Evolución del precio del Oro V

Estado
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¿Miedo a que se lo confisquen en caso que vengan muy mal dadas?
Un saludo.

Los ejemplos de confiscación de metal en la historia, analizándolos con detalle, no fueron exactamente confiscaciones. La más famosa, la Executive Order 6102 de FDR, tuvo escasa incidencia en particulares como nosotros. Fueron a por las cajas de seguridad de los bancos donde estaba el grueso del metal de grandes fortunas e inversores institucionales.

Pensad que fue una especie de QE, ya que en aquel momento estaban en un patrón oro. Lo hicieron para salvar a los bancos (nada nuevo bajo el sol): una vez confiscado devaluaron el USD de $20.67 a $35… Inyectando liquidez… LOL

Dudo mucho que lo de arriba sea aplicable ahora. En un mundo tan interconectado que ofrece muchas posibilidades de escapar de confiscaciones.

Lo que sí veo probable es un impuesto especial con un alto gravamen para los “especuladores” metaleros que se han aprovechado de subidas importantes (aka, caídas en las monedas de los confiscadores-recaudadores)
 
Siempre me imagino lo peor porque uno debe estar preparado para lo malo y a veces pienso en que pasaría si en un futuro al gobierno se le ocurre la confiscación de oro y va a todas tiendas que venden oro y le obliga a darle un listado con todo lo que ha vendido en los últimos 20 años y con ese listado otorga 1 año a todos los tenedores de oro que lo devuelva por un precio que el mismo gobierno fija para la confiscación y me imagino que si uno dice me lo robaron y el gobierno ¿donde esta la denuncia? si no a pagar y si lo vendió y no tiene factura a pagar porque estamos hablando de confiscación y yo me invento las leyes. Pero bueno también pienso que antes de llegar a la confiscación de oro hay mucho de donde sacar y para eso están los bits informáticos que sentado en la oficina se hace todo mas rápido.
Por último recordar un consejo que dio Fernando y es moneda que históricamente fueron monedas de curso legal.
Saludos
 
Siempre me imagino lo peor porque uno debe estar preparado para lo malo y a veces pienso en que pasaría si en un futuro al gobierno se le ocurre la confiscación de oro y va a todas tiendas que venden oro y le obliga a darle un listado con todo lo que ha vendido en los últimos 20 años ...

Para qué hacer el ímprobo esfuerzo de ir puerta por puerta levantando baldosas y buscando paredes falsas, si es mucho más fácil, rápido y productivo confiscar cuentas bancarias, imprimir moneda etc. etc.?

El arte de la confiscación ha evolucionado mucho desde la edad media.
 
Siempre me imagino lo peor porque uno debe estar preparado para lo malo y a veces pienso en que pasaría si en un futuro al gobierno se le ocurre la confiscación de oro y va a todas tiendas que venden oro y le obliga a darle un listado con todo lo que ha vendido en los últimos 20 años y con ese listado otorga 1 año a todos los tenedores de oro que lo devuelva por un precio que el mismo gobierno fija para la confiscación y me imagino que si uno dice me lo robaron y el gobierno ¿donde esta la denuncia? si no a pagar y si lo vendió y no tiene factura a pagar porque estamos hablando de confiscación y yo me invento las leyes. Pero bueno también pienso que antes de llegar a la confiscación de oro hay mucho de donde sacar y para eso están los bits informáticos que sentado en la oficina se hace todo mas rápido.
Por último recordar un consejo que dio Fernando y es moneda que históricamente fueron monedas de curso legal.
Saludos

Por fortuna, las condiciones ideológicas actuales tienen poco que ver con las del New Deal, en las que la confiscación de oro se resolvió con la oposición de los propietarios y de pocos más.

Los gobiernos actuales deberían ejercer actos totalitarios de tal magnitud, que una buena parte de la población se rebelaría. De hecho, dichos actos totalitarios ya han sido llevados a cabo en forma suave por los estados, y dicha rebelión ya se ha iniciado.

