está abierto para más respuestas.
A saber cuánto hay realmente en manos de particulares. Los datos los sacan extrapolando de una encuesta de 2.000 personas al azar. Supongo que no todo el mundo que tiene oro responde en una encuesta que lo posee. Además, el oro en forma de joyas no está contabilizado.

Según países y culturas, el ahorro en oro es o bien en forma de oro monetario (occidente compra principalmente monedas y lingotes) mientras que en otros países se ahorra comprando joyería principalmente (más del 50% de la demanda mundial de oro).

Es difícil estimar la cantidad de oro en manos de particulares y en España por ahora no se ha hecho ningún estudio al respecto que yo sepa. Pero posiblemente haya más cantidad de oro en forma de joyas que oro en forma monetaria.
Puedes estar seguro que el oro de particulares en España está mayoritariamente en joyas, y juraría que junto con Portugal son los dos con más joyas de Europa Occidental con casi toda seguridad. Hablo de más joyas que moneda o lingote, pues en Suiza, Bélgica, Austria, Francia, Alemania es claramente al contrario.
 
No me linchéis por lo que viene a continuación, tan sólo es una opinión

A lo largo de la Historia se han sucedido muchísimas crisis, de toda clase. Y todo el mundo pensaba que era el fin, no un fin pequeñito, sino el FIN. Y sin embargo, tras cada crisis, todo sigue más o menos igual, todos más o menos adaptados, pero todo sigue. Todo lo que baja sube de nuevo, y viceversa.

Nadie se plantea que todo vuelva a ser normal. Que el oro baje, las bolsas se comporten como hasta la época precovid, cada una con sus peculiaridades, el sp500 subiendo, el ibex en portaventura... Que todo vuelva a ser normal, como hasta ahora.

Es una posibilidad. No la defiendo a capa y espada, no sé qué va a pasar. Pero es una posibilidad que existe, una entre varias, pero ahí está ¿Alguien lo valora?
 
Nadie se plantea que todo vuelva a ser normal. Que el oro baje, las bolsas se comporten como hasta la época precovid, cada una con sus peculiaridades, el sp500 subiendo, el ibex en portaventura... Que todo vuelva a ser normal, como hasta ahora.

El juego de la falsificación está llegando a su fin, tras un siglo de papel moneda estatal inflactable a la voluntad del gobierno, amplificado por el sistema bancario que lo apoya y financia a cambio del privilegio de emisión incontrolada y el rescate cada vez que se produce la insolvencia consecuencia de la falsificación.

En todo cambio de sistema monetario, siempre hay personas que ven como su mundo tiende a un fin no deseado, y eso produce fuertes estímulos para desear la normalidad.

Porque, ¿de que normalidad estamos hablando?

Aquella en la que la deuda global se acerca a los 300 billones a gran velocidad, en torno al 300% del PIB, ¿quizás?

¿Acaso es normalidad que la deuda de los estados se sitúe ya sobre el 100% del PIB?

¿que los esbirros y empleados del gobierno vivan a cuerpo de rey de la producción de bienes y servicios derivado del esfuerzo personal de la gente?

¿que cada nuevo ciclo nos lleve a depresiones cada vez más agudas y socialmente desestabilizadoras?

¿que producir fuera de la influencia del gobierno se haya convertido en una temeridad?

Normalidad que los estados se hayan convertido en monstruos todopoderosos, ávidos de poder, cuyo fin es el saqueo inmisericorde, el desarrollo de programas de gasto que nada tienen que ver con el interés de la inmensa mayoría, que todo legislan, incluidas las relaciones interpersonales, que sancionan todo aquello que no les interesa bajo pena de decretar el exilio de los que no comulgan con sus ideas, el ostracismo social y económico, mientras todos aquellos que le sirven pueden aspirar a trabajos seguros, improductivos, financiados con los impuestos y de altos salarios?

Asistimos nada más, y nada menos, que al fin de todo este despropósito.

Bueno, por lo menos no has venido a comentar que la inflación ni está ni se la espera, como todos esos badulaques apologetas del estado.
 
Última edición:
No me linchéis por lo que viene a continuación, tan sólo es una opinión

A lo largo de la Historia se han sucedido muchísimas crisis, de toda clase. Y todo el mundo pensaba que era el fin, no un fin pequeñito, sino el FIN. Y sin embargo, tras cada crisis, todo sigue más o menos igual, todos más o menos adaptados, pero todo sigue. Todo lo que baja sube de nuevo, y viceversa.

