Evolución del precio del Oro VI

Si sólo se basan en eso... Hace ya años que el Oro no "pinta" NADA en el devenir de la política y economía mundial, sino andaría más arriba de sus últimos máximos del 2011. Anda que el mundo no ha empeorado desde entonces.

Charizato21, es probable una pequeña corrección, pero desde luego la gran caída NO la vislumbro por ningún lado...

Saludos.
 
plastic_age dijo:
Hola, plastic_age: Hoy ha quedado establecido en 85,20... Por tanto, la Plata está ahora mismo MUY INFRAVALORADA, lo que NO quita para que pueda estarlo durante bastante tiempo. El Oro le gana en cuanto a confiabilidad monetaria y tal como están los "mercados" eso cotiza al alza.

Gracias Fernando, mi pensamiento es que sería bueno comprar plata en la medida de lo posible, porque más no puede bajar, vamos es algo que no puedo concebir.
Y lo dije hace poco, aprovechando que está infravalorada, comprarla aunque sea una onza al mes, o varias o un kilo. Depende de la capacidad de cada uno.
Y si son bonitas, a disfrutarlo.
Lo que me pone triste es cuando dices:
No se sabe cuánto tiempo puede estar infravalorada.
Si es cuando yo esté enterrado, maldita la gracia.
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Porque usas la plata para invertir.

La plata y el plomo, cuanto menos se tengan que usar mejor.

No me hagas caso porque soy muy pesimista, pero solo hay dos opciones: Larga crisis y decadencia con altibajos // Colapso repentino.

Yo creo en el colapso repentino, y para saber la fecha deberemos esperar a ver el resultado de la próxima crisis (actualmente en estado larvado) y la del 2025-2028. Algunos indicadores serán como una montaña rusa con dos picos y a la última bajada se terminan las vías (colapso).
 
Os traigo a este genio del pasado para que veáis lo aventurado de prever nada de lo que les ocurre a los mortales.

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Y si no preguntadle a tezanos, que ese acierta fijo.


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Hola, mensajero del pasado: Pues, la verdad, es que disiento y MUCHO. Básicamente, porque la Plata es necesaria para nuestra civilización y ahí están sus innumerables aplicaciones de todo tipo. Además, ha sido una parte muy importante en el sistema monetario mundial y tampoco podemos descartar que algún día vuelva a tener cierto protagonismo.

Por otro lado, y eso es muy relevante e importante, es uno de elementos de la tabla periódica que tiene "fecha de caducidad"... Podría agotarse en pocas décadas.

Respecto al colapso de nuestra civilización, pues sería irrelevante lo que se tuviera o no... De ahí al "Infierno" poco faltaría...

Saludos.
 
Gracias Fernando.
Mensajero del pasado
No sé si tu nick se puede interpretar algo literal
Porque si te digo que a Judas se le pagó su gran traición con 30 monedas de plata, como inversión, sino como un pago, te recuerdo que un personaje bíblico también pagó el entierro de su esposa Sara, Abraham, pagó 400 monedas de plata.
Y no era una inversión para Judas, que bien poco le sirvió pues a las pocas horas tiró las monedas y se ahorcó, pero no eran una inversión, lo que le dijeron los sacerdotes judíos, Anás y Caifás, es que era un pago o un regalo para gastarlo.
Quiero dejar claro que no uso citas bíblicas porque yo sea creyente, sino porque es un libro muy antiguo que casi toda la gente tiene en su casa.
Por otro lado, ¿qué hay de malo en querer plata para tu jubilación, si no te fías de los planes de jubilación oficiales y expuestos al expolio fiscal?
Por otro lado, es normal en querer invertir en plata cuando ésta está barata. Yo lo encuentro razonable.
 
Última edición:
Hola, Buenos Días:

#plastic_age: Bueno, el pago se le realizó en la moneda oficial existente por aquel entonces en Aaaa, es decir el Shekel de Plata. Hoy hubiera sido en "papel"...

Si quieres puedes resaltar que por aquel entonces la Plata formaba parte fundamental en el Sistema monetario de las naciones de aquella época y de las que vendrían... De hecho, históricamente hablando, la supresión de la Plata ha sido en tiempos muy modernos y como una de las principales medidas para sustentar la actual IMPOSTURA imperante en el Sistema monetario internacional.