No es una rebelión violenta ni ruidosa, pero un número importante de personas están llevando a cabo los procedimientos y actos necesarios para desconectar monetariamente del estado, y para salvaguardar sus propiedades en una forma que al estado le resultará complicado revertir.

Demasiados millones de personas son hoy en día libertarios en una u otra forma. De hecho, buena parte de los seguidores del hilo lo somos, aunque diverjamos en como implementar nuestras ideas sobre la propiedad.

Unos, los más radicales, pensamos que el estado debe ser eliminado completamente, erradicado como un bicho o un vividor. Otros, dais juego a sus actividades, pero en lo que respecta a vuestras posesiones no vais a la zaga. El estado debe mantenerse FUERA de ellas.

Tras los ejemplos vividos en los últimos años, Grecia, Chipre, Irlanda, Portugal, mediante confiscación con nocturnidad y alevosía de cuentas bancarias, no de oro, ¿por que iba a ser diferente en la próxima ocasión?

Confiscar oro requiere de agentes del estado dedicados a identificar, localizar y robar el oro, lo que supone una dificultad objetiva añadida a la ideológica. Salvo el oro escondido en cajas de seguridad del sistema bancario, oro QUE NO ES TUYO (como no son tuyos los BTCs almacenados en las casas de cambio), el que tienes en propiedad está razonablemente a salvo.

Si tienes el oro escondido en tu casa, solo debes temer a los ladrones privados. :rolleye:
 
El tema de cryptos no está regulado por la hacienda española, ni por la de la UE en sentido amplio, por lo tanto, solo debes declarar las plusvalías o minusvalías...de existir, en el momento de la venta si lo haces a pecho descubierto, si es entre particulares y hay consenso de no declarar, dependiendo de la cuantía, será más o menos sencillo.

Si usas la crypto para adquirir bienes y servicios de manera directa a día de hoy no hay que declarar nada.

Pese a ello, siempre es interesante poder demostrar la procedencia o al menos si se compró en exchanger, guardar la transferencia para futuras preguntas del fisco, quién te pretenderá robar de uno u otro modo cuando se sientan presa del miedo y falta de recursos expoliables.


En cuanto al oro/plata... si lo deseas, el proceso es similar, declaras plusvalías o minusvalías, para lo cual es obvio que hace falta un calculo de diferenciales (compra - venta), o sea, justificante de compra y de venta.

Aquí, supongo que sería válido entre particulares un documento privado de compraventa en caso de no existir factura formalizada por una profesional.

Hay mucho oro heredado, que no posee ni poseerá nunca factura, y no por ello, es ilegal su venta entre particulares o a profesionales.

El tema del expolio del oro por parte de los estados, sería una guinda más para el pastel, y nada nuevo bajo el sol.

Si por el estado fuera, todos seríamos funcionarios públicos pagados con postalillas emitidas por ellos mismos...¡oh!...pero espera, ya usamos esas postalillas carentes de más valor que el que respaldan las armas...a mayor poder armamentístico del país emisor, mayor poder de la divisa, o método de opresión del ciudadano, obligado a aceptarla y usarla.

Ojalá el fiat tuviera respaldo en oro o en algo realmente valioso, como horas de trabajo presentes...no futuras, y que el poder de emisión monetaria fuera respaldado por lo que tenemos aquí y ahora, no por lo que supuestamente tendremos (tendrá el país), en 30 años.

¡bendita deuda para algunos!...¡RIP para el resto!

Un saludo, buen día y para os que estén de vacaciones, cuidado con los excesos...de velocidad.
 
Última edición:
Hola, Buenos Días: En fin, sobre lo que algunos estáis comentando, pues decir que los Estados pueden sacarse de la manga cualquier "normativa" contra la posesión o la "libre circulación" en los MPs, especialmente en el Oro, y esa es una de las razones por las cuales suelo "abogar" por la Plata, ya que al menos el "impacto" inicial la afectaría menos...

Tampoco hace falta remontarse a la Edad Media ni a la Orden Ejecutiva 6102 del 1933 ni al Nancy... En tiempos más "modernos", y en países tan "democráticos" como Australia o el Reino Unido, ya se produjeron medidas represivas, así que...