Nadie se plantea que todo vuelva a ser normal. Que el oro baje, las bolsas se comporten como hasta la época precovid, cada una con sus peculiaridades, el sp500 subiendo, el ibex en portaventura... Que todo vuelva a ser normal, como hasta ahora.

Es una posibilidad. No la defiendo a capa y espada, no sé qué va a pasar. Pero es una posibilidad que existe, una entre varias, pero ahí está ¿Alguien lo valora?
En África viven con 2$ al día y mueren a los 60 años y sufren miles de dolencias e infecciones fácilmente curables aquí y son tan felices o más que nosotros.
No se acaba el mundo si nos arruinamos, pero, ¿sabes cuál es la diferencia? Que nosotros hemos catado una vida mejor, que no hay esperanza de que mejore si no de que empeore (no de que se acabe) Por eso nuestras sociedades lo van a pasar mal. Seguramente las próximas generaciones, los que son ahora unos bebés no sufran puesto que para ellos la nueva normalidad sea cierta desde el principio.
 
Y eso perdiendo dos guerras mundiales... si las llegan a ganar...

Seguramente ni la mitad.

Los alemanes viejunos aún tiemblan con las historias que les contaban sus padres sobre cómo el dinero no valía nada, y todos tus ahorros pasaban a valer 0 de un día para otro.

Sería interesante ver una distribución de la posesión de oro por rangos de edad. No creo que los jóvenes alemanes tarden mucho en vender el horo cuando lo hereden de sus apdres.
 
No me linchéis por lo que viene a continuación, tan sólo es una opinión

A lo largo de la Historia se han sucedido muchísimas crisis, de toda clase. Y todo el mundo pensaba que era el fin, no un fin pequeñito, sino el FIN. Y sin embargo, tras cada crisis, todo sigue más o menos igual, todos más o menos adaptados, pero todo sigue. Todo lo que baja sube de nuevo, y viceversa.

Nadie se plantea que todo vuelva a ser normal. Que el oro baje, las bolsas se comporten como hasta la época precovid, cada una con sus peculiaridades, el sp500 subiendo, el ibex en portaventura... Que todo vuelva a ser normal, como hasta ahora.

Es una posibilidad. No la defiendo a capa y espada, no sé qué va a pasar. Pero es una posibilidad que existe, una entre varias, pero ahí está ¿Alguien lo valora?
Sí por supuesto. Todo va en ciclos. Volverá un ciclo alcista y el oro bajará.

La pregunta es en que momento del ciclo estamos.

¿ Hemos pasado lo peor y estamos en la famosa recuperacion en V? No lo parece. Mas bien parece que el guano apenas ha asomado la patita.

En la anterior crisis con unos datos muy malos en el 2008 el oro estuvo bajista todo el año... Solo empezó a escalar cuando el guano estaba ya bien asentado a partir de 2009.

En mi opinión nos queda guano para rato y la especialidad de esta crisis es que la moneda Fiat en general y el dolar en particular estan tocados.



Enviado desde mi LM-X525 mediante Tapatalk
 
Eso lo hablamos por entonces, que estaban masajeando el poco oro que tenían los ciudadanos y que iba a parar a las fundiciones suizas. Y partiendo de este supuesto, si aun así se quiere mantener a los ciudadanos alejados del oro y se les pinta como algo propio de delincuentes, es porque el oro va a ser realmente importante en el sistema y al ciudadano se le quiere remando y sin riquezas, para que no deje de remar. También tiene pinta de que cuando se decida parar el baile de las sillas, la deuda se eliminará cambiando mil euros por un globercio, y que cada onza valdrá 50 globercios por lo menos...

Volviendo al patrón oro te refieres? Puedes desarrollar más a fondo tu post por favor?
 
Seguramente ni la mitad.

Los alemanes viejunos aún tiemblan con las historias que les contaban sus padres sobre cómo el dinero no valía nada, y todos tus ahorros pasaban a valer 0 de un día para otro.

Sería interesante ver una distribución de la posesión de oro por rangos de edad. No creo que los jóvenes alemanes tarden mucho en vender el horo cuando lo hereden de sus apdres.