Y dejo un enlace sobre algo que debería reflejarse en las Bolsas cuando hoy abran. En Asia ya lo ha hecho...

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Ya vemos que las declaraciones emanadas desde el G-20 han servido para limpiarse el pandero y atraer nuevamente a muchos incautos a las fruta Bolsas...

Saludos.
 
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Saludos.
 
fernandojcg dijo:
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El presidente de EE.UU., Donald Trump, destituirá al presidente de la Reserva Federal, Jerome Powell. En diciembre del 2018, la Fed elevará nuevamente la tasa básica de interés, que será la última gota que colmará la paciencia de Trump..."

¿Pero no era un banco privado? :roto2:
 
Hola, kikepm: Lo de la FED es digno de estudiar en Psiquiatría... Hay ahí tantas "incongruencias" que uno ya pasa de los "formatos" que se nos quieran "vender" al respecto...

De hecho, el Presidente de los EE.UU. es quien elige al Presidente de la FED y que, posteriormente, es ratificado por el Senado de ese país. Y eso es ampliable a los siete miembros de la Junta de Gobernadores de la FED.

Curiosamente, NINGUNO de todos ellos puede estar vinculado o tener acciones de ningún banco, institución bancaria o compañía fiduciaria... perooooo, sin embargo, la política monetaria que emana desde la FED parece apoyar a este MONOPOLIO y por encima de los intereses del país.

Lo dicho: digno de estudio en Psiquiatría...

Saludos.
 
fernandojcg dijo:
Hola, kikepm: Lo de la FED es digno de estudiar en Psiquiatría... Hay ahí tantas "incongruencias" que uno ya pasa de los "formatos" que se nos quieran "vender" al respecto...

De hecho, el Presidente de los EE.UU. es quien elige al Presidente de la FED y que, posteriormente, es ratificado por el Senado de ese país. Y eso es ampliable a los siete miembros de la Junta de Gobernadores de la FED.

Curiosamente, NINGUNO de todos ellos puede estar vinculado o tener acciones de ningún banco, institución bancaria o compañía fiduciaria... perooooo, sin embargo, la política monetaria que emana desde la FED parece apoyar a este MONOPOLIO y por encima de los intereses del país.

Lo dicho: digno de estudio en Psiquiatría...

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Hola Fernando.

Para mi no es tan misterioso, los intereses de ambos, gobiernos con deseos de tipos bajos para financiar sus déficits para guerrear, paguitear, etc., son perfectamente compatibles con los de la GRAN BANCA privada, rescates en caso de quiebras, privilegios legales, etc.

Son socios en el negocio de explotar a los trabajadores y pequeños empresarios.

Y la izquierda (y parte de la derecha) les hace el juego defendiendo la absurda idea de un banco central privado.
 
Hola, kikepm, NO, si está claro... A mí ya me quedó claro después del paso de Greenspan por la FED y sus posteriores declaraciones, ya una vez libre de sus "compromisos" con esa "institución"...

Bueno, kikepm, eso de las "izquierdas" en los EE.UU. va a ser que NO... Quizás, existan movimientos más "contestatarios" desde el ala liberal. No obstante, me parece que te refieres a las "izquierdas" desde un punto de vista más global...¿No?

Además, los Bancos Centrales fueron creados desde la Derechas dominantes y NO olvidemos ese "pequeño gran" detalle...

Saludos.
 
Última edición:
fernandojcg dijo:
Hola, kikepm, NO, si está claro... A mí ya me quedó claro después del paso de Greenspan por la FED y sus posteriores declaraciones, ya una vez libre de sus "compromisos" con esa "institución"...

Bueno, kikepm, eso de las "izquierdas" en los EE.UU. va a ser que NO... Quizás, existan movimientos más "contestatarios" desde el ala liberal. No obstante, me parece que te refieres a las "izquierdas" desde un punto de vista más global...¿No?

Además, los Bancos Centrales fueron creados desde la Derechas dominantes y NO olvidemos ese "pequeño gran" detalle...

Saludos.
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Esto es así porque los intereses de las élites gobernantes (sean estas de zzquierdas o de derechas) coinciden con las teorías políticas que promulgan gasto en déficit, que es el resultado de crear un banco central e inflactar.

Los reyes de la época serían felices si hubieran contado con las tesis keynesianas de inflacionismo, y estas fueran, como lo son hoy, el paradigma dominante fuera de las instituciones académicas.


