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Evolución del precio del Oro V
- Autor del tema fernandojcg
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fernandojcg
Será en Octubre
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Hola, Kovaliov: He leído la obra de David Graeber y, desde luego, NO me parece que consiga desvirtuar la REALIDAD del TRUEQUE a lo largo de la Historia y que está perfectamente documentada. Por ejemplo, durante muchos siglos formó parte del Comercio árabe y sólo tienes que leer textos de esa Cultura. Lo mismo, a lo largo del África zain, donde existió un trueque de Sal por Oro a igual equivalencia... Y eso reportado ya por los portugueses allá por el Siglo XV...
En fin, NO voy a polemizar con ello, ya que cada cual es libre de tener las opiniones que considere más oportunas en función de los conocimientos que haya adquirido y, además, ya he dedicado mucho de mi tiempo a este hilo en los últimos días... Y tengo muchas más cosas por hacer.
Eso SÍ, son muy interesantes, y con base histórica, las "reflexiones" de Graeber en relación a la Deuda y sus orígenes a lo largo de la Historia.
Saludos.
En fin, NO voy a polemizar con ello, ya que cada cual es libre de tener las opiniones que considere más oportunas en función de los conocimientos que haya adquirido y, además, ya he dedicado mucho de mi tiempo a este hilo en los últimos días... Y tengo muchas más cosas por hacer.
Eso SÍ, son muy interesantes, y con base histórica, las "reflexiones" de Graeber en relación a la Deuda y sus orígenes a lo largo de la Historia.
Saludos.
Kovaliov
Madmaxista
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Para el que esté de humor sugiero que aclare al interfecto el asunto del bimetalismo que señala Fernando, puesto que afirma que el oro se utilizaba a diario como moneda, cuando siempre se atesora y lo que se utiliza universalmente es la plata, por razones obvias. Hasta el punto de que el oro en algunos momentos históricos prácticamente desapareció del mercado y un pobre no lo veía ni en pintura. Solo el estado y los ricos lo utilizaban para las grandes operaciones.
Otro es la discusión si el oro es fiat, cuando quiere decir fiduciario. Que no es ni uno ni otro. Que alguien le explique la diferencia.
Otro sobre el misterio de la obsesión de los gobiernos de China y Rusia por acumular oro, y el hecho de que el oro fluya del país más endeudado hacia Oriente. Si el oro es solo una convención histórica e irracional, esto no se entiende.
En fin son mil temas.
Otro es la discusión si el oro es fiat, cuando quiere decir fiduciario. Que no es ni uno ni otro. Que alguien le explique la diferencia.
Otro sobre el misterio de la obsesión de los gobiernos de China y Rusia por acumular oro, y el hecho de que el oro fluya del país más endeudado hacia Oriente. Si el oro es solo una convención histórica e irracional, esto no se entiende.
En fin son mil temas.
Última edición:
FranMen
Madmaxista
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Yo no soy experto pero tengo algunas cosas claras:
El oro y plata tienen un valor intrínseco y otro atribuido. Su valor nunca será cero como los papeles pero podría ser muy inferior al actual. Desde luego el que haya sido admitido pr milenios no es para despreciarlo, pero replicando a lis brokers : valores pasados no implican valores futuros.
Sin ir muy lejos: cuánto valdrán las pesetas cuando el banco de España deje de aceptarlas.
No estamos teniendo en cuenta que vivimos
una situación muy especial porque hasta hace 50 años los papelitos estaban vinculados al oro, ahora ni eso. La situación es besugo. No sólo este hilo, si no todo el foro admiten eso.
Un toga Romana no tiene nada que ver con traje actual. Cuántas horas de trabajo eran necesarias para fabricarla, como de escasa era la seda, la lana o el lino con respecto a nuestros días.
Claro que el oro ha tenido picos pero , y el trigo, quien no lo considera esencial y también supuso encarecimiento en épocas de carestía pese a los esfuerzos de los gobiernos (Roma, Egipto...) por mantenerlo estable por ser primera causa de revueltas.
El oro y plata tienen un valor intrínseco y otro atribuido. Su valor nunca será cero como los papeles pero podría ser muy inferior al actual. Desde luego el que haya sido admitido pr milenios no es para despreciarlo, pero replicando a lis brokers : valores pasados no implican valores futuros.
Sin ir muy lejos: cuánto valdrán las pesetas cuando el banco de España deje de aceptarlas.
No estamos teniendo en cuenta que vivimos
una situación muy especial porque hasta hace 50 años los papelitos estaban vinculados al oro, ahora ni eso. La situación es besugo. No sólo este hilo, si no todo el foro admiten eso.
Un toga Romana no tiene nada que ver con traje actual. Cuántas horas de trabajo eran necesarias para fabricarla, como de escasa era la seda, la lana o el lino con respecto a nuestros días.
Claro que el oro ha tenido picos pero , y el trigo, quien no lo considera esencial y también supuso encarecimiento en épocas de carestía pese a los esfuerzos de los gobiernos (Roma, Egipto...) por mantenerlo estable por ser primera causa de revueltas.
el mensa
Monje guerrero del lonchafinismo
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- 15 Mar 2017
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Hola Fernando.
