*Tema mítico* : Evolución del precio del oro

El precio del oro...

  • Subirá a maximos

    Votos: 654 58,7%
  • Bajará a minimos

    Votos: 221 19,8%
  • Se mantendrá como hasta ahora

    Votos: 239 21,5%

  • Total de votantes
    1.114
Estado
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el aluminio apenas se oxida: lo hace solo de una manera muy superficial y ya.



en realidad, el aluminio podría ser usado como dinero sin ningún problema si no fuese por su abundancia, Es más,
sustituiría ventajosamente al oro y a la plata dado que es mucho más ligero y por tanto más fácil de transportar.

E insisto, si por cualquier circunstancia el oro dejara de ser escaso, su cotización se desplomaría al igual que cualquier otra mercancía. Oferta y demanda, pura y dura.

El dinero es, como el lenguaje, pura convención humana, surgida de la necesidad de superar las limitaciones del trueque.
Vale, si ocurriese algo que no ha ocurrido en los últimos miles de años y que presumiblemente no ocurrirá en los próximos miles de años el oro dejaría de servir como dinero.

Por cierto, no te olvides que cuando descubran la piedra filosofal que transforma el plomo en oro pasará lo mismo. Llevan miles de años buscándola pero tal vez la descubran dentro de poco.

Ah! Y no te olvides del rey Midas, cuando vuelva por aquí el oro dejará de servir como dinero... doh!
 
Vale, si ocurriese algo que no ha ocurrido en los últimos miles de años y que presumiblemente no ocurrirá en los próximos miles de años el oro dejaría de servir como dinero.

Por cierto, no te olvides que cuando descubran la piedra filosofal que transforma el plomo en oro pasará lo mismo. Llevan miles de años buscándola pero tal vez la descubran dentro de poco.

Ah! Y no te olvides del rey Midas, cuando vuelva por aquí el oro dejará de servir como dinero... doh!

Lo he puesto como hipótesis, y está muy claro que si por cualquier circunstancia el oro fuese abundante como por ejemplo lo es el hierro, no valdría apenas nada.
 
Lo he puesto como hipótesis, y está muy claro que si por cualquier circunstancia el oro fuese abundante como por ejemplo lo es el hierro, no valdría apenas nada.
Tu hipótesis es irrebatible pero...

Qué valor tiene una hipótesis con casi ninguna posibilidad de que ocurra?

Si te guías por hipótesis que tienen muy pocas probabilidades de cumplirse no creo que te vaya a ir muy bien en la vida...
 
Tu hipótesis es irrebatible pero...

Qué valor tiene una hipótesis con casi ninguna posibilidad de que ocurra?

Si te guías por hipótesis que tienen muy pocas probabilidades de cumplirse no creo que te vaya a ir muy bien en la vida...
El precio del oro es, en realidad, una expresión del valor del dólar:

“El precio del oro es… el recíproco del papel moneda. En el régimen actual de intercambio de oro, el precio del oro representa el valor del dólar fijado por la Reserva Federal de Estados Unidos con relación al oro”

 
El precio del oro es, en realidad, una expresión del valor del dólar:

“El precio del oro es… el recíproco del papel moneda. En el régimen actual de intercambio de oro, el precio del oro representa el valor del dólar fijado por la Reserva Federal de Estados Unidos con relación al oro”



Eso es lo que pensaban los keynesianos antes 1971. Pero es justo lo contrario, es el precio del billete una representación, simbólica y artificial, del valor del oro.

Parece ser que muchos economistas pronosticaron que una vez acaba la paridad oro-dolar, el oro bajaría inmensamente de valor... después de todo ¿si el oro ya no iba a ser directamente intercambiable por el todopoderoso dolar...quién iba a querer oro?

Pero la realidad es tozuda, y ya sabemos lo que valía una onza en 1971 y lo que vale un onza hoy.
 
TODOS, han otorgado valor intrínseco al oro y lo han usado como medio de intercambio.

¿Cómo se hace para otorgar valor a algo que se supone que lo tiene por sí mismo?

El valor es subjetivo, las propiedades de la materia no. Las propiedades del oro son las que lo convierten en el mejor dinero que hemos tenido hasta ahora.