Los bancos centrales fueron creados con el fin de permitir la existencia de un sistema bancario financiero en quiebra sistemática. Las corridas bancarias, habituales en el sistema bancario del S. XIX (y totalmente beneficiosos para mantener su salud, por otro lado), eran vistos como sucesos terroríficas por los banqueros de la época. Solo tras 125 años de resistencia ante los embates de los banqueros y políticos corruptos, la democracia más perfecta que existía en la época consintió con la creación de la FED (y ese fue uno de esos puntos claves que la hicieron menos perfecta y menos democrática).

Ahora, con toda la maquinaria engrasada y a pleno rendimiento, los keynesianos, de los que nadie diría que eran de derechas, pudieron enarbolar toda la batería de patidifuseces que terminaron de corromper el sistema monetario y que nos ha conducido, tras 85 años, al estado de cosas actuales:

- intercambio inflación-desempleo
- ajuste fino
- estabilizadores automáticos
- inflación/regla monetarias del 3% (en esto recibieron ayuda de los monetaristas)

y cuando ya las cosas no les funcionan:

- liquidez total ante deflación post-estallido de crisis .

con lo que terminan de corromper a empresas y gobiernos.


Ahora mismo la crisis se ha extendido a la sarracena global. La gente ya no tiene en mente trabajar como hormiguitas para ahorrar y mejorar su futuro, como nuestros padres y abuelos, sino tan solo trabajar lo menos posible, gastar independientemente del ingreso, robar o engañar si les es posible hacerlo, etc.


La crisis monetaria ha modificado los valores de la sociedad.
 
fernandojcg dijo:
Hay ahí tantas "incongruencias" que uno ya pasa de los "formatos" que se nos quieran "vender" al respecto...
Saludos.
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Las incongruencias son deliberadas… si en un foro pseudo-especializado como este, cuesta a los participantes discernir el origen, la naturaleza (¿privada o pública?) y los objetivos de la FED, imaginaos al ciudadano de a pie fan del Aleti…

fernandojcg dijo:
De hecho, el Presidente de los EE.UU. es quien elige al Presidente de la FED y que, posteriormente, es ratificado por el Senado de ese país. Y eso es ampliable a los siete miembros de la Junta de Gobernadores de la FED.
Saludos.
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Nunca, en los 100+ años de historia de la FED el senado ha vetado a algún presidente/miembro de la Junta de Gobernadores; así que ya podemos quitar esta “supervisión senatorial” del mapa por ser pura pantomima.

Lo importante a retener de la FED, si permitís el consejo de alguien que lo ha estudiado bastante, son dos cosas:

  • Olvidaos del Board of Governors “electo” y centraros en el FOMC. Ya se que el FOMC se compone de 7 miembros del Board y 5 de los bancos privados pero estos últimos influencian todas las decisiones. Abajo el porqué.
  • El Board of Governors no tiene banco. Es decir, no puede liquidar ninguna política monetaria per se, solo “supervisar”. Sus decisiones importantes las ejecuta la FRBNY (Federal Reserve Bank of New York) via sus Open Market operations, en su trading desk de NY. FRBNY siempre ha sido el poder en la sombra, donde esta el oro no-US custodiado, es el único miembro del board que no rota, es fijo etc…

Actual presidente de la FRBNY = William Dudley, antiguo socio de Goldman :roto2:
1er presidente FRBNY = Benjamin Strong, os sonara a los amantes de la historia, como uno de los asistentes a la mítica reunión en Jekyll Island😛ienso:

---------- Post added 06-dic-2018 at 15:36 ----------
kikepm dijo:
Los bancos centrales fueron creados con el fin de permitir la existencia de un sistema bancario financiero en quiebra sistemática.
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Correcto: el objetivo n1 de la FED es proteger a sus bancos (a los conectados, otros como Lehman les dejan caer por ciertas razones) ya que los rescates de JPM (el banquero, no el banco) a ppios de siglo se hacían con cargo a su talonario y eso no podía continuar. Había que trasladar el coste al ciudadano.😀

Las
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son reaccionarioda para el pueblo.
 
Hola, LPCML: Unos meros "apuntes"...

1º.- Creo que se me entiende perfectamente respecto al "formato" de la FED. Vamos a ver: hace ya bastantes años escribí unos cuantos artículos sobre la creación de la FED, así que POCO o NADA se me puede aportar en relación a este tema.