Posesión por edades no aparece pero si las valoraciones respecto al oro. Efectivamente disminuye la valoración en el grupo de edad más joven aunque sigue siendo la inversión mejor valorada.

Pero los acontecimientos monetarios van a hacer cambiar la percepción al respecto.

Aquí en Europa, Lagharde se suma a la fed y aumenta el objetivo de la inflación:


Los efectos económicos y monetarios del "bicho" están por llegar y serán globales. Falta reordenar el sistema monetario...
 


Posesión por edades no aparece pero si las valoraciones respecto al oro. Efectivamente disminuye la valoración en el grupo de edad más joven aunque sigue siendo la inversión mejor valorada.

Pero los acontecimientos monetarios van a hacer cambiar la percepción al respecto.

Aquí en Europa, Lagharde se suma a la fed y aumenta el objetivo de la inflación:


Los efectos económicos y monetarios del "bicho" están por llegar y serán globales. Falta reordenar el sistema monetario...

Cito: "Actualmente, el BCE está más preocupado por el riesgo de que los precios crezcan a un ritmo muy modesto en lugar de muy rápido "

Soy el único al que le parece un "tiro de jabalí" de los de Ayn Randiano?

Estos orate nos están avisando de lo que se nos viene.

Quiero señalar dos puntos

1º Pregunta ¿Por qué un banco central estaría interesado en generar inflación a "ritmo elevado"? Solo se me ocurre que el único beneficio es pulir la enorme deuda de países, y empresas. Antes de que se haga el "reset" y venga la nueva moneda "tienen" que generar inflación. Cuando haya billetes de 300.000 euros nos propondrán el "reset"

2º Recordad WEIMAR. La inflación no se generó "durante" la creación de dinero, en la primer posguerra. Según la teoría de circulación de dinero por mucho dinero que creen no habrá inflación si este no circula. Pero en el momento que la enorme masa monetaria creada se ponga en circulación las cosas se pueden descontrolar. Para eso necesitan una "ciclo" o "miniciclo" alcista, donde la gente gaste alegremente... De hecho estoy viendo una serie de noticias económicas positivas que pueden estar explicadas porque les interesa cambiar el ciclo.


Con lo anterior me atrevo a bosquejar un calendario:


- Segunda Ola del Cobi19, mucho más leve que lo previsto, noticias esperanzadoras económicamente. Aunque también podría ser una segunda ola dura y luego un evento "milagroso" tipo banderilla. También puede pasar que se alargue un periodo deflacionista para "comprar" bienes en rebajas y tengamos otro año de economía bajo mínimos.

- Avalancha de buenas noticias económicas, bajada de paro, etc... Ojo en este momento. El oro bajará, pero hay que estar muy atento a la inflación real. El dinero fiat ya está en el campo de juego, no se os olvide.

- ¿ Proceso inflacionista tipo Weimar? Tarda en empezar, pero una vez empiece es rápido. Muchos se arruinarán, pero las deudas quedarán pagadas por la propia inflación.

- y Voila... reset y neoeuro, probablemente digital.


Quizás sea ida de tarro mía, no me hagáis mucho caso, pero ahí queda por si por casualidad ( y espero que no) acierto
 
Cito: "Actualmente, el BCE está más preocupado por el riesgo de que los precios crezcan a un ritmo muy modesto en lugar de muy rápido "

Soy el único al que le parece un "tiro de jabalí" de los de Ayn Randiano?

Estos orate nos están avisando de lo que se nos viene.

Quiero señalar dos puntos

1º Pregunta ¿Por qué un banco central estaría interesado en generar inflación a "ritmo elevado"? Solo se me ocurre que el único beneficio es pulir la enorme deuda de países, y empresas. Antes de que se haga el "reset" y venga la nueva moneda "tienen" que generar inflación. Cuando haya billetes de 300.000 euros nos propondrán el "reset"

2º Recordad WEIMAR. La inflación no se generó "durante" la creación de dinero, en la primer posguerra. Según la teoría de circulación de dinero por mucho dinero que creen no habrá inflación si este no circula. Pero en el momento que la enorme masa monetaria creada se ponga en circulación las cosas se pueden descontrolar. Para eso necesitan una "ciclo" o "miniciclo" alcista, donde la gente gaste alegremente... De hecho estoy viendo una serie de noticias económicas positivas que pueden estar explicadas porque les interesa cambiar el ciclo.


