Evolución del precio del Oro V

Estado
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Estaba buscando algún ETF de la plata que cotice en mercados europeos.

He encontrado este, que si se puede contratar desde el banco anaranjado.

ETF SECURITIES PHYSICAL SILVER ISIN: JE00B1VS3333





¿ Los que entendeis de estas cosas como lo veis de eficiente, comisiones y todas esos detalles ?

Saludos y gracias
 
Hola, amador: No conozco muy bien ese ETF, pero diría que NO es recomendable por algo tan simple como que tiene escaso volumen. Acabo de compararlo con el SLV y NO hay "tonalidad". En los ETFs el volumen es muy importante para poder salir cuando decidamos hacerlo, sino se suelen producir "cuellos de botella"...

Luego, creo que en la Bolsa de Londres cotiza en USD y en la de Milán en EUR.

SÍ que sigue bastante bien la cotización de la Plata, descontadas las comisiones.

En fin, amador, tú mismo...

Saludos.
 
Análisis de MP's:

-Sube la bolsa... el Oro cae.
-Baja la bolsa... el Oro cae.
-La bolsa se mantiene... el Oro cae.
-Conflictos geopolíticos... el Oro cae.
-Los BC compran oro a espuertas... el Oro cae.

Podría seguir horas y horas.

El que siga pensando que no fuerzan los MP's a la baja, que se lo haga mirar.

Saludos.
 
Por primera vez en muchos años hay un riesgo serio de que la inflación suba con fuerza y los tipos tengan que subir 200 - 300 puntos básicos.

Oro y petróleo beneficiados.

No es ninguna tontería que el petróleo siga subiendo hasta los 90$ - 100$ en los próximos 12 meses.
 
Pues cierto. Donde se mete el dinero ansioso de la Bolsa y de las criptomonedas?.

Porque por los precios de los MPs no parece que haya ido por ahí, y tal como están las cosas...tampoco a depósitos bancarios.

Estará volviendo la moda de bancolchón?.

Bueno, creo que en adelante visitaré el hilo más a menudo 😉

Siempre hay un lapsus temporal desde que sucede algo en economía hasta que obtenemos su consecuencia.

Para que de verdad caiga la bolsa, no nos sirve una bajada provocada por bots durante una semana, una bajada de la bolsa es verla durante meses hacer nuevos mínimos y no superar máximos anteriores.

Cuando estemos en el S&P con cruce bajista MMS 200/50, entonces empezaremos a ver las consecuencias.

Pongamos que en un año tenemos al S&P en 1500 puntos.

De suceder esto, habremos bajado un bonito 45% aprox. desde máximos.

¿dónde va el dinero?

Pues todo dependerá de los volúmenes de salida de capitales de las bolsas.

La gente no sabe que el dinero, puede no salir de las bolsas para ser "destruido".

Una bajada de un 50% con una salida de papel reducida, destruye una capitalización enorme, que no implica que muchos sigan manteniendo acciones en cartera incluso con perdidas.


ejemplo para entenderlo:

Tenemos 10 manzanas que se venden 1€/u

ahora otras 10 manzanas que se venden a 2€

Por último 10 manzanas más a 3€

Todas las manzanas son idénticas, y tenemos un precio medio de 2€

Bien, una capitalización manzanil de 60€

¿que pasa si ahora un propietario de manzanas decide vender las que compró a 1€ a 0,50€?

Pues que automáticamente el mercado toma como valor 0,50€, lo que nos da 15€ de capitalización manzanil...el mercado ha perdido de la media anterior 45€

¿a dónde ha ido el dinero?

Pues a ninguna parte mientras el resto de poseedores de manzanas, no vendan sus manzanas, pues no hay intercambio económico real que trasvasar a otros activos.

Conclusión, puede que no salga dinero de la bolsa suficiente para desviarse a otros activos, a pesar de que veamos grandes bajadas.

Personalmente, creo que si bajase por ejemplo la bolsa americana un 45%, el precio del oro podría incrementarse perfectamente un 20% al menos...pero no es una ciencia exacta, todo podría depender de factores como el pánico, tipos de interés, valor del $ Vs otras divisas de referencia.

Un saludo.
 
En el mercado spot, los precios del oro se movieron por encima de los $ 1355 por onza en las operaciones mayoristas y los precios de los bonos del gobierno cayeron nuevamente, impulsando el rendimiento ofrecido a los inversores una vez más.
 
Hola, Buenos Días: MAL, muy MAL se encuentra el panorama en los MPs... Contra "natura", a pesar de lo acontecido recientemente en las Bolsas... a pesar de lo que están diciendo los Bonos... pues, NADA, siguen cayendo y ahora están tocando sus soportes, tanto el Oro como la Plata.

El Oro puede caer hasta los $1310,20 y si se pierden con profundidad se verán precios más bajos. Y la Plata tiene un gráfico horrible y vamos a dar margen de caída hasta los $15,745 que de perderse nos volverían a dar precios bastante más bajos.