Cualquier cosa escasa, fácil de transportar/conservar, de primera necesidad y que se pueda considerar disoluta (acumular oro también podría considerarse un vicio sano) es susceptible de convertirse en moneda de cambio:
Oro, plata, cobre, níquel, bronce, latón, estaño...
Azafrán, trufas, aceite, tabaco, opio, sustancia ilegal, resina, etc...
Por eso escribí un post en el que consideraba que el que tuviese tiempo y un lugar relativamente seguro de almacenamiento puede pasar a la fase dos: Productos elaborados que puedan subir de valor en caso de escasez: Hilo de cobre enfundado, estaño de soldar, vallas y postes para cerramientos, piezas mecánicas y motores eléctricos "indestructibles" (no los de ahora que llevan obsolescencia programada), herramientas, y un largo etc.
Ya se que suena madmaxista pero si estamos pensando en el largo plazo... Ustedes mismos.
Cualquier cosa escasa, fácil de transportar/conservar, de primera necesidad y que se pueda considerar disoluta (acumular oro también podría considerarse un vicio sano) es susceptible de convertirse en moneda de cambio:
Oro, plata, cobre, níquel, bronce, latón, estaño...
Azafrán, trufas, aceite, tabaco, opio, sustancia ilegal, resina, etc...
Por eso escribí un post en el que consideraba que el que tuviese tiempo y un lugar relativamente seguro de almacenamiento puede pasar a la fase dos: Productos elaborados que puedan subir de valor en caso de escasez: Hilo de cobre enfundado, estaño de soldar, vallas y postes para cerramientos, piezas mecánicas y motores eléctricos "indestructibles" (no los de ahora que llevan obsolescencia programada), herramientas, y un largo etc.
Ya se que suena madmaxista pero si estamos pensando en el largo plazo... Ustedes mismos.
Hay un hilo en el principal iniciado por bœuf que habla de la subida del acero. Se enlazan un par de artículos interesantes sobre la subida de las materias primas:
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Most
Himbersor
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- 13 Mar 2015
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Buenas, lamento no haber podido intervenir, ya que los fines de semana no hay PC, son de familia y lo dejé en la 134.
Ahora, por que sería muy tedioso, no voy a rebatir punto por punto al forero NTJ, al que agradezco su participación y su interés por demostrar lo equivocados que estamos los "metaleros".
Solo por aclarar los puntos más... bueno, los más, más.
El oro (por englobar en uno los mps) tiene cada una de las propiedades que al dinero se le atribuyen, eso lo puede buscar usted en la "todopoderosa" Wikipedia.
Nadie guarda el oro para el "MadMax" y si lo hacen se equivocan (que aburrido estoy de ésto), en caso de que llegase ya me ocuparía yo de que no me quedase ni una onza, que ya habría cambiado CON ANTERIORIDAD por lo "necesario". Todo el mundo sabe que el oro es para los AÑOS/MESES PREVIOS al dicho "evento" cuando el papel moneda tiene una inflacción terrible y con sus onzas de oro puede usted comprar lo que se le venga en gana sin perder PODER ADQUISITIVO.
Hay que aprender a distinguir entre valor real y valor nominal, sin esto es hablar por hablar.
Los mps son FINITOS, por lo tanto su VALOR (así como su VALOR NOMINAL en la moneda fiat que se desee) se determina por costes de extracción, utilidad... en fin, todas esas "tonterías sin importancia".
Por último, PARA MI, el oro no es una inversión, es un SEGURO CONTRA LA ECONOMÍA, ni tan siquiera lo llamo plan de jubilación, porque no lo voy a vender si no lo necesito, lo legaré o lo donaré, me enterraré con el, lo donaré... según convenga. Si se habla de inversiones estamos en el sistema creado para ello y en él hay miles de productos más interesantes que el oro.
Éste es un tema que se ha debatido y rebatido a decenas de detractores de los mps que han pasado por éste hilo y por repetición ésta será mi última contestación éste tipo de post.
No por nada, si no porque en las páginas anteriores (en el hilo) se rebaten todas y cada una de las afirmaciones que se repiten con tanta vehemencia.
Un saludo.
Ahora, por que sería muy tedioso, no voy a rebatir punto por punto al forero NTJ, al que agradezco su participación y su interés por demostrar lo equivocados que estamos los "metaleros".
Solo por aclarar los puntos más... bueno, los más, más.
El oro (por englobar en uno los mps) tiene cada una de las propiedades que al dinero se le atribuyen, eso lo puede buscar usted en la "todopoderosa" Wikipedia.
Nadie guarda el oro para el "MadMax" y si lo hacen se equivocan (que aburrido estoy de ésto), en caso de que llegase ya me ocuparía yo de que no me quedase ni una onza, que ya habría cambiado CON ANTERIORIDAD por lo "necesario". Todo el mundo sabe que el oro es para los AÑOS/MESES PREVIOS al dicho "evento" cuando el papel moneda tiene una inflacción terrible y con sus onzas de oro puede usted comprar lo que se le venga en gana sin perder PODER ADQUISITIVO.
Hay que aprender a distinguir entre valor real y valor nominal, sin esto es hablar por hablar.
Los mps son FINITOS, por lo tanto su VALOR (así como su VALOR NOMINAL en la moneda fiat que se desee) se determina por costes de extracción, utilidad... en fin, todas esas "tonterías sin importancia".