El oro tiene 79 átomos y 19.3g/ml. Es más fácil de transportar, acuñar y conservar que otras alternativas monetarias como la sal o el ganado. Y es más escaso, pues cuesta mucho más trabajo de conseguir que el cobre o la plata. Eso es objetivo.
Que el oro sea preferible a otra cosa dependerá de las circunstancias y de preferencias individuales. Es subjetivo.
 
Última edición:
Creo que en los últimos experimentos dentro del campo de la fusión fría para a obtener energía neta. Se ha usado la sonoluminiscencia. Con resultados, digamos, controvertidos. Ya que energía neta más bien poca. Pero se ha obtenido como subproducto bono americano a diez años en el experimento inicial. Y acciones del varias compañías del S&P 500 durante un intento de replicar los resultados, por una prestigiosa universidad de Elda (Alicante)
 
¿Cómo se hace para otorgar valor a algo que se supone que lo tiene por sí mismo?

El valor es subjetivo, las propiedades de la materia no. Las propiedades del oro son las que lo convierten en el mejor dinero que hemos tenido hasta ahora.

El oro tiene 79 átomos y 19.3g/ml. Es más fácil de transportar, acuñar y conservar que otras alternativas monetarias como la sal o el ganado. Y es más escaso, pues cuesta mucho más trabajo de conseguir que el cobre o la plata. Eso es objetivo.
Que el oro sea preferible a otra cosa dependerá de las circunstancias y de preferencias individuales. Es subjetivo.

El mejor dinero que hemos tenido hasta ahora?....
Quieres decir que de ahora en adelante dejará de serlo?
El candidato a destronarlo será bitcoin o otras criptos?....

No se Rick, seguiré unos años más manteniendo el Au, para ver qué tal...
 
Corre, cambia mejor tus horros por latunes, pastillas potabilizadoras, whisky, tabaco, escopetas y munición mientras puedas que vienen los 4 chinetes de la poca leche mejol...

Y ve buscando un clan de etnianos o albanokosovares apañao del que hacerte hamijo sonrisa:
 
Realmente gente como @Satori o @Fukuoka San no vienen buscando información que les permita tener un mapa mental de la realidad que se parezca a la propia realidad para poder tomar decisiones pertinentes.

Vienen al hilo buscando confirmación de su absurdo mapa de la realidad. Un mapa de la realidad en el que los bancos centrales guardan piedras amarillas que no se comen cuando podrían guardar por ejemplo melones y sandías que están muy ricos. Cualquier hipótesis disparatada sirve para confirmar sus delirios: se van a descubrir minas gigantescas, caerán meteoritos llenos de oro y si no caen lanzaremos cohetes que nos los traigan...

Es igual que intentes explicar de forma racional que el oro es el elemento con mejores cualidades monetarias que existe y que por eso es utilizado como reserva de valor y atesorado por bancos centrales o inversores. Antes que aceptar lo obvio retorceran la realidad con hipótesis fabulosas dejando atrás toda lógica.

"Si mañana cada habitante de la tierra se encuentra una pepita de oro de dos kilogramos el oro dejará de tener valor"... Fantasías de ese calibre se convierten en hipótesis irrebatibles que sirven para validar su mapa mental de la realidad en un ejercicio de malabarismo mental digno de ser estudiado.

De todas formas, este tipo de apariciones fugaces en los diferentes hilos del oro que ha habido en el foro tienen algo en común: la gente percibe que algo no va bien. Unos entrarán al hilo buscando información sin participar y tomarán la decisión que corresponda. Otros entran buscando confirmación de que el oro no es más que una piedra amarilla que tiene valor porque la gente que la demanda no entiende como funciona el mundo... Sueltan alguna chorrada y se van para no tener que discutir con "locos" que encima intentan vacilarles cuando tratan de explicar sus elaboradas hipótesis al respecto.

Si mañana todo el mundo se encontrase una "pepita de oro":

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Para mí el asunto es sencillo. Es una cuestión de psicología social, y al final somos psicología. 7000.000.000 personas piensan que el oro es algo muy valioso. Para que dejara de serlo tendría que haber un consenso global y simultáneo en ese sentido. Simplemente creo que esa circunstancia es imposible.
 