Lo ideal, al menos a mi modesto parecer, es seguir haciendo un "mix" de compras con factura y también sin... No veo a particulares emitiendo documentos privados de compra y venta.

Por cierto, kikepm, TODOS -incluido tú- seguimos haciendo el "juego" al Estado... De acuerdo en que unos más que otros, pero la verdad es que seguimos ESTANDO dentro de un Estado con las implicaciones que ello supone, tanto para bien como para mal...

Y, ya de paso, te diré que NO recuerdo ningún Estado de corte liberal -muy escasos...- que NO haya estado constituido como un Estado. Y el día que éste NO exista como tal es que poca "civilización" existirá... ¿O no conoces la "naturaleza" propia del ser humano?

En cualquier caso, kikepm, entiendo perfectamente el "trasfondo" que intentas transmitir y con el que, en parte, estoy de acuerdo. Y lo sabes...

Saludos.
 
Hola, Buenas Tardes:



Saludos.
 
Última edición:
fernando el juego al estado ciertamente lo hacemos, pero hay muchos matices...matices de moda como el actual frente abierto en Cataluña, o matices que en su día y a pesar de que muchos no lo sepan le han concedido muchas ventajas/privilegios como por ejemplo las fiscales al País Vasco.

Hacer el juego al estado quiere decir sometimiento, así de simple, puro y duro.

Solo el estado concederá algo cuando teme perder algo mayor.

El tema del secesionismo ahora tan de moda, es un arma de doble filo según se analice.

No quiero meterme en ideales patrióticos ni tirar de hemerotecas o vieja historia castuza...a mi me interesa el ahora.


Ahora mismo, todos nosotros sufrimos un expolio sin parangón en ninguna otra época pasada, no hablo de el diezmo, alfarda, sisas, portazgos...que en su día mermaban los paupérrimos excedentes de la época "si los había"...hablo de que la maquinaria local, regional, nacional y supranacional, es tan ineficiente económicamente, que requiere que la ciudadanía tome medidas drásticas si no queremos desembocar en una recesión sin precedentes en la época moderna.

Todos nosotros por ejemplo, conocemos a muchos funcionarios, los tenemos cerca, amigos, vecinos, familia, nosotros mismos...bien, es lógico, pues el número supera en España, los 2,5 millones de almas.

Pasemos ahora a pensar en los jubilados y pensionistas que nos rodean...¿cuantos conocemos?...bastantes ¿verdad?...pues parece ser que rondan los 8,6 millones.

¿Y cuantos estudiantes conocemos, ya sean de guardería o universitarios de último curso?

Pues no universitarios tenemos unos 8 millones

Universitarios parece ser que andan por 1,5 millones

¿Y amas de casa sin otra ocupación laboral remunerada o reconocida? de esas benditas muyer que levantan el país y nadie recuerda hasta que abren/imos la nevera o buscan/mos una camisa limpia en el armario, o miran/mos lo sanos y fuertes que crecen nuestros descendientes...¿cuantas tenemos?...pues no hay cifras claras, pero se considera que sobre el 18% de las muyer de este país...

o sea unos 4 millones redondeando...

Recapitulemos:

24,6 millones de seres humanos que necesariamente han de vivir del resto...y ese resto son 21,9 millones

Son cálculos a groso modo evidentemente, pero sirven para que entendamos cuando y como esto se va a ir al malos...lo único que nos puede salvar de la destrucción social, es seguir aceptando la cochambre que los sistemas llaman dinero, y que nos obligan a aceptar por nuestro sudor, algo inventado para mantenernos dentro de un redil imaginario.

Todos lo sabéis, y no hacemos gran cosa para evitarlo...si acaso menciono de nuevo estos tan de moda momentos secesionistas que buscan 2 cosas principalmente...pagar menos, y recibir más...el resto es una manola de relleno necesaria para lograr dicho fin.

El patrón oro tuvo que perecer para que el sistema pudiera sobrevivir unas décadas más...¿cuantas?...a este ritmo, creo que pocas más... la parte productiva de los países tiene un límite, y ya lo hemos rebasado.