2º.- Pareces obviar la Banking Act of 1935 y que es la que diseñó la actual FED.

3º.- Efectivamente, William Dudley trabajó para Goldman Sachs y finalizó en el 2007. Es a partir del 2009 cuando entra en la FED de New York.

En cualquier caso, LPCML, estoy bastante de acuerdo con lo que comentas, de manera que NO veo motivo para debatir sobre ello. A fin de cuentas, la FED no deja de ser el "brazo ejecutor" del lobby bancario y, posiblemente, de ese "Gobierno en la Sombra"...

Saludos.
 
fernandojcg dijo:
Hola, LPCML: Unos meros "apuntes"...

1º.- Creo que se me entiende perfectamente respecto al "formato" de la FED. Vamos a ver: hace ya bastantes años escribí unos cuantos artículos sobre la creación de la FED, así que POCO o NADA se me puede aportar en relación a este tema.

2º.- Pareces obviar la Banking Act of 1935 y que es la que diseñó la actual FED.

3º.- Efectivamente, William Dudley trabajó para Goldman Sachs y finalizó en el 2007. Es a partir del 2009 cuando entra en la FED de New York.

En cualquier caso, LPCML, estoy bastante de acuerdo con lo que comentas, de manera que NO veo motivo para debatir sobre ello. A fin de cuentas, la FED no deja de ser el "brazo ejecutor" del lobby bancario y, posiblemente, de ese "Gobierno en la Sombra"...

Saludos.
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La FED es solo un eslabón, no un fin en si misma. La cúspide de la pirámide es el BIS. Es muy interesante la dinámica de la relación. Si también escribiste sobre ello, pásame los links para que le eche un vistazo.

No me molan los condescendientes “vamos a ver…” o los “POCO o NADA se me puede aportar” especialmente en este mundo tan opaco e interconectado. Me recuerdas a otra persona que también nos lee.

De todas formas y a mi pesar, ya que el intercambio de info en este tema me interesaría, acato tu sugerencia y me callo. Respeto tu hilo al que tanta energía dedicas en mantener vivo.
 
Charizato21 dijo:
oro y paladio, por esos genios del pronóstico, los solares:

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Me llegue a creer tus pronosticos sobre el descalabro del oro para una posterior subida pero al oro ahora mismo solo le queda ir subiendo, solo vienen ruinas por todos sitios, el bitcoin se va a 0, las bolsas intervenidas para que no caigan...

El que pueda que compre oro, plata y sobretodo mucha comida si al final no pasa nada pues mejor y si pasa pues mejor tener eso a tener papel.
 
Hola, LPCML: De entrada disculpa si algo que te dije te molesto, pero intento ser lo más sincero posible y entiendo que sobre la FED poco me pueden comentar que ya no sepa, a no ser que aparezca algo nuevo y desconocido. Creo que no es el caso. Y eso te lo dice alguien que siempre está dispuesto a seguir aprendiendo. Te voy a poner un ejemplo: he leído mucho, pero mucho sobre la Historia de Roma y a día de hoy sigo "descubriendo" más y más cosas sobre ella. Y también sobre los curiosos "paralelismos" existentes entre nuestra civilización y la Romana.

Bueno, el BIS no deja de ser el Banco Central mundial y, por lo tanto, la cabeza de todo este "tinglado", pero pienso que los "hilos" son manejados por otros desde la "Sombra"... Y sobre esto hay bastante literatura para que sepas por dónde voy. Luego cada cual es muy libre de pensar lo que quiera al respecto. Tampoco te creas que lo tengo tan claro, ya que a medida que avanzas más dificultades encuentras en la posible "interpretación".

Como te decía, LPMCL, he sido un tipo muy prolífico escribiendo y llevo haciéndolo unas cuantas décadas. NO tengo el menor interés en revelar mi identidad, por lo que te daré el enlace a lo último que escribí sobre la FED ya hace algo más de 6 años y en otro foro donde tuve un especial protagonismo. En esa página encontrarás algunos comentarios míos y podrás observar que algo conozco sobre la "película"...

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Por cierto, más tarde pude leer "The Creature from Kekyll Island", de Griffin, y que me imagino conocerás. Y antes ya había leído bastante sobre este particular y el "pasado" que se le atribuye...

