Evolución del precio del Oro V

Estado
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bertok dijo:
Y si el futuro patrón mundial no es ni de oro ni de plata?

Y encima no se puede comer 🙂)🙂)🙂)
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Me atrae mucho el ahorro protección en metales, pero he de admitir, que lo que se plantea de precios disparados en plata y oro solo sucederán si el $ deja de ser una moneda de referencia...y no solo el $, si no cualquier referente fiat.

demás, como se ha comentado cienes de veces, si la plata o el oro hacen un 100X, tened por seguro que no podréis comprar con el cambio a fiat más bienes y servicios que hoy, ya que no será el oro o la plata lo que habrá subido, si no el papel tintado lo que se habrá depreciado.

Los gráficos ahora mismo pintan bien, lo dije en noviembre y seguro me coma el owned, pero veo al oro escalando todo el año en busca de ATH, y la plata, para mi es una incógnita, pero está elaborando una cuña que romperá más pronto que tarde, y si el oro sube, no tengáis dudas de que la plata lo hará de modo apalancado respecto al oro...quizá en la proporción 1 a 2,5% al menos.


Veo a la plata en la zona de 40$ a medio plazo si se cumple la "profecía", y el oro rondando los 1700$/2000$, pero para llegar ahí sabemos lo que ha de suceder.

Renta variable abajo en tendencia largoplacista, y tipos de interés sin "interés"...el $ se deprecia Vs €, pero eso no les funcionará eternamente...ojo a este dato por que nos acercamos al limite de esta depreciación, dudo que se ven los 1,30$/€

Un saludo
 
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paketazo dijo:
Me atrae mucho el ahorro protección en metales, pero he de admitir, que lo que se plantea de precios disparados en plata y oro solo sucederán si el $ deja de ser una moneda de referencia...y no solo el $, si no cualquier referente fiat.

demás, como se ha comentado cienes de veces, si la plata o el oro hacen un 100X, tened por seguro que no podréis comprar con el cambio a fiat más bienes y servicios que hoy, ya que no será el oro o la plata lo que habrá subido, si no el papel tintado lo que se habrá depreciado.

Los gráficos ahora mismo pintan bien, lo dije en noviembre y seguro me coma el owned, pero veo al oro escalando todo el año en busca de ATH, y la plata, para mi es una incógnita, pero está elaborando una cuña que romperá más pronto que tarde, y si el oro sube, no tengáis dudas de que la plata lo hará de modo apalancado respecto al oro...quizá en la proporción 1 a 2,5% al menos.


Veo a la plata en la zona de 40$ a medio plazo si se cumple la "profecía", y el oro rondando los 1700$/2000$, pero para llegar ahí sabemos lo que ha de suceder.

Renta variable abajo en tendencia largoplacista, y tipos de interés sin "interés"...el $ se deprecia Vs $, pero eso no les funcionará eternamente...ojo a este dato por que nos acercamos al limite de esta depreciación, dudo que se ven los 1,30$/€

Un saludo
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Yo no confío en que valgan para nada como patrón futuro. El FIAT superará nuestro ciclo vital.

En la discrepancia está la virtud y cada cual recogerá el fruto de sus decisiones. Así debiera ser.

Al final sólo es "dinero".
 
Mi opinión es un batiburrillo de todas las de ustedes.
Para que un "patrón oro sea establecido" primero habría de apreciarse el oro una auténtica barbaridad.
Tengan en cuenta el volumen de transacciones diarias. ¿Cuanto dinero se mueve en las bolsas mundiales en activos en un sólo día? Ya no cuento derivados porque es una engaña completa, únicamente contando los activos "sólidos" el oro debería valer decenas de miles de € la onza para respaldar tanto activo.
Esa es una de las cosas que me hace despertar del sueño del patrón oro, pero hay muchas más que para que vamos a ennumerar, se han dicho mil veces.
Con una pieza de oro en la antigüa Roma un soldado podía vestirse de punta en blanco, hoy en día, con una onza de oro puedes hacer lo mismo. Esa es para mi la verdadera razón de invertir en oro.
Si por algún milagro, entre China y Rusia, consiguen establecer un tipo de mix entre patrón oro y cryptos, que es lo que yo vería más probable, podremos dar gracias por tener cubierto un poco de nuestro patrimonio, si no, es una herencia bonita para mi prole.

Edito: Además soy de los que piensa que EEUU no tiene un puñetero lingote auténtico en Fort Knox (si no lo digo pint) y no creo que deje que se descubra el pastel sin presentar batalla así que... guerra al canto.
Prefiero que mi oro siga valiendo poco que tener que vivir semejante barbaridad, además seguro que nos endosan un fusil y nos meten en primera línea de fuego. Jejeje.
 