Un saludo y gracias por los aportes
 
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Hola, paketazo: ¡Uy! mira que me cuesta discrepar contigo, pero tal y como lo has escrito como que no estoy de acuerdo, pero seguramente porque es una cuestión de "matices" que se suelen "arreglar" o no debatiendo con argumentos, pero "cara a cara"... Esto del Internet a mí me parece muchas veces que es bastante "rudimentario" y que suele conducir a muchos malentendidos.

Yo vivo en Cataluña, pero conozco muy bien otras Comunidades, especialmente la de Madrid (viví bastantes años ahí), y SÍ que observo cosas "injustas" aquí, pero que también las he observado en otros territorios nacionales.

Sabéis que NO soy "independentista", pero España requiere de "soluciones" que, muy probablemente, NO gustarían a casi NADIE... Yo sólo veo dos posibilidades: una ir hacia un Estado Federal o todo lo contrario, es decir un Estado Central muy FUERTE, pero en lo esencial y que cada territorio mantuviera sus "particularidades", especialmente las Culturales. Además, esto a tí NO te va a "sonar" a chino... ¿No? Lo digo por tu "vinculación" a Suiza...

En lo que estoy de acuerdo contigo es que así NO podemos seguir mucho más tiempo, perooooo lo que percibo es más y más ENQUISTAMIENTO... Hay demasiados INCOMPETENTES "masajeando de la pechuga" y ésta NO da para más.

Sobre el "Patrón Oro" habría mucho de qué hablar... Lo digo porque éste se cargó al mejor sistema que existía y era el Bimetálico, algo que se suele obviar e imagino que por desconocimiento...

En fin, paketazo, la REALIDAD es que tanto si gusta como si no, TODOS de alguna manera seguimos remando en la dirección que nos dicta el Sistema. Ya me gustaría a mí que fuera diferente, pero es lo que hay y no hay más...

Saludos.
 
Última edición:
Ya lo hacen en algunos países: impuesto al capital: vivienda, automóvil (ya lo tenemos), joyas, objetos de valor (MPs incluidos) depósitos , en algunos sitios hasta por tener tv. se ha propuesto. No es tan brusco como la incautación, más efectivo y mejor aceptado por la población.
 
Hola, Buenos Días: Ahí os dejo una noticia que enlaza con mi anterior comentario, aunque pueda parecer un off topic... que NO lo es...



Y esto, ¿quiénes lo PAGAMOS? No seamos "ilusos", porque el Sistema está montado para que rememos en la dirección que marca y eso conlleva un DESPILFARRO del dinero PÚBLICO que es INADMISIBLE...

Mientras, hay que buscar puntos de "conflicto" para distraer la atención de la gente que vive en una PERMANENTE INOPIA...

Saludos.
 
Donde se habra escondido racional?
No aparece por aqui a explicarnos la sangria del cryptouniverso 😀
 
Hola, Orooo: El "amigo" racional igual está "lamiéndose las heridas"... Y a lo mejor le ha sucedido lo mismo que con el Oro... A mí me da la sensación de que es clásico tipo que se siente atraído por las Burbujas ESPECULATIVAS... y claro: las coge cuando NO es el momento para estar ahí. En cualquier caso, SIEMPRE he dicho que el que pierda su dinero en el "criptomundo" NO me va a dar ninguna pena.

Eso no quita, y lo he dicho en otras ocasiones, para que haya personas que crean en ese "mundo", pero con otros "fundamentos", aparte de enriquecerse y nada qué decir al respecto. Están en su derecho y ponen en juego su dinero.

Perooooo hay muchos otros "vendehumos" que lo único que pretenden es atraer a incautos y seguir con un Sistema que tiene todas las características de una engaña piramidal. Esto ya lo he visto en muchas ocasiones en el mundillo que suele girar alrededor de las Bolsas.

En cualquier caso, Orooo, no te pienses... que el "señuelo" lo utilizan muchos como, por ejemplo, Goldcorp y dejo un enlace sobre ello. De todas formas, lo que se dice "creer", va a ser que poco, ya que $4 millones NO parecen un gran desembolso.

-

Saludos.
 