Por último, PARA MI, el oro no es una inversión, es un SEGURO CONTRA LA ECONOMÍA, ni tan siquiera lo llamo plan de jubilación, porque no lo voy a vender si no lo necesito, lo legaré o lo donaré, me enterraré con el, lo donaré... según convenga. Si se habla de inversiones estamos en el sistema creado para ello y en él hay miles de productos más interesantes que el oro.
Éste es un tema que se ha debatido y rebatido a decenas de detractores de los mps que han pasado por éste hilo y por repetición ésta será mi última contestación éste tipo de post.
No por nada, si no porque en las páginas anteriores (en el hilo) se rebaten todas y cada una de las afirmaciones que se repiten con tanta vehemencia.
Un saludo.
el mensa
Monje guerrero del lonchafinismo
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- 15 Mar 2017
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Buenas, lamento no haber podido intervenir, ya que los fines de semana no hay PC, son de familia y lo dejé en la 134.
Ahora, por que sería muy tedioso, no voy a rebatir punto por punto al forero NTJ, al que agradezco su participación y su interés por demostrar lo equivocados que estamos los "metaleros".
Solo por aclarar los puntos más... bueno, los más, más.
El oro (por englobar en uno los mps) tiene cada una de las propiedades que al dinero se le atribuyen, eso lo puede buscar usted en la "todopoderosa" Wikipedia.
Nadie guarda el oro para el "MadMax" y si lo hacen se equivocan (que aburrido estoy de ésto), en caso de que llegase ya me ocuparía yo de que no me quedase ni una onza, que ya habría cambiado CON ANTERIORIDAD por lo "necesario". Todo el mundo sabe que el oro es para los AÑOS/MESES PREVIOS al dicho "evento" cuando el papel moneda tiene una inflacción terrible y con sus onzas de oro puede usted comprar lo que se le venga en gana sin perder PODER ADQUISITIVO.
Hay que aprender a distinguir entre valor real y valor nominal, sin esto es hablar por hablar.
Los mps son FINITOS, por lo tanto su VALOR (así como su VALOR NOMINAL en la moneda fiat que se desee) se determina por costes de extracción, utilidad... en fin, todas esas "tonterías sin importancia".
Por último, PARA MI, el oro no es una inversión, es un SEGURO CONTRA LA ECONOMÍA, ni tan siquiera lo llamo plan de jubilación, porque no lo voy a vender si no lo necesito, lo legaré o lo donaré, me enterraré con el, lo donaré... según convenga. Si se habla de inversiones estamos en el sistema creado para ello y en él hay miles de productos más interesantes que el oro.
Éste es un tema que se ha debatido y rebatido a decenas de detractores de los mps que han pasado por éste hilo y por repetición ésta será mi última contestación éste tipo de post.
No por nada, si no porque en las páginas anteriores (en el hilo) se rebaten todas y cada una de las afirmaciones que se repiten con tanta vehemencia.
Un saludo.
Excelente comentario que complementa y mejora el mío. Muchas gracias.
fernandojcg
Será en Octubre
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- 6 Dic 2012
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Hola, Buenas Tardes:
# Kovaliov: Hay que tener muy poca Cultura sobre Historia Económica para afirmar que el Oro ha sido utilizado como moneda a lo largo de la Historia... Efectivamente, su principal utilidad ha sido ATESORARLO, algo que hacemos algunos de los que andamos por aquí... ¿No? No en vano en las "reparaciones" de Guerra se utilizaba preferentemente la Plata, desde la Antigüedad hasta tiempos relativamente modernos...
# FranMen: El Oro y la Plata, al igual que otros MPs y muchísimas otras materias, tienen un VALOR INTRÍNSECO... Eso es INDISCUTIBLE a lo largo de la Historia desde las primeras civilizaciones con "caras y ojos". El valor "atribuido" es otra cosa y depende de muchas "circunstancias": una cosa es VALOR y otra PRECIO. Parecen lo mismo, pero NO tienen NADA que ver... Por ejemplo, el otro día citaba sin "coña" dos materias que tienen un precio de mercado: la Antimateria es la MÁS CARA y el Veneno de Escorpión supera los $10.000 la Onza... Esto para aquellos que se las dan de "Sabiondos" y NO me estoy refiriendo a tí, FranMen
Respecto a la diferencia entre dinero fiduciario y dinero fiat es tan simple como entender la transición que existió entre el dinero basado en MPs al dinero fiduciario y, posteriormente, al Fiat. O más, CLARAMENTE: la transición al ENVILECIMIENTO del dinero... Eso es también de "básica".
# mensajero del pasado: Ya sabes que te dije ¡Adelante! en tu "proyecto" si creías en él. NO deja de ser una "opción" tan válida como puede ser cualquier otra. A fin de cuentas, aquí tampoco se busca PONTIFICAR, ni muchísimo menos... Cada cual es muy libre de "agarrarse" a aquello que le convenza y los demás ya pueden decir "Misa"...
# Most: Te leo y me leo a lo largo de muchos años dedicados a este tema. Añadiría que yo soy un "metalero" que prefiere que esto NO se salga de "progenitora", es decir que nos vayamos al PEOR de los escenarios para ser "millonario" gracias a los MPs que poseo. Quienes esperan eso son unos FULASTRES INTEGRALES.