Disculpad por el off topic, dejo aquí un link a un hilo que por su relación con el tema monetario va a influir en el mercado del oro:

Cambio climático: la divisa en la que se cobren los impuestos al CO2 será la divisa mundial de referencia

En las dos últimas semanas el FMI y el foro económico mundial a través de sus máximos dirigentes dicen que es urgente un "Gran Reset" económico para adaptarlo al supuesto cambio climático. Insisten en la necesidad de un impuesto global para el CO2 gestionado de forma centralizada.

De aprobarse dicho mercado, la divisa en la que esté denominado va a ser la nueva divisa mundial ya que obliga a todos los países a guardar reservas para el pago de las emisiones de CO2.

Impuesto global = divisa global
 
Claro, pero se te ha olvidado añadir la probabilidad de dicha hipótesis. Puestos a decir majaderías, si el mes que viene cae un meteorito como el que presumiblemente causó la extinción de los dinosaurios, también está muy claro que lo mejor sería dejar de seguir remando y ponerse a trinc como si no hubiera un mañana.

Como hipótesis también, si hoy juego a la primitiva y me toca, puedo vender ahora mismo todo lo que tengo y gastármelo en pilingues. Pero como no soy un cenutrio integral, me guardaré muy mucho de hacerlo. Al igual que si alguien me pide que le regale objetos para poner en la base de las sombrillas, me guardaré muy mucho de darle unos cuantos lingotes de 12.8 kilos de oro, aunque considere la hipótesis de que se puede descubrir una graaannn mina de oro en Siberia, o como argumentaba alguno cuando salió el bitcoin, que puede caer un meteorito con 1000 toneladas de horos (mejor si no trae etnianos adjuntos), o que hay mucho oro en el agua del mar.

Al final le hacéis tirar a uno de clásicos, cómo sois, jo...

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Jodo 35000 el Kilo... Ese meme tiene ya su tiempo

Enviado desde mi LM-X525 mediante Tapatalk
 
Cuando las muyer acepten anillos de hierro o de cobre para su alianza de boda, ese día el oro dejará de tener valor.

Me da a mi que pasarán muchos años hasta que llegue ese día.
 
Cuando las muyer acepten anillos de hierro o de cobre para su alianza de boda, ese día el oro dejará de tener valor.

Me da a mi que pasarán muchos años hasta que llegue ese día.

Cuando encuentre a una de esas que acepten hierro o cobre quizas me case y tenga descendientes con ella.

Mientras tanto optare por alquilar, espero que tu no hayas optado por otra cosa diferente.
 
Hombre

Hombre! Alguien con sentido común
No, una cosa es el sentido común y otra la racionalización. Lo que ha expuesto el forero es una racionalización, concretamente basada en lo que en filosofía de la ciencia se llama proponer un supuesto ad hoc. Sentido común sería si el supuesto fuera altamente probable, y en este caso no solo no lo es, sino que ni siquiera está nada claro que las consecuencias fueran las que propone. Sin ir más lejos, esa supermina prodigiosa tendría unos propietarios que no tendrían ningún interés en que el precio de su producto se viniera abajo, para lo cual existen métodos de control, como por ejemplo se hace con la producción de petróleo.
 
El oro tiene cierto valor en las condiciones actuales por su escasez y el deseo de mucha gente de poseerlo. Si mañana se descubre una mina de oro lo suficientemente grande en el permafrost siberiano, o se descubre la fusión fría (por poner ejemplos) que tenga como producto residual el oro, su cotización se desplomaría.

Y no sería la primera vez que le ocurriera a un metal; hubo un tiempo en el que el aluminio era mas valioso que el oro

No existe mina en el mundo que pueda influir en el mercado del oro.
Si dispusiéramos de energía barata e ilimitada el pogre económico y científico sería tan enorme que lo único que se desplomaría sería Calopez y Burbuja.info.





 
Última edición:
Realmente gente como @Satori o @Fukuoka San no vienen buscando información que les permita tener un mapa mental de la realidad que se parezca a la propia realidad para poder tomar decisiones pertinentes.

Vienen al hilo buscando confirmación de su absurdo mapa de la realidad. Un mapa de la realidad en el que los bancos centrales guardan piedras amarillas que no se comen cuando podrían guardar por ejemplo melones y sandías que están muy ricos. Cualquier hipótesis disparatada sirve para confirmar sus delirios: se van a descubrir minas gigantescas, caerán meteoritos llenos de oro y si no caen lanzaremos cohetes que nos los traigan...