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Most dijo:
Buenos días.

No me cansaré de decir que los gráficos son para entretenerse, son para el "papel".
El/la que vaya a comprar oro, ha de tener en cuenta para qué fin lo compra.

1- Si usted compra Mp's para enriquecerse, se equivoca de facto. Busque otra inversión.
2- Los Mp's están divididos en los de verdad (físico en mano) y el papel (más falso que un billete de madera).
3- Si usted compra Mp's, hágase un favor y no mire la cotización, sólo conseguirá que le hierva la sangre.
4- La compra de Mp's es una cultura, es casi como una religión, porque se basa en la creencia de que los metales, con historia milenaria, han soportado toda clase de calamidades financieras y se han erigido como el ÚNICO dinero real, el ÚNICO dinero que ha perdurado. Todas las monedas fiduciarias han perecido.

...

Los mercados están ultramanipulados, eso lo sabemos todos, por lo tanto, ¿para qué intentar especular con lo que puede suceder?, ¿no es cuanto ni menos absurdo jugar con cartas marcadas y sabiendo que las reglas del juego van cambiando a gusto del dueño de la baraja?.

Por lo tanto, si me aceptan el consejo, inviertan sólo el capital que puedan permitirse tener inmovilizado por mucho tiempo y olvídense del metal, sigan con sus vidas sin agriarse la sangre y no pierdan el tiempo estudiando gráficas, no sirve de nada.

Un saludo.
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Totalmente de acuerdo.

Yo siempre pienso que medir el valor del oro en fiat es un error.
 
Bohemian dijo:
Lo hará, estoy seguro de que lo hará, además su sinfín de aplicaciones hace que la plata sea tan jugosa para ciertos tipos de indústria, con lo cual quién sabe si de aquí a 2020 esté ya por los 100$. Las mineras van a quebrar y no las juniors sino las grandes mineras, sólo hay que ver las estadísticas y darse cuenta que les queda poco.

Es ahora o nunca la compra de plata. Está asequible y además, ya puestos, hay que comprar en grandes cantidades(mejor monedas de 1oz), suponiendo que quebrará antes de tiempo el dinero FIAT debido a las grandes inyecciones de QE...
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La plata a 100 pavos y las mineras quiebran.

Muy coherente.
 
bertok dijo:
Y si el futuro patrón mundial no es ni de oro ni de plata?

Y encima no se puede comer 🙂)🙂 )🙂)
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El mundo habria dejado de ser el mundo...y eso es un imposible.
Se tiende a pensar que hoy en dia al desarrollo tecnologico ha acompañado un desarrollo social y etico equiparable...

Me temo que el hombre no ha cambiado para mejor...solo hay que ver cuantas, cuales y de que indole son las amenazas a nuestra supervivencia como especie.

Y hasta en las peores situaciones de hambruna y necesidad dejaron el oro y la plata de brillar.

Ademas Maese, tu tambien has leido las actas de la FED en las que habla del dinero de verdad...

---------- Post added 15-feb-2018 at 20:01 ----------
bertok dijo:
Yo no confío en que valgan para nada como patrón futuro. El FIAT superará nuestro ciclo vital.

En la discrepancia está la virtud y cada cual recogerá el fruto de sus decisiones. Así debiera ser.

Al final sólo es "dinero".
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Asi es....es un instrumento nunca un fin.
 
Most dijo:
Buenos días.

.../...

Los mercados están ultramanipulados, eso lo sabemos todos, por lo tanto, ¿para qué intentar especular con lo que puede suceder?, ¿no es cuanto ni menos absurdo jugar con cartas marcadas y sabiendo que las reglas del juego van cambiando a gusto del dueño de la baraja?.

Por lo tanto, si me aceptan el consejo, inviertan sólo el capital que puedan permitirse tener inmovilizado por mucho tiempo y olvídense del metal, sigan con sus vidas sin agriarse la sangre y no pierdan el tiempo estudiando gráficas, no sirve de nada.

Un saludo.
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Te agradezco mucho tu comentario porque rompe con la norma. Va más allá, un pasito más allá de la norma.

La cuestión no es luchar contra los mercados (efectivamente los mercados están ultramanipulados luego luchar contra ellos es sencillamente un chiste, a menos que uno se llame, por ejemplo, Warren Buffet).

La cuestión es no dejarse tomar por un cenutrio y proclamarlo a los cuatro vientos. Tener un punto de dignidad. No tener como objetivo dar "el bowling", actividad bien española entre las españolas, y gestionar su patrimonio, grande, mediano o pequeño con seny, sentido de la justicia y solidaridad.