¿Normal? NO, no porque uno sea "metalero" convencido, sino porque esto va en contra de lo que ha sido normal y lógico SIEMPRE en los "mercados". Por consiguiente, debemos deducir que existe una fuerte presión en los MPs que impiden un comportamiento "normal" en los mismos. Y luego me parece que los "metaleros" somos cada vez más una minoría "selecta" y que seguiremos aislados en nuestros "ideales" durante el tiempo que dure este CIRCO.

Estas últimas líneas las he escrito después de leer un informe del Consejo Mundial del Oro y que dice que en el pasado año 2017 la demanda de Oro de inversión cayó en un 23%...

En fin, esto es lo que hay y NO hay más, de manera que yo seguiré en mis "trece"... Eso SÍ, NADIE debería dedicar en los MPs ni en ningún otro activo financiero aquel dinero que pudiera precisar a medio plazo.

# bertok: amigo mío, creo que ambos "leemos" la Economía de forma diferente... NO, sigo insistiendo en que NO veo esos precios que comentas en esos 12 meses. Si eso se produce la Recesión sería MUY HELADA y eso los "amarillos" NO lo iban a solucionar.

De todas formas, en lo que SÍ creo que coincidiremos es que esto se está yendo a la GUANO...

Saludos.
 
 
Hola, Buenos Días: MAL, muy MAL se encuentra el panorama en los MPs... Contra "natura", a pesar de lo acontecido recientemente en las Bolsas... a pesar de lo que están diciendo los Bonos... pues, NADA, siguen cayendo y ahora están tocando sus soportes, tanto el Oro como la Plata.

El Oro puede caer hasta los $1310,20 y si se pierden con profundidad se verán precios más bajos. Y la Plata tiene un gráfico horrible y vamos a dar margen de caída hasta los $15,745 que de perderse nos volverían a dar precios bastante más bajos.

¿Normal? NO, no porque uno sea "metalero" convencido, sino porque esto va en contra de lo que ha sido normal y lógico SIEMPRE en los "mercados". Por consiguiente, debemos deducir que existe una fuerte presión en los MPs que impiden un comportamiento "normal" en los mismos. Y luego me parece que los "metaleros" somos cada vez más una minoría "selecta" y que seguiremos aislados en nuestros "ideales" durante el tiempo que dure este CIRCO.

Estas últimas líneas las he escrito después de leer un informe del Consejo Mundial del Oro y que dice que en el pasado año 2017 la demanda de Oro de inversión cayó en un 23%...

En fin, esto es lo que hay y NO hay más, de manera que yo seguiré en mis "trece"... Eso SÍ, NADIE debería dedicar en los MPs ni en ningún otro activo financiero aquel dinero que pudiera precisar a medio plazo.

# bertok: amigo mío, creo que ambos "leemos" la Economía de forma diferente... NO, sigo insistiendo en que NO veo esos precios que comentas en esos 12 meses. Si eso se produce la Recesión sería MUY HELADA y eso los "amarillos" NO lo iban a solucionar.

De todas formas, en lo que SÍ creo que coincidiremos es que esto se está yendo a la GUANO...

Saludos.

El que compra MP tiene que tener claro que no es para dar un bowling, sino que para cuando los papelitos del monopoly con los que nos pagan por nuestro sudor valgan 0, tengamos algo sólido donde agarrarnos.

Un venezolano que comprara hace meses una onza de plata usando una fracción de su sueldo, posiblemente hoy con ella pueda comprar comida para meses. Dile a ver si ha tenido un mal año con la caida de la plata.

Que luego además se da una coyuntura de que todo va bien y además das un bowling, pues bienvenido sea.
 
La economía se ha dicotomizado, unos pocos muy ricos pagan lo que sea por productos exclusivos, en cambio, la mayoría de la población cada vez tiene menos poder adquisitivo. En cuanto asoma un poco de inflación como está ocurriendo ahora todo se viene abajo, véase bolsa, petróleo y MPs. Yo pensaba que el oro escapaba a esto, pero no es suficientemente exclusivo, sigue siendo ahorro de pobres con “aspiraciones “
 
Hola, Buenas Tardes:

- MIP: Si algo ha caracterizado a este hilo es que NO se han aconsejado/recomendado los MPs para intentar dar un "bowling". Es más, tampoco queremos que alcancen precios desorbitados y que fueran provocados por situaciones caóticas.

Mire, en este hilo hay gente que tiene mucho que ver con Venezuela, así como con otros países, y por consiguiente sabemos "algo" sobre la situación interna que está atravesando el país centroamericano. Es más, no hace tantos meses que estuve atendiendo una solicitud de allí para hacer "convertible" la Plata en un divisa fuerte, especialmente Dólares estadounidenses...

El hecho de tener MPs en Venezuela tampoco garantiza NADA en estos momentos, ya que si algo caracteriza a ese país -y esto NO es de ahora- es la extraordinaria violencia que allí impera. Está claro que entre tener y no tener, mejor tener MPs como medida "preventiva", pero también hay que saber adelantarse a los acontecimientos y no encontrarse dentro de un Caos con Onzas de MPs.