Saludos.
# Kovaliov: Hay que tener muy poca Cultura sobre Historia Económica para afirmar que el Oro ha sido utilizado como moneda a lo largo de la Historia... Efectivamente, su principal utilidad ha sido ATESORARLO, algo que hacemos algunos de los que andamos por aquí... ¿No? No en vano en las "reparaciones" de Guerra se utilizaba preferentemente la Plata, desde la Antigüedad hasta tiempos relativamente modernos...
# FranMen: El Oro y la Plata, al igual que otros MPs y muchísimas otras materias, tienen un VALOR INTRÍNSECO... Eso es INDISCUTIBLE a lo largo de la Historia desde las primeras civilizaciones con "caras y ojos". El valor "atribuido" es otra cosa y depende de muchas "circunstancias": una cosa es VALOR y otra PRECIO. Parecen lo mismo, pero NO tienen NADA que ver... Por ejemplo, el otro día citaba sin "coña" dos materias que tienen un precio de mercado: la Antimateria es la MÁS CARA y el Veneno de Escorpión supera los $10.000 la Onza... Esto para aquellos que se las dan de "Sabiondos" y NO me estoy refiriendo a tí, FranMen
Respecto a la diferencia entre dinero fiduciario y dinero fiat es tan simple como entender la transición que existió entre el dinero basado en MPs al dinero fiduciario y, posteriormente, al Fiat. O más, CLARAMENTE: la transición al ENVILECIMIENTO del dinero... Eso es también de "básica".
# mensajero del pasado: Ya sabes que te dije ¡Adelante! en tu "proyecto" si creías en él. NO deja de ser una "opción" tan válida como puede ser cualquier otra. A fin de cuentas, aquí tampoco se busca PONTIFICAR, ni muchísimo menos... Cada cual es muy libre de "agarrarse" a aquello que le convenza y los demás ya pueden decir "Misa"...
# Most: Te leo y me leo a lo largo de muchos años dedicados a este tema. Añadiría que yo soy un "metalero" que prefiere que esto NO se salga de "progenitora", es decir que nos vayamos al PEOR de los escenarios para ser "millonario" gracias a los MPs que poseo. Quienes esperan eso son unos FULASTRES INTEGRALES.
Saludos.
Última edición:
el mensa
Monje guerrero del lonchafinismo
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- 15 Mar 2017
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Detección del oro desde Arquímedes (curiosidad)Tienes que estar registrado para ver este contenido
Hace tiempo que pienso que lo que realmente descubrió Arquímedes fue cómo comprobar que una moneda es falsa que es lo que realmente le interesaba a su mecenas.
Lo del rey y la corona es una historia repetida con estructura de tradición oral y/ó cuento para niños.
Suposiciones mías, nada comprobado pero ahí lo dejo caer...
Vilux
Moderador
A los que coparan el oro con consumibles les recomiendo que estudien el concepto de "utilidad marginal decreciente" para entender por qué los bienes útiles son mala reserva de valor.
bertok
Será en Octubre
paso a saludar a la gente de bien, no a los trolletes que se han colado en el hilo.
se largarán pronto, tienen neuronas paralíticas y el ejercicio les cansa.
se largarán pronto, tienen neuronas paralíticas y el ejercicio les cansa.
fernandojcg
Será en Octubre
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- 6 Dic 2012
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Hola, bertok: NO pasa NADA... Los que andamos por aquí desde hace años ya estamos curados de "espantos", trolls y demás FAUNA.
Es más, a mí NO me disgusta que aparezcan "anti-metaleros" por aquí e incluso de aquellos que prefieren el "papel" al FÍSICO en los MPs... Cada cual es muy libre de colocar su dinero donde más le guste, faltaría más...
Perooooo de ahí a impartir determinadas "clases" desde la CARENCIA... pues como que NO.
En fin, vamos a seguir con nuestra habitual línea...
Saludos.
Es más, a mí NO me disgusta que aparezcan "anti-metaleros" por aquí e incluso de aquellos que prefieren el "papel" al FÍSICO en los MPs... Cada cual es muy libre de colocar su dinero donde más le guste, faltaría más...
Perooooo de ahí a impartir determinadas "clases" desde la CARENCIA... pues como que NO.
En fin, vamos a seguir con nuestra habitual línea...
Saludos.
Ludovicus
Madmaxista
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- 21 Jun 2011
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Posiblemente fuera valorado desde el origen del homo sapiens, sólo que no tenemos constancia.
Es un condicionante de los homínidos que se sientan atraídos por cosas "que brillen". Le pasa hasta a los personaje.
¿Lo valoran los pueblos primitivos actuales?
¿Los indios precolombinos no eran humanos?
PocoTú
Madmaxista
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- 3 May 2017
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Hola, bertok: NO pasa NADA... Los que andamos por aquí desde hace años ya estamos curados de "espantos", trolls y demás FAUNA.
Es más, a mí NO me disgusta que aparezcan "anti-metaleros" por aquí e incluso de aquellos que prefieren el "papel" al FÍSICO en los MPs... Cada cual es muy libre de colocar su dinero donde más le guste, faltaría más...
Perooooo de ahí a impartir determinadas "clases" desde la CARENCIA... pues como que NO.