¿Si ya tienes suficiente para qué quieres más?

Y si no tienes suficiente, lucha por tus derechos ... ciudadano.

---------- Post added 15-feb-2018 at 21:03 ----------
FranMen dijo:
Resumiendo: los MPs no están para enriquecerse sino para no arruinarse
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Por supuesto.
 
Hola, Buenas Noches:

# Most: Los gráficos tienen muchas utilidades, al menos para aquellos que nos dedicamos a estudiarlos y buscar determinadas "pautas" que suelen reproducirse en el tiempo... Por otro lado, en el caso de aquellos que solemos promediar nuestras compras de MPs, nos permiten encontrar puntos más o menos idóneos que abaratan nuestras operaciones.

# Bohemian: NO veo un nuevo Patrón Oro, al menos con el actual Sistema imperante en el mundo y meto en el mismo "saco" tanto a Occidente como a Oriente...

En cuanto a la Plata, ésta posee un enorme potencial, pero que alcance los "precios objetivos" que manejo le va a llevar su tiempo... ¿Cuánto? Ni pajolera idea... Yo sólo sé que sigo acumulando. Si me equivoco en mis "apreciaciones", otros que la "hereden" van a recibir un auténtico "Tesoro" porque hay algo que se llama Peak y se dará en la Plata, aunque quizás queden algunas pocas décadas por delante para que ello suceda.

# bertok: En ese escenario que has "dibujado", mejor tener MPs que no tenerlos... al menos, darían para comer durante un tiempo. El que fuera...

# paketazo: En determinadas situaciones, especialmente en las Hiperinflaciones, los MPs han multiplicado por mucho su valor y existen numerosas referencias históricas al respecto. Algunas de ellas ya comentadas en este hilo.

Sobre el par EUR/USD, recordarás que comenté que se verían los 1,25 más pronto que tarde... y fue así al poco tiempo. Bien, puestos a "mojarse", NO veo ningún "problema" para que se vean los 1,28, y a más largo plazo los 1,38...

Has de tener en cuenta de que los americanos tienen previsto desestabilizar toda la Economía mundial y eso conlleva otra vuelta a la Guerra de las Divisas... Bueno, al menos, eso es lo que opino ahora mismo.

# B-R-A-X-T-O-N: Llegará el momento en que el mundo dejará de ser mundo... para la Humanidad. Así que NO lo des por imposible.

Saludos.
 
Hola, paketazo: Leyendo las informaciones que tengo acumuladas, mira con lo que me encuentro...

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En línea con lo que te comentaba en mi anterior post...

Saludos.
 
Hola, paketazo: Mirando esos gráficos que colecciono, he comprobado que si el USD ha iniciado uno de sus largos períodos bajistas le quedaría un buen tramo para depreciarse... Piensa que esos períodos bajistas en el USD suelen tener un promedio de algo más de 10 años, pero en cualquier caso aún está por confirmar, pero diría que está en ello. Si fuera así, NO sería extraño que los máximos relativos en el Oro no tardarán en verse... Y es que el Oro reluce todavía más cuando el USD declina.

Saludos.
 
Fernando si el par €/$ pasa de 1.30 a favor de nuestra moneda, entenderé que "américa first" es la expresión "barata" del presidente que retomó la guerra de divisas para promocionar la exportación como bandera de su política monetaria.

El chart pinta mal para el $ frente al €, recordemos que hace nada se jugaba con la paridad y ahora ya va un 25% de escalada del €...moneda que se dió por "perecid" por muchos mass guano cuando lo de brexit y otras falacias sensacionalistas.

La bajada del $ se acelera por momentos, y quizá, sean capaces de acercarla a las cotas de los 1,35$ como comenta el artículo que adjuntaste antes.

Veremos que hace China, pues también son especialistas en tirar su moneda...o Japón por poner algún ejemplo...nosotros los europeos somos más "integros" y preferimos que nos den a pelo y sin vaselina, aceptando lo que los manda mases de la FED nos impongan sin rechistar.

Buen momento para el oro sobre todo referenciado en $...pese a ello, creo que si salta por arriba de los 1400$, ganará también referenciado en € a medio plazo.



Por cierto adjunto esta tabla en tiempo real de las materias primas con varios referentes temporales.

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A 3 años, por ejemplo el oro, gana un 13%, lo que nos da un retorno de un 4% anual aprox...más que un depósito y muchos dividendos de renta variable...para que el Sr Racional, haga sus números.

La plata con todo lo malo, sube un 3% a 3 años...un 1% anual...de nuevo por encima de cualquier depósito bancario o deuda a corto plazo.

Ahora veremos si toma el relevo y logra escalar con el € de referencia.