Donde se habra escondido racional?
No aparece por aqui a explicarnos la sangria del cryptouniverso 😀

Hombre..... ese cryptouniverso que mencionas aquí desde 0 a 20.000 dólares.. .... No está mal!!... cuando lo haga tu oro ya tendrás tu momento.... de momento te toca seguir echando velitas a Santi Tomas

---------- Post added 30-mar-2018 at 23:30 ----------

Desde luego el que ahora venga con el cuento de que las crypto esto u lo otro si que es un irracional.... lo que ellos han conseguido en un año los metaleros como yo que empezaron hace 31 años a comprar aun no lo han conseguido... y chico... que quieres que te diga... alguna vez que otra si que lo he soñado
 
Hombre..... ese cryptouniverso que mencionas aquí desde 0 a 20.000 dólares.. .... No está mal!!... cuando lo haga tu oro ya tendrás tu momento.... de momento te toca seguir echando velitas a Santi Tomas


No creo que se trate de lo que suba.
Puede subir 1.000.000 de euros que si luego me baja a 10.000 no sirve de nada.

El problema no es que haya bajado, el problema es el adefesio y el daño que le han hecho de subirlo a esa cantidad y luego bajarlo a esa otra cantidad.
 
Última edición:
Imaginate los que han empezado en el 2011.... solo ven resplandores donde no los hay

---------- Post added 30-mar-2018 at 23:40 ----------

No creo que se trate de lo que valga.
Puede valer 1.000.000 de euros que si luego me baja a 10.000 no sirve de nada.

El problema no es que haya bajado, el problema es el adefesio y el daño que le han hecho de subirlo a esa cantidad y luego bajarlo a esa otra cantidad.
Ah.... paro que tu piensas que cuando el oro rompa máximos y se dirija a 5.000 la oz después se quedará ahí?.... vamos.. Que no será un burbujorro!... bueno vale acepto pulpo como mascara de compañía.... Si así te sientes mejor
 
Imaginate los que han empezado en el 2011.... solo ven resplandores donde no los hay

---------- Post added 30-mar-2018 at 23:40 ----------


Ah.... paro que tu piensas que cuando el oro rompa máximos y se dirija a 5.000 la oz después se quedará ahí?.... vamos.. Que no será un burbujorro!... bueno vale acepto pulpo como mascara de compañía.... Si así te sientes mejor


El oro y la plata ha sido dinero y valor desde toda la vida de dios. Puede subir a 5000 y luego bajar a 50 euros que seguira siendo dinero y valor desde toda la vida de dios, el bitcoin es algo nuevo que aun no se sabe lo que es, aun le quedan muchos siglos para demostrar que tambien es dinero y valor desde toda la vida de dios.

Pero vamos, que lo que me parece increible es que te tenga que decir yo eso a ti.
 
Hombre..... ese cryptouniverso que mencionas aquí desde 0 a 20.000 dólares.. .... No está mal!!

Unas "monedas" que se comericas en bolsas de liquidez prácticamente nula te sirven para lo mismo tanto si cotizan a $1.000.000 como si cotizan a $1.

La cantidad diaria máxima en $ o euros que te permiten liquidar es ridícula, la transferencia no llega nunca, etc. etc. En el criptomundo todo son facilidades para entrar y zancadillas para salir, nadie regala duros a peseta.
 
Yo creo que ambos, los MPs y las "criptomonedas" NO son comparables. Éstas últimas tienen mucho por demostrar aún y ya veremos qué es lo que queda de ellas finalmente, aunque imagino que algo quedará si es que el Sistema lo considero oportuno...

Por otro lado, no es menos cierto que quienes llegaron ahí desde los "principios" y han mantenido pues se han hecho de "Oro"... perooooo, seguramente serán la más mínima expresión. Yo recuerdo que debatía sobre el BitCoin cuando éste andaba por los $5 y NO me interesó entonces NI lo hace ahora. Es que, además, yo lo hubiera vendido solo con que me hubiera dado un 100% de beneficio y eso es una clara señal de que NO me convencía. Ahora bien, si me lo hubiera tomado como quien compra Lotería, pues hubiera acertado de pleno, de eso no cabe duda.