En fin, vamos a seguir con nuestra habitual línea...
Saludos.
Pido disculpas si he molestado o ensuciado vuestro hilo con mi opinion.
No soy anti-metalero, ni pro-fiat. He hablado sin mala intencion desde mi sentido comun.
fernandojcg
Será en Octubre
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- 6 Dic 2012
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No se dé por aludido, Poco Tú, ya que NO me refería a Vd., así que NO tiene porqué pedir disculpas y tampoco ha "ensuciado" el hilo.
Saludos.
Saludos.
Nefersen
Nuncio Apostólico
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- 24 Sep 2012
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- 201.587
¿Lo valoran los pueblos primitivos actuales?
¿Los indios precolombinos no eran humanos?
He encontrado una referencia a escamas de oro en un enterramiento de hace 40.000 años!!!!
Nefersen
Nuncio Apostólico
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- 24 Sep 2012
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- 201.587
He encontrado este artículo en inglés sobre el precio histórico del oro, que paso a traducir:
--------------------
Realmente no es exagerado decir que los seres humanos han valorado el oro durante en cuanto han podido tenerlo en sus manos. Los lugares de enterramiento que se remontan al 4º milenio antes de Cristo incluyen artefactos de oro hábilmente labrados, y los pesos de oro se usaron en el comercio mucho antes de que los lidios comenzaran a acuñar monedas alrededor del año 600 aC.
Eso no quiere decir que el oro haya tenido un valor estable durante todo ese tiempo. La inflación no es un concepto moderno, y los precios del oro han sido sorprendentemente volátiles a lo largo de la historia. Algo de esto puede estar relacionado con la escasez; solo alrededor de 171,000 toneladas métricas de oro se han extraído en toda la historia de la humanidad hasta 2011 (a modo de comparación, la minera brasileña Vale (VALE) produjo 323 toneladas de mineral de hierro solo en 2011). En consecuencia, las economías en expansión y contracción siempre se han encontrado persiguiendo un suministro de oro relativamente pequeño (y, durante largos períodos de tiempo, casi estático).
Tiempos antiguos
Es intrínsecamente difícil traducir los valores antiguos de oro y plata en términos modernos. Muchos de los registros y fuentes que analizan los precios hablan en términos de mercenarios y esclavos, un comercio que es muy difícil de relacionar con términos modernos. Sin embargo, se pueden hacer algunos intentos para relacionar el valor del oro.
El "talento" de oro griego pesaba unos 26 kg u 829 onzas troy, una cantidad de alrededor de $ 1,4 millones a precios de oro actuales. Un talento de plata pagaría un salario de artesano calificado durante nueve años, mientras que un talento de oro pagaría 270 años de tal trabajo. A $ 20 por hora en términos modernos, eso valdría aproximadamente $ 13.5 millones.
Como otro ejemplo, un trabajador ganaría aproximadamente una dracma por día en el siglo quinto, o 0.004 onzas troy de oro (alrededor de $ 8 en dinero de hoy); hacia 377 aC, el salario había aumentado a dos y medio dracmas ($ 20 en dinero de hoy). Para agregar un poco de contexto adicional, las fuentes antiguas indican que un dracma compraría 3 kilos de aceite de oliva en el siglo v, cerca de $ 9 o $ 10 en la actualidad.
Mientras que los romanos llevaron el registro a nuevos niveles, aquí también es un desafío traducir los precios en equivalentes modernos. Sin embargo, algunos puntos de datos están disponibles. Un artesano en Roma en el primer siglo antes de Cristo podía hacer 12 ases en un día: alrededor de cuatro gramos de plata, o alrededor de $ 4.
Los romanos también parecían ser pioneros en la inflación y la degradación. Augusto estableció un estándar de oro en el año 30 aC, pero eso duró solo unos 100 años. Nero redujo el peso del denario en un 4% y el contenido de plata en aproximadamente un 5% (hasta un 93,5%), y 200 años más tarde el denario era solo un 40% de plata. Desde el principio hasta el final del siglo II, una "medida" de trigo pasó de 7 u 8 dracmas (los historiadores a menudo convirtieron denarios en dracmas) a 120,000. Asimismo, el emperador Diocleciano intentó fijar el valor de una libra de oro a 50.000 denarios en 301 d. C., pero en 324 dC la tasa de cambio fue de 300,000 a una libra y la tasa saltó a 2.1 billones por libra a mediados del siglo IV.
Edades media
La inflación continuó siguiendo un camino errático después de los períodos antiguo / clásico. Los gobernantes degradarían la moneda (esencialmente inflando la economía) para pagar las guerras, mientras que la despoblación a gran escala de la guerra y las enfermedades a menudo crearía fuertes presiones deflacionistas.
Algunas anécdotas son dignas de mención. Cuando Mansa Musa hizo su famoso peregrinaje a La Meca en 1324, su séquito llevaba, según los informes, más de 32,000 libras de oro. Tan despilfarrador fue Mansa Musa que solo infló las economías de El Cairo, Medina y La Meca en los años venideros, cambiando el precio del oro en un 12% en El Cairo.