Buen día a todos.
 
Última edición:
Hola, paketazo: Si el USD ha entrado en uno de sus ciclos bajistas de largo plazo, eso nos va a llevar a ver una fuerte revalorización en el Oro...

Un mero ejemplo: En 2002, comenzó el último gran declive del USD y el Oro andaba alrededor de los $300 por Onza... Bien, cuando hizo suelo y comenzó a girarse fue alrededor del 2011... No hace falta decirte a qué precio andaba el Oro. Ahora calcula la revalorización interanual alcanzada.

Y luego algunos dicen que los gráficos no sirven para nada... Quizás, se refieran a la Especulación, pero yo los utilizó en otro sentido mucho más amplio y que me han ayudado a abrir los ojos hace ya muchos años. Lástima que no me hubiera dado por ellos mucho antes y me abría ahorrado muchas tonterías en materia de Ahorro/Inversión.

Bueno, paketazo, NO afirmo NADA todavía, por cuanto falta confirmación en si la caída del USD es la "buena" o no, pero dado el nivel que ya está adquiriendo podría estar en ello...

Saludos.
 
Hola, Buenas Tardes:

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Saludos.
 
Hola, Buenas Tardes: Empantanada, pero bien empantanada está la situación en Siria y ya veremos cómo evoluciona la situación. Da la sensación de que hay mucho interés en que el conflicto se propague a otros países. ¿Países interesados? Obviamente, los EE.UU. que fueron los que desestabilizaron primero esta región geográfica y parece que también Israel, Arabia Saudita y otros más...

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Saludos.
 
Tres millones solo en enero???

Muchas horas de trabajo perdidas me parecen...si es asi la labor force yanki esta bien pero que bien estropead...

Alguien tiene la evolucion de las horas trabajadas de los States???

Y lo mas estropead increible, publican un aumento del empleo de 200.000 ...

Viva la contabilidad!!!!
 
Hola, B-R-A-X-T-O-N: Me he mirado las estadísticas del Departamento del Trabajo de los EE.UU.y son muy farragosas, aparte de que ya sabemos cómo las elaboran... Bien, me he ido a otro organismo que suele publicar unas estadísticas basadas en los datos "oficiales" y me he encontrado con un elemento "perturbador" y que cuestiona el dato del empleo americano que se dió: La semana laboral promedio para todos los empleados en las nóminas privadas no oficiales fue de 34,3 horas en Enero de 2018...

¿Qué nos dice ese dato? Marca el mismo mínimo alcanzado en Febrero y Marzo del pasado año 2017 y que indica que, efectivamente, se han perdido horas de trabajo... máxime si lo comparamos con las 34,5 horas del anterior mes de Diciembre. Luego el dato del empleo hay que cogerlo de aquella "manera", bueno ya sabes...

Saludos.
 
Última edición:
¿Fernando crees que habrá una crisis éste 2018(dentro de otra crisis)? ¿O Crespo se estará equivocando dando sus premoniciones? Parece ser que todo ésta yendo fatal a una subida de tipos de interés de una forma muy rápida por parte de la FED. Teniendo en cuenta que hay que tratar también la inflación de EE.UU de una forma positiva... ¿O negativa para los mercados?
 
Hola, Buenas Tardes:

# Bohemian: Es conocido en este hilo que tengo una visión MUY NEGATIVA para el trienio 2018-2020 y eso hace años que lo vengo comentando, de manera que en este 2018 se ha iniciado de acuerdo a mi "teoría" el "principio" y el "final" -el que sea...- se verá en el 2020. A partir de ahí, ya veremos qué pasa, vamos si llegamos hasta ahí y también en qué "condiciones"...

# B-R-A-X-T-O-N: Te dejo lo que publicó el pasado mes Juan Ignacio Crespo. Es un analista al que sigo desde hace años.

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Saludos.
 
Hola, Buenas Tardes:

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Saludos.
 
# El hombre dubitativo: Pues a este paso, y según la edad que tengas, es lo más probable. Quizás, más de uno debería plantearse tener "algo" en MPs FÍSICOS y más en el larguísimo plazo.

Saludos.
 
fernandojcg dijo:
# El hombre dubitativo: Pues a este paso, y según la edad que tengas, es lo más probable. Quizás, más de uno debería plantearse tener "algo" en MPs FÍSICOS y más en el larguísimo plazo.

Saludos.
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Ese es exactamente mi plan. Tenerlas para mi jubilacion, unos 25-30 años.
Aparte me lo tomo como un metodo de ahorro de mis pagas extras (muy bueno por cierto)
 
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Sera el momento del cambio de ciclo?
 
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