Mira, LPCML, muchas veces cuando escribimos lo hacemos sin muchas "reflexiones", de manera que se dicen cosas que se pueden malinterpretar o no. Lo digo por mí, pero también por tí. Por ejemplo, este hilo NO es NI "pseudo" NI "especializado"... Yo lo veo como lo que ES: un lugar que sirve como "canal" informativo "alternativo", para debatir sobre asuntos que NO son comunes en nuestra convivencia habitual o, simplemente, para conocer otras opiniones.

Y, SÍ, este hilo me lleva su trabajo y a veces me pregunto si sirve para algo... pero diría que SÍ cuando mantiene su interés después de tantos años. En fin, seguiré con él mientras pueda y tengas ganas de hacerlo.

Saludos.
 
Última edición:
LPCML cuando dices esto, te doy mi enhorabuena, "No me molan los condescendientes “vamos a ver…” o los “POCO o NADA se me puede aportar” especialmente en este mundo tan opaco e interconectado. Me recuerdas a otra persona que también nos lee.

De todas formas y a mi pesar, ya que el intercambio de info en este tema me interesaría, acato tu sugerencia y me callo. Respeto tu hilo al que tanta energía dedicas en mantener vivo.
Pocos...muy pocos se atreven a decir lo que tú dices"....Enhorabuena
Algunas personas han dejado de escribir y solo leen, como es mi caso, nos han hablado del conductor de este hilo, en cierta forma nos han advertido y como tú dices, algunos le hemos tachado de megalomaniaco.
Una persona que se expresa en términos de "nada me puedes enseñar", "eso ya lo he estudiado yo" "no me puedes decir nada sobre eso" "he realizado estudios de esto, lo otro y lo de más allá y poco se me puede decir"...En definitiva, revestido de sutileza y dicho de forma clara "se cree superior a los demás", aunque no lo reconozca..
Una persona así y me da mucha pena decirlo necesita ayuda psicológica..
El hilo es interesante y hay personas que escriben y nos enseñan cosas, sin grandilocuencias como esta persona. Son humildes y mis gracias por adelantado.
Hay personas que no intervienen en este hilo para no reforzar sus ínfulas...cualquier persona que lo lee, sabe de su prepotencia con respecto al resto..
Como no lo puede ocultar, se expresa como tú dices en post intercalados que reflejan, lo que considera "soy superior a ti".
Algunos ya le han expresado abiertamente, que dedica mucho tiempo a este foro, que es donde tiene a personas que le siguen y admiran...y esto sintiéndolo mucho no hace nada más que reforzar sus delirios de grandeza...
En rankia, donde tiene un blog de metales preciosos...y hasta que no le doren más la píldora se limita únicamente a enlazar otras noticias...
No hay que alimentar a la Bestia...
Un saludo.
 
"La tontería es infinitamente más fascinante que la inteligencia. La inteligencia tiene límites, la tontería no". (Claude Chabrol)
 
Notrabajo34 dijo:
Me llegue a creer tus pronosticos sobre el descalabro del oro para una posterior subida pero al oro ahora mismo solo le queda ir subiendo, solo vienen ruinas por todos sitios, el bitcoin se va a 0, las bolsas intervenidas para que no caigan...
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No eran míos, eran y son de los solares. En el arte se puede intuir sin entender, así que una intuición como la indicada o la contraria tiene todo el sentido y valor; pero en la ciencia no.
Es en la ciencia donde incluyo las predicciones solares y en la ciencia al contrario que en el arte se puede entender sin intuir, así que si que es contraintuitivo el argumento de la posibilidad de hundimiento de los metales, como también lo es el entrelazamiento cuántico que ya perturbó tremendamente a las mentes más clarividentes de su época, veáse la paradoja EPR (Einstein-Podolsky-Rosen).

concluyendo el hecho de ser contraintuitivas las "Solar predictions"no le resta ni le suma ningún valor.

El petróleo falsamente barato está ayudando, tenemos aún 40 días para la gran bajada
 
Bueno, pues vale, cada uno que diga lo que le parezca..

Este es de los pocos que acertó este año


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En éste hilo se enlazan y se tratan temas interesantes, no sólo por el conductor del mismo, si no por muchos de sus integrantes, sólo por eso, ya merece la pena seguirlo.