Era moderna
Mientras que algunos gobiernos adoptaron estándares de oro fraccionarios durante la Primera Guerra Mundial para ayudar a financiar sus esfuerzos bélicos a través de la inflación, los precios del oro se mantuvieron sorprendentemente estables a principios del siglo XX a pesar del caos y la carnicería de dos guerras mundiales. Desde un precio de aproximadamente $ 18.92 en 1910, el oro se movió a $ 20.68 en 1920, $ 20.65 en 1930 y $ 33.85 en 1940. Después de la Segunda Guerra Mundial, el oro pasó la mayor parte del próximo cuarto de siglo en un rango estrecho alrededor de $ 35.
A partir de 1968, el estándar de oro fijo comenzó a segarro. Ese año, comenzó un sistema de dos niveles que permitió que el oro flotara en el comercio privado pero mantuviera un precio fijo para los bancos centrales. Sin embargo, los bancos centrales (especialmente los EE. UU.) No podían permitirse mantener esto, y el sistema fijo colapsó por completo en 1971.
Los precios reaccionaron rápidamente. Desde un precio de 1967 de $ 34.95 por onza, el oro subió a $ 39.31 en 1968, $ 40.62 en 1971 y $ 154 en 1974. Los precios del oro en última instancia alcanzarían un máximo de más de $ 600 por onza en 1980 antes de retirarse a lae $ 300 por la mayor parte de los años ochenta y noventa.
Después de caer por debajo de $ 275 la onza en 2001, el oro se recuperó ferozmente a lo largo de la década y alcanzó un máximo histórico de aproximadamente $ 1,900 la onza en 2011. Para ofrecer un pequeño contexto a este aumento de precios, Henry Ford revolucionó la industria a $ 5 por día en 1914 (un poco más de un cuarto de onza de oro). Hoy, con el salario mínimo federal de $ 7.25, el trabajo de un día pagaría $ 58, o solo alrededor del 3% de una onza de oro. Sin embargo, esta no es una comparación totalmente equitativa: los salarios de Ford estaban muy por encima del estándar del día en que los trabajadores del automóvil ganaban un promedio de $ 2,34 por día. Pero sí muestra cómo los valores del oro pueden cambiar drásticamente en períodos de tiempo relativamente cortos.
El futuro
La historia del valor y el precio del oro es de predicción impredecible. Tal como están las cosas hoy en día, parece difícil imaginar que los gobiernos nacionales abandonen las políticas proinflacionarias que esencialmente devalúan el dinero. Al mismo tiempo, no es probable que los suministros de oro aumenten significativamente, lo que sugiere una mayor apreciación del precio del oro. Por la misma razón, las revoluciones económicas tienden a aparecer repentinamente y con poca advertencia. Una vuelta a una política monetaria más estricta podría socavar significativamente el valor del oro en algún momento del futuro.
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Realmente no es exagerado decir que los seres humanos han valorado el oro durante en cuanto han podido tenerlo en sus manos. Los lugares de enterramiento que se remontan al 4º milenio antes de Cristo incluyen artefactos de oro hábilmente labrados, y los pesos de oro se usaron en el comercio mucho antes de que los lidios comenzaran a acuñar monedas alrededor del año 600 aC.
Eso no quiere decir que el oro haya tenido un valor estable durante todo ese tiempo. La inflación no es un concepto moderno, y los precios del oro han sido sorprendentemente volátiles a lo largo de la historia. Algo de esto puede estar relacionado con la escasez; solo alrededor de 171,000 toneladas métricas de oro se han extraído en toda la historia de la humanidad hasta 2011 (a modo de comparación, la minera brasileña Vale (VALE) produjo 323 toneladas de mineral de hierro solo en 2011). En consecuencia, las economías en expansión y contracción siempre se han encontrado persiguiendo un suministro de oro relativamente pequeño (y, durante largos períodos de tiempo, casi estático).
Tiempos antiguos
Es intrínsecamente difícil traducir los valores antiguos de oro y plata en términos modernos. Muchos de los registros y fuentes que analizan los precios hablan en términos de mercenarios y esclavos, un comercio que es muy difícil de relacionar con términos modernos. Sin embargo, se pueden hacer algunos intentos para relacionar el valor del oro.
El "talento" de oro griego pesaba unos 26 kg u 829 onzas troy, una cantidad de alrededor de $ 1,4 millones a precios de oro actuales. Un talento de plata pagaría un salario de artesano calificado durante nueve años, mientras que un talento de oro pagaría 270 años de tal trabajo. A $ 20 por hora en términos modernos, eso valdría aproximadamente $ 13.5 millones.
Como otro ejemplo, un trabajador ganaría aproximadamente una dracma por día en el siglo quinto, o 0.004 onzas troy de oro (alrededor de $ 8 en dinero de hoy); hacia 377 aC, el salario había aumentado a dos y medio dracmas ($ 20 en dinero de hoy). Para agregar un poco de contexto adicional, las fuentes antiguas indican que un dracma compraría 3 kilos de aceite de oliva en el siglo v, cerca de $ 9 o $ 10 en la actualidad.
Mientras que los romanos llevaron el registro a nuevos niveles, aquí también es un desafío traducir los precios en equivalentes modernos. Sin embargo, algunos puntos de datos están disponibles. Un artesano en Roma en el primer siglo antes de Cristo podía hacer 12 ases en un día: alrededor de cuatro gramos de plata, o alrededor de $ 4.