Con lo anterior me atrevo a bosquejar un calendario:


- Segunda Ola del Cobi19, mucho más leve que lo previsto, noticias esperanzadoras económicamente. Aunque también podría ser una segunda ola dura y luego un evento "milagroso" tipo banderilla. También puede pasar que se alargue un periodo deflacionista para "comprar" bienes en rebajas y tengamos otro año de economía bajo mínimos.

- Avalancha de buenas noticias económicas, bajada de paro, etc... Ojo en este momento. El oro bajará, pero hay que estar muy atento a la inflación real. El dinero fiat ya está en el campo de juego, no se os olvide.

- ¿ Proceso inflacionista tipo Weimar? Tarda en empezar, pero una vez empiece es rápido. Muchos se arruinarán, pero las deudas quedarán pagadas por la propia inflación.

- y Voila... reset y neoeuro, probablemente digital.


Quizás sea ida de tarro mía, no me hagáis mucho caso, pero ahí queda por si por casualidad ( y espero que no) acierto

Lo que está claro es que en el nuevo episodio de la guerra monetaria mundial, el papel principal lo van a tener las divisas digitales que los bancos centrales están sacando a la carrera:



Pekín ve en dichas divisas el nuevo tablero de batalla en la competencia entre estados. A nivel geopolítico la gran batalla es convertirse en la nueva divisa de referencia global ya que la potencia que la emita, será la potencia hegemónica como siempre ha ocurrido históricamente.

Con las divisas digitales, además de los beneficios por señoreaje, está en juego controlar las en tiempo real las transacciones monetarias a nivel global con toda la información derivada de ello. Está información esposiblemente más importante y valiosa que el señoreaje de la emisión de la divisa en sí.

Si se busca su internalización y uso masivo fuera de las propias fronteras del emisor es necesario hacerla atractiva para el público general para que la perciban mejor y más segura que la que están utilizando. Como conseguir la confianza necesaria? Personalmente creo que la dinámica de juego del "nuevo tablero" llevará a sacar divisas digitales redimibles en oro. La competencia monetaria entre Estados de la que habla China provocará que tarde o temprano alguien lo haga o tal vez lo hagan desde el comienzo previsto para 2022. Se les ve muy seguros de que van a triunfar siendo los primeros en sacar su divisa digital.
 
Última edición:
Lo que está claro es que en el nuevo episodio de la guerra monetaria mundial, el papel principal lo van a tener las divisas digitales que los bancos centrales están sacando a la carrera:



Pekín ve en dichas divisas el nuevo tablero de batalla en la competencia entre estados. A nivel geopolítico la gran batalla es convertirse en la nueva divisa de referencia global ya que la potencia que la emita, será la potencia hegemónica como siempre ha ocurrido históricamente.

Con las divisas digitales, además de los beneficios por señoreaje, está en juego controlar las en tiempo real las transacciones monetarias a nivel global con toda la información derivada de ello. Está información esposiblemente más importante y valiosa que el señoreaje de la emisión de la divisa en sí.

Si se busca su internalización y uso masivo fuera de las propias fronteras del emisor es necesario hacerla atractiva para el público general para que la perciban mejor y más segura que la que están utilizando. Como conseguir la confianza necesaria? Personalmente creo que la dinámica de juego del "nuevo tablero" llevará a sacar divisas digitales redimibles en oro. La competencia monetaria entre Estados de la que habla China provocará que tarde o temprano alguien lo haga o tal vez lo hagan desde el comienzo previsto para 2022. Se les ve muy seguros de que van a triunfar siendo los primeros en sacar su divisa digital.

Aleksandr Khaldey ya lo avisó



Aquí en español


 
Tienes que estar registrado para ver este contenido



Dejo aquí un artículo interesante sobre la demanda de oro en 2020 y la posesión del mismo por parte de particulares en diferentes países. El cuadro anterior viene bien para poner las cifras que aporta en perspectiva:


Aparece también este interesante gráfico sobre la venta de bonos usanos durante el mes de marzo por el "bicho":

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Tienes que estar registrado para ver este contenido
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados

Aquí el vídeo que ha sacado el banco central de Holanda con su reciente traslado de las reservas de oro a su nuevo centro custodiado por el ejército:

Tienes que estar registrado para ver este contenido


El ejército custodia lo que el banco central considera que es la base del sistema monetario y su posesión resulta imprescindible en caso de colapso del sistema monetario actual para poder construir uno nuevo.
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
¿Por qué un banco central estaría interesado en generar inflación a "ritmo elevado"?