Es igual que intentes explicar de forma racional que el oro es el elemento con mejores cualidades monetarias que existe y que por eso es utilizado como reserva de valor y atesorado por bancos centrales o inversores. Antes que aceptar lo obvio retorceran la realidad con hipótesis fabulosas dejando atrás toda lógica.

"Si mañana cada habitante de la tierra se encuentra una pepita de oro de dos kilogramos el oro dejará de tener valor"... Fantasías de ese calibre se convierten en hipótesis irrebatibles que sirven para validar su mapa mental de la realidad en un ejercicio de malabarismo mental digno de ser estudiado.

De todas formas, este tipo de apariciones fugaces en los diferentes hilos del oro que ha habido en el foro tienen algo en común: la gente percibe que algo no va bien. Unos entrarán al hilo buscando información sin participar y tomarán la decisión que corresponda. Otros entran buscando confirmación de que el oro no es más que una piedra amarilla que tiene valor porque la gente que la demanda no entiende como funciona el mundo... Sueltan alguna chorrada y se van para no tener que discutir con "locos" que encima intentan vacilarles cuando tratan de explicar sus elaboradas hipótesis al respecto.

Si mañana todo el mundo se encontrase una "pepita de oro":

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Hola, una duda.

Entiendo que ese dinero lo imprime la Fed y le dice a los bancos que está disponible. Les dice también que el tipo de interés al que se lo presta es el 0.25% (o eso creo) y ellos pueden cogerlo y hacer lo que les de la gana, como por ejemplo comprar acciones. ¿Es eso correcto?
 
Hola, una duda.

Entiendo que ese dinero lo imprime la Fed y le dice a los bancos que está disponible. Les dice también que el tipo de interés al que se lo presta es el 0.25% (o eso creo) y ellos pueden cogerlo y hacer lo que les de la gana, como por ejemplo comprar acciones. ¿Es eso correcto?

Es tan correcto que verlo escrito sonroja...
 
Es tan correcto que verlo escrito sonroja...

Gracias.

Una duda más, ¿Es posible rastrear esta información? En otras palabras, ¿Es pública?

Me refiero a la cantidad imprimida por la Fed, la cantidad que piden prestada los bancos y la cantidad que los bancos invierten en bolsa.

Supongo que el último paso al ser los bancos entidades privadas ya no se podrá saber... pero por preguntar.

En esta misma página hay un gráfico con M1, M2 y M3 pero la verdad es que no tengo muy claro qué es cada cosa.
 
Hola, una duda.

Entiendo que ese dinero lo imprime la Fed y le dice a los bancos que está disponible. Les dice también que el tipo de interés al que se lo presta es el 0.25% (o eso creo) y ellos pueden cogerlo y hacer lo que les de la gana, como por ejemplo comprar acciones. ¿Es eso correcto?

Es un poco más liado. Básicamente, crean dinero de la nada, se lo entregan al gobierno, empresas y bancos y estos crean una deuda.
El gobierno aumenta la deuda pública con bonos por ejemplo. Y los trabajadores vía impuestos pagarán esa deuda.
Con los bancos y empresas lo mismo.

Al fin y al cabo es dinero creado de la nada, que se inyecta en el sistema, en forma de deuda, que genera intereses y hace que se tenga que crear más dinero para cubrir capital e intereses, inflacción, etc.
Ese dinero "nuevo" llega primero a "unos", los amiguetes, que lo pueden utilizar "antes"´, obteniendo otra ventaja añadida.

Dicho de otra manera, el dinero que entra nuevo creado de la nada, adquiere su valor sustrayéndolo del valor del dinero que había en circulación.
No se crean bienes de la nada. Sólo ese dinero, a competir con los bienes. Luego ROBA a los demás poseedores de dinero directamente.

Más adelante los precios subirán como consecuencia del aumento de la masa monetaria. Eso será una desventaja para quien tenía dinero anterior.

O sea, que crean dinero de la nada. Unos pocos hacen uso de él. La deuda crece. Los impuestos crecen. Los ahorradores y los que tenían dinero anterior ven disminuido su poder adquisitivo. Unos viven del dinero creado de la nada, mientras que el resto tienen que trabajar y crear bienes para obtener ese dinero.

Más o menos, para entendernos. Un sistema perverso, en el que nos tienen atrapados, como esclavos.
 
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