Los romanos también parecían ser pioneros en la inflación y la degradación. Augusto estableció un estándar de oro en el año 30 aC, pero eso duró solo unos 100 años. Nero redujo el peso del denario en un 4% y el contenido de plata en aproximadamente un 5% (hasta un 93,5%), y 200 años más tarde el denario era solo un 40% de plata. Desde el principio hasta el final del siglo II, una "medida" de trigo pasó de 7 u 8 dracmas (los historiadores a menudo convirtieron denarios en dracmas) a 120,000. Asimismo, el emperador Diocleciano intentó fijar el valor de una libra de oro a 50.000 denarios en 301 d. C., pero en 324 dC la tasa de cambio fue de 300,000 a una libra y la tasa saltó a 2.1 billones por libra a mediados del siglo IV.
Edades media
La inflación continuó siguiendo un camino errático después de los períodos antiguo / clásico. Los gobernantes degradarían la moneda (esencialmente inflando la economía) para pagar las guerras, mientras que la despoblación a gran escala de la guerra y las enfermedades a menudo crearía fuertes presiones deflacionistas.
Algunas anécdotas son dignas de mención. Cuando Mansa Musa hizo su famoso peregrinaje a La Meca en 1324, su séquito llevaba, según los informes, más de 32,000 libras de oro. Tan despilfarrador fue Mansa Musa que solo infló las economías de El Cairo, Medina y La Meca en los años venideros, cambiando el precio del oro en un 12% en El Cairo.
Era moderna
Mientras que algunos gobiernos adoptaron estándares de oro fraccionarios durante la Primera Guerra Mundial para ayudar a financiar sus esfuerzos bélicos a través de la inflación, los precios del oro se mantuvieron sorprendentemente estables a principios del siglo XX a pesar del caos y la carnicería de dos guerras mundiales. Desde un precio de aproximadamente $ 18.92 en 1910, el oro se movió a $ 20.68 en 1920, $ 20.65 en 1930 y $ 33.85 en 1940. Después de la Segunda Guerra Mundial, el oro pasó la mayor parte del próximo cuarto de siglo en un rango estrecho alrededor de $ 35.
A partir de 1968, el estándar de oro fijo comenzó a segarro. Ese año, comenzó un sistema de dos niveles que permitió que el oro flotara en el comercio privado pero mantuviera un precio fijo para los bancos centrales. Sin embargo, los bancos centrales (especialmente los EE. UU.) No podían permitirse mantener esto, y el sistema fijo colapsó por completo en 1971.
Los precios reaccionaron rápidamente. Desde un precio de 1967 de $ 34.95 por onza, el oro subió a $ 39.31 en 1968, $ 40.62 en 1971 y $ 154 en 1974. Los precios del oro en última instancia alcanzarían un máximo de más de $ 600 por onza en 1980 antes de retirarse a lae $ 300 por la mayor parte de los años ochenta y noventa.
Después de caer por debajo de $ 275 la onza en 2001, el oro se recuperó ferozmente a lo largo de la década y alcanzó un máximo histórico de aproximadamente $ 1,900 la onza en 2011. Para ofrecer un pequeño contexto a este aumento de precios, Henry Ford revolucionó la industria a $ 5 por día en 1914 (un poco más de un cuarto de onza de oro). Hoy, con el salario mínimo federal de $ 7.25, el trabajo de un día pagaría $ 58, o solo alrededor del 3% de una onza de oro. Sin embargo, esta no es una comparación totalmente equitativa: los salarios de Ford estaban muy por encima del estándar del día en que los trabajadores del automóvil ganaban un promedio de $ 2,34 por día. Pero sí muestra cómo los valores del oro pueden cambiar drásticamente en períodos de tiempo relativamente cortos.
El futuro
La historia del valor y el precio del oro es de predicción impredecible. Tal como están las cosas hoy en día, parece difícil imaginar que los gobiernos nacionales abandonen las políticas proinflacionarias que esencialmente devalúan el dinero. Al mismo tiempo, no es probable que los suministros de oro aumenten significativamente, lo que sugiere una mayor apreciación del precio del oro. Por la misma razón, las revoluciones económicas tienden a aparecer repentinamente y con poca advertencia. Una vuelta a una política monetaria más estricta podría socavar significativamente el valor del oro en algún momento del futuro.
el mensa
Monje guerrero del lonchafinismo
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Buenos días a todos. Intentaré ser breve.
Este hilo, por la información que da es oro puro, para el que lo sepa apreciar. Los conocimientos aquí adquiridos los considero un bien muy preciado e "inembargable".
Creo que la posesión física de MP, en su justa medida y sabiendo cuando y cómo usarlos, es ineludible en el actual contexto socioeconómico. Esto lo he aprendido de aquí entre otros sitios
Soy un profano en la materia. Trabajo cómo técnico en el sector servicios en una gran ciudad aunque mi origen y futuro se encuentran en el campo. Pronto el mercado laboral me expulsará ó me obligará a competir por un mísero sueldo en lamentables condiciones, aunque no descarto encontrar a alguien que sepa apreciar mi bagaje y currículum que continúe valorando mis conocimientos con un sueldo digno. De las pensiones y sostenibilidad mejor no hablar aquí, demasiado extenso.