Hay casi tantas formas de concebir el metal y la inversión como personas hay en el mundo y eso es genial. Poder debatir con personas que entienden de éstos menesteres y hacerlo con educación ya es una "rara avis" en internet.

Llevo muchos años en los MPs y otros cuantos más en el universo de la inversión y no hay mes que me quede sin aprender algo nuevo... y lo agradezco. Detrás de un teclado nunca sabes con qué tipo de persona estás hablando, si va "de farol", o no, si es un dirigente de una multi, un inversor experimentado, o un personaje que tira de Wikipedia para refutar una discusión...
De hecho, para muestra, yo antes despreciaba los metales y me movía en otros ámbitos y (hoy) un gran amigo me hizo cambiar de parecer, razonando sus argumentos y mostrándome las bondades del metal rey, las evidentes y las no tan evidentes.

En cuanto a escribir en el hilo ya es harina de otro costal y ahí entran las ganas de aportar (o la capacidad) de cada uno. Yo lo he hecho cuando lo he creído necesario y he refutado afirmaciones cuando he visto que tenía que hacerlo. No he seguido escribiendo porque no he visto la necesidad de hacerlo, ya que el conductor de éste hilo y otros conforeros hacen un magnífico trabajo y traen casi todas las noticias que se dan al gran público y eso es digno de mención.

Las respuestas que puede uno recibir al postear van desde un "muchas gracias", hasta el desprecio o el sarcasmo y las maneras de aceptar dichas respuestas... van en la importancia que les de cada uno.

Un saludo y a seguir así.
 
Hola, Most: Te agradezco tu post, máxime cuando en su momento tuvimos un pequeño "desencuentro"... Tampoco nada importante, ya que como bien dices cada cual argumenta en función de lo que piensa y sabe. Hay una frase que te pega mucho y más después de leerte...

"Un caballero auténtico es aquel a quien, siéndolo, no le importa serlo". Es de una novela de Pérez Reverte que ahora no recuerdo.

Y deberías animarte a escribir cuando te sea posible, así cuantos más seamos, menos "aburriré"...

Saludos.
 
Cuando en un lugar concurrido se vierten multitud de opiniones siempre habrá desencuentros y mal entendidos, pero en ocasiones, generalmente las menos, aparece el entendimientos, la cordura, y sobre todo, el avance del grupo como meta.

Aquí somos un grupo, nos guste o no formar parte de él, desde el que lee, hasta el que como Fernando aporta opiniones personales y sobre todo enlaces de interés.

¿cae bien Fernando al grupo?

Creo que esa pregunta sobra, ya que independientemente de que nos guste más o menos, él es el nexo que nos ha reunido, y solo por eso, merece mi respeto.

Creo que incluso cuando se nos juzga por las opiniones o posturas que adoptamos, estamos recibiendo algo a cambio de lo entregado... y eso es algo, que sabemos desde el momento en que formamos parte de un grupo.

No veo este foro como un Gran Hermano, dónde la gente se posicione favor de una u otra opinión personal solo basándose en quién la ha pronunciado...de hecho, suelo discrepar con uno y coincidir con otros...luego, me voy a la cama, le doy una vuelta, y en ocasiones digo... ¡jorobar!... si era yo el que estaba equivocado.

Otras veces se tarda más en darse cuenta de los errores que otros te advirtieron, pero la vida es así, y creo que cuando el grupo acierta más que erra, todos ganamos.

Una cosa sí que debemos de tener muy clara: Estoy convencido que si Fernando deja de aportar en el foro, este durará tres telediarios...eso todos lo entendemos, por ello, incluso cayendo mal Fernando, creo que valdría la pena simplemente darle al botón del ignore, y dejar de leerlo, para disfrutar del resto de foreros y sus otros aportes...que conste que también hay buenos aportes de Fernando que no son de su cosecha u opinión personal, y quien le ignore, se los perdería.

Cambiando de tercio....¿que me decís de la subida de la plata?... ¿rebote técnico o quiere actuar de manera inversa a un posible crash bursátil inminente?

Recordemos que hace apenas nada comentábamos por aquí un valor como por ejemplo AG, que estaba por los 4,65$, y hoy mismo ha cerrado en los 5,14$... un 11% que se dice pronto, pero a los tipos de interés actualmente ofertados por la banca, serían más de 33 años de renta fija garantizada (todo un absurdo por no denominarlo con otra palabra más cotidiana)

Buen fin de semana a todos.
 
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