Y creo que Orooo se refiere a que con el Oro SIEMPRE se ha podido comprar lo MISMO -e incluso más...- en el transcurrir de los tiempos y eso es VERDAD.

Saludos.
 
Hola, Buenos Días:

-

Saludos.
 
Todo lo que tenga un uso y sea escaso tendrá siempre un valor.

Los que tienen metales precisos lo saben perfectamente.

Las cryptos, deberán demostrar mucho en próximas ediciones, sobre todo el por que un usuario debería cambiarlas por su fiat.

Ya hay varios motivos evidentes:

Privacidad.

Difíciles de embargar.

Fáciles de mover.

Rápidas.

Baratas (tasas).

Pero hay muchos "peros" de momento.

El principal ahora mismo, es poder usarlas como intercambio de bienes y servicios, sin tener antes que pasarlas a fiat.

Ese es el gran problema de las cryptos, pero bueno, tampoco es fácil hacer la compra con filarmónicas de plata o pagar el alquiler con soberanos...

Creo que podemos decir que hoy el principal handicap de las cryptos es su falta de confianza por parte de la masa, y sobre todo la posibilidad de plagio/copia por terceros...cuartos y enésimos de un token.

Si solo existiera BTC, y fuera imposible duplicar algo que se le pareciera, no tengáis dudas de que la cosa sería diferente...pero las cosas son como son, y el libre mercado decidirá poco a poco...o de golpe...si algo de esto sirve o solo ha sido un intento fallido de plantar cara al sistema.

Dicho esto, el oro, para mi, no tiene demasiado que ver con el BTC, por mucho que pretendamos compararlos...quizá sí, puedan servir para fines parecidos, sin embargo, son dos productos muy diferentes.

Dicho esto, añado que me esperaba ya a estas alturas del año, una mayor corrección del S&P...contaba verlo por debajo de 2500 ptos, sin embargo parece que sigue habiendo munición y ganas de usarla.

Le daremos hasta Junio para perder claramente estas cotas...pero la depreciación del $ hasta dónde está, ha sido una sucia treta de los de la FED que no me esperaba...pero en los negocios ya sabemos que todo vale...y más viniendo de ellos.

Abaratar las acciones en $ para europeos principalmente ha sido un atractivo que dependiendo a dónde lo lleven "el $"...puede perdurar en el tiempo.

Pensemos que una acción USA comprada por ejemplo con el cambio a 1,50$/€, puede caer un 20%, que aun así es muy posible ganarle a medio plazo si el $ se fortalece un 25% (algo relativamente posible y visto ya más veces), lo que hace atractivo incluso a estos precios al S&P


Veremos que se sacan de la manga los de las barras y estrellas en breve...pero me espero cualquier cosa con tal de que la música no pare.

un saludo.
 
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Hola, paketazo: Yo sigo pensando que el S&P 500 se despeñará hasta los 1500 puntos en el período 2018-2019. SÍ, ya sé que parece una "burrada" tal aseveración, pero si nos basamos en los fundamentales y otras "variables" es bastante posible que se vea. En fin, el tiempo nos los dirá...

Y el Índice del Dólar anda muy tocado... Yo creo que si no ha conseguido remontar a estas alturas va a ser difícil que lo consiga, al menos al nivel que llegó. Tú que crees en el AT deberías ver el gráfico del mismo y te recuerdo que lleva una caída a 1 año del -10,5%... Puede ser una divisa interesante si alcanza la zona de los 83,38-79,81... Ahora anda por los 89,35.

Saludos.
 
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Hola, Buenos Días: Leyendo lo que enlazo se entiende porqué continuamente denunciamos la ENGAÑA permanente en la que está "instalado" el Sistema financiero... Lo de la Banca española va a acabar MUY MAL... a poco que vayan saliendo los numerosos "pufos" que hay ahí...

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Saludos.
 
Buenas. Os dejo un link muy interesante donde el gobierno usano discute sobre cual debe ser el precio del oro. Este lo marcan básicamente los gobiernos y bancos centrales.


 
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