Esto explica mi apego y confianza hacia ciertos productos elaborados que me pueden servir para mi futura vida. Es una opción personal y personalizada a mis intereses. Por ejemplo, a mi me sirve una artefacto artefacto peligroso de extracción de agua bien conservada (*hay métodos para ello) y cercados metálicos de buenos materiales conservados con *grasa y pintados regularmente con gasoil en lugar "fresco y seco". A otros les servirán otras cosas por su situación personal.
No quiero ni deseo un madmax general cómo podrían concluir algunos foreros. El futuro no está escrito en lo personal, ¿Cómo poder aventurar lo que pasará en el ámbito socioeconómico? Me limito a planificar mi futuro reduciendo la dependencia del estado y la coyuntura a su mínima expresión.
Lo dicho, aquí he aprendido mucho y lamento desviar el tema hacia mis intereses y dudas personales. Por eso es que he preguntado aquí y me han respondido de forma educada, cosa que agradezco.
Como podréis ver, no me meto en ciertos debates de economía y mercado porque no tengo ni idea de la mayoría de cosas de las que habláis. Me limito a leer y entender en la medida de mis posibilidades.
Un cordial saludo a todos.
Este hilo, por la información que da es oro puro, para el que lo sepa apreciar. Los conocimientos aquí adquiridos los considero un bien muy preciado e "inembargable".
Creo que la posesión física de MP, en su justa medida y sabiendo cuando y cómo usarlos, es ineludible en el actual contexto socioeconómico. Esto lo he aprendido de aquí entre otros sitios
Soy un profano en la materia. Trabajo cómo técnico en el sector servicios en una gran ciudad aunque mi origen y futuro se encuentran en el campo. Pronto el mercado laboral me expulsará ó me obligará a competir por un mísero sueldo en lamentables condiciones, aunque no descarto encontrar a alguien que sepa apreciar mi bagaje y currículum que continúe valorando mis conocimientos con un sueldo digno. De las pensiones y sostenibilidad mejor no hablar aquí, demasiado extenso.
Esto explica mi apego y confianza hacia ciertos productos elaborados que me pueden servir para mi futura vida. Es una opción personal y personalizada a mis intereses. Por ejemplo, a mi me sirve una artefacto artefacto peligroso de extracción de agua bien conservada (*hay métodos para ello) y cercados metálicos de buenos materiales conservados con *grasa y pintados regularmente con gasoil en lugar "fresco y seco". A otros les servirán otras cosas por su situación personal.
No quiero ni deseo un madmax general cómo podrían concluir algunos foreros. El futuro no está escrito en lo personal, ¿Cómo poder aventurar lo que pasará en el ámbito socioeconómico? Me limito a planificar mi futuro reduciendo la dependencia del estado y la coyuntura a su mínima expresión.
Lo dicho, aquí he aprendido mucho y lamento desviar el tema hacia mis intereses y dudas personales. Por eso es que he preguntado aquí y me han respondido de forma educada, cosa que agradezco.
Como podréis ver, no me meto en ciertos debates de economía y mercado porque no tengo ni idea de la mayoría de cosas de las que habláis. Me limito a leer y entender en la medida de mis posibilidades.
Un cordial saludo a todos.
fernandojcg
Será en Octubre
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Hola, mensajero del pasado: Cuanta verdad encierra tu comentario y te entiendo perfectamente. Mira, seguramente tengo muchos más años que tú y a pesar de estar a pocos pasos de dejar el mundo laboral activo, el tener casi todos los "deberes" hechos... NO dejo de mirar al futuro con preocupación y cierta desazón, NO por mí, sino porque todos tenemos descendientes, familia, amigos...
Es cierto que los más jóvenes lo tenéis muy dolido si no se hace NADA por cambiar la actual situación, pero me parece que esa actitud "rebelde" es algo que pertenece al "pasado", aunque quizás lo que está por venir acabe por "empujar" de una vez a aquellos que parecen vivir en los brazos de Morfeo...
En fin, dejo unas meras "reflexiones" para decirte, mensajero del pasado, que sigas pensando tan y como lo haces. Seguro que así que encontrarás "soluciones" o "parches" a tu particular "circunstancia", pero al menos habrás hecho algo y eso ya es mucho en esta Sociedad que nos ha tocado vivir.
Dicho esto, no hace falta añadir que este es un hilo donde cada cual puede expresar aquello que SÍ tiene cabida en el mismo y creo que no es necesario especificar más... Se me entiende sobradamente.
Saludos.
Es cierto que los más jóvenes lo tenéis muy dolido si no se hace NADA por cambiar la actual situación, pero me parece que esa actitud "rebelde" es algo que pertenece al "pasado", aunque quizás lo que está por venir acabe por "empujar" de una vez a aquellos que parecen vivir en los brazos de Morfeo...
En fin, dejo unas meras "reflexiones" para decirte, mensajero del pasado, que sigas pensando tan y como lo haces. Seguro que así que encontrarás "soluciones" o "parches" a tu particular "circunstancia", pero al menos habrás hecho algo y eso ya es mucho en esta Sociedad que nos ha tocado vivir.
Dicho esto, no hace falta añadir que este es un hilo donde cada cual puede expresar aquello que SÍ tiene cabida en el mismo y creo que no es necesario especificar más... Se me entiende sobradamente.
Saludos.
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