Los bancos centrales deben generar inflación por su propia supervivencia, y la del tejido político al que sirven. Tal es así, que su única función real es la de generar inflación, su único y verdadero objetivo, pese a que en sus estatutos se hable de estabilidad de precios, el control del desempleo, etc.

Las gráficas de oferta monetaria y poder de compra del dólar ya deberían poner sobre aviso a los más desconfiados.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Tienes que estar registrado para ver este contenido


Para aquellos que aún no entiendan la razón por la que todo esto es así, el siguiente argumento debería vencer las últimas resistencias:

1. Los bancos centrales expanden la oferta monetaria principalmente comprando deuda (y otros activos como bonos corporativos, acciones y oro) que pagan por medio de cheques, que son reclamos contra dólares en la cuenta del banco central.

Es decir, los vendedores de bonos poseen como activo la cantidad de dólares en el apunte en la cuenta que poseen en el banco central, que son pasivos de este.

2. Las compras de deuda y otros colaterales, hacen que el balance del banco central tenga la siguiente forma

ACTIVOS
Bonos
Oro
Acciones (BoJ)
Otros

PASIVOS
Valor en dólares de las cuentas que el estado y los bancos comerciales y financieros tienen en el banco central

3. El balance del banco central depende directamente de la valoración de sus activos, y del poder de compra del dinero-deuda emitido.

4. En la fase alcista del ciclo creado por la expansión monetaria, los activos suben, por lo que la inflación de precios de los activos (las burbujas especulativas) actúa en favor de su balance.

5. En la fase bajista deflacionaria, que equivale a la contracción del crédito en la economía (y no al decrecimiento del nivel de precios, que es una de sus consecuencias), pinchan las burbujas, y el valor de los activos del balance del banco central disminuye.

6. Dado que el poder de compra de la unidad monetaria disminuye con la expansión, la fase deflacionaria supone que el balance del banco central puede llegar a ser negativo, lo que significa que el banco central entra en quiebra técnica.

7. La única forma que tiene el banco central de revertir su balance decreciente es disminuyendo el valor de sus pasivos, esto es, aumentando la emisión de dinero y de crédito y disminuyendo, por tanto, su valor en términos reales.

Por esta razón los bancos centrales odian la deflación y deben su supervivencia al sostenimiento de burbujas especulativas en todo tipo de activos.

Este argumento explica, entre otras cosas, porque los gobiernos hacen declaraciones contra el ajuste en precios de mercados como el inmobiliario.
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Como conseguir la confianza necesaria? Personalmente creo que la dinámica de juego del "nuevo tablero" llevará a sacar divisas digitales redimibles en oro.

Mira como el Petro.
Seguro que esta vez los estados mantendrán sus promesas.
Tiene pinta de que es la buena.
 
Última edición:


Una cadena de supermercados inglesa vende lingotes de oro en sus establecimientos. Bastante sobreprecio eso sí pero ya que vas a comprar peras, aprevechas para llevarte un lingote.

Aceptarán devoluciones?
 


Una cadena de supermercados inglesa vende lingotes de oro en sus establecimientos. Bastante sobreprecio eso sí pero ya que vas a comprar peras, aprevechas para llevarte un lingote.

Aceptarán devoluciones?
En realidad es una cadena americana que funciona en plan makro (tienes que ser socio por una cuota anual para poder comprar). Se basa en ofrecer grandes formatos a buen precio.
En España había dos, en Getafe y Sevilla, y acaban de abrir un tercero en Las Rozas.
Llama la atención que en la sección de joyería hay piezas muy caras, pero lingotes de oro y plata nunca he visto en los de aquí.
 
Estado
No está abierto para más respuestas.

Estadísticas del foro

Temas
2.048.821
Mensajes
58.128.904
Miembros
190.817
Último miembro
Willmor

El blog de burbuja.info

Volver