De todas formas, para los que nos puedan leer desde allí, recordarles que tienen cerca al vecino país de Colombia y allí es fácil hacer la "reconversión". En cualquier caso, es un consejo un tanto inútil por cuanto es lo que se está haciendo.

# FranMen: Los pobres con "aspiraciones" NO compran Oro... bastante tienen con ir tirando en el día a día. Por regla general, los que se mueven en este hilo suelen tener un cierto "excedente" que han dedicado a comprar MPs y los motivos suelen ser claramente "conservadores".

# El hombre dubitativo: En un supuesto madmaxista, aparte de MPs, entran otras "variables" y eso comporta el conocimiento y posesión de otros "metales" básicos. Y lo que comentas te podría pasar con los MPs y cualquier otro activo que tuviera valor en ese momento y eso incluye hasta un simple saco de patatas...

Saludos.
 
Última edición:
Pues yo no estoy de acuerdo... Ha tenido una subida vertiginosa de100-110 puntos y tiene que corregir entre 40-60 puntos... Para a partir de aquí seguir subiendo....por poner un poco de optimismo... Aunque luego harán lo que les salga del forro...
 
Para casos Madmaxistas (dejando claro que dudo mucho, muchísimo que ocurra) prefiero tener plomo que plata u oro.
Con bastante plomo y "algo que lo propulse" a más de 300 m/s. creo que no me iba a faltar de comer.
Creo que el comprador de oro físico, en su mayoría, lo adquiere para proteger esa parte de su patrimonio debido al historial milenario de los MPs.
Siempre he dicho que está bien tener alrededor de un 10% en MPs, 10% en acciones o bonos de una empresa sólida sin deuda o con mucha liquidez 60% en bienes raíces y el 20% restante en fíat, pero ese es mi criterio.
 
Pues yo no estoy de acuerdo... Ha tenido una subida vertiginosa de100-110 puntos y tiene que corregir entre 40-60 puntos... Para a partir de aquí seguir subiendo....por poner un poco de optimismo... Aunque luego harán lo que les salga del forro...

Yo sigo pensando que no tiene sentido seguir el precio del oro en $ estando en Europa.

Aunque el mayor mercado internacional sea en $, eso sólo influye a quien tenga dólares. Lo que nos importa a nosotros es el precio al cambio en €, lo que influye en la cantidad de oro que podemos comprar y en los beneficios/pérdidas que obtenemos al vender. Por mucho que suba su precio en $, si en € baja quiere decir que es más barato comprarlo y que nos darán menos a cambio al venderlo.
 
"Gold is money, everything else is credit" (J.P. Morgan 1912).

Yo creo que eso es verdad. Antes y ahora.
 
Por si hubiera dudas.



¡ Cotizad malditos, cotizad !
 
Gracias Most.

¿En que empresas piensas? ¿Repsol? ¿Inditex?

Salu2


Para casos Madmaxistas (dejando claro que dudo mucho, muchísimo que ocurra) prefiero tener plomo que plata u oro.
Con bastante plomo y "algo que lo propulse" a más de 300 m/s. creo que no me iba a faltar de comer.
Creo que el comprador de oro físico, en su mayoría, lo adquiere para proteger esa parte de su patrimonio debido al historial milenario de los MPs.
Siempre he dicho que está bien tener alrededor de un 10% en MPs, 10% en acciones o bonos de una empresa sólida sin deuda o con mucha liquidez 60% en bienes raíces y el 20% restante en fíat, pero ese es mi criterio.
 
Hola, Buenos Días: MAL, muy MAL se encuentra el panorama en los MPs... Contra "natura", a pesar de lo acontecido recientemente en las Bolsas... a pesar de lo que están diciendo los Bonos... pues, NADA, siguen cayendo y ahora están tocando sus soportes, tanto el Oro como la Plata.

El Oro puede caer hasta los $1310,20 y si se pierden con profundidad se verán precios más bajos. Y la Plata tiene un gráfico horrible y vamos a dar margen de caída hasta los $15,745 que de perderse nos volverían a dar precios bastante más bajos.

¿Normal? NO, no porque uno sea "metalero" convencido, sino porque esto va en contra de lo que ha sido normal y lógico SIEMPRE en los "mercados". Por consiguiente, debemos deducir que existe una fuerte presión en los MPs que impiden un comportamiento "normal" en los mismos. Y luego me parece que los "metaleros" somos cada vez más una minoría "selecta" y que seguiremos aislados en nuestros "ideales" durante el tiempo que dure este CIRCO.

Estas últimas líneas las he escrito después de leer un informe del Consejo Mundial del Oro y que dice que en el pasado año 2017 la demanda de Oro de inversión cayó en un 23%...

En fin, esto es lo que hay y NO hay más, de manera que yo seguiré en mis "trece"... Eso SÍ, NADIE debería dedicar en los MPs ni en ningún otro activo financiero aquel dinero que pudiera precisar a medio plazo.

# bertok: amigo mío, creo que ambos "leemos" la Economía de forma diferente... NO, sigo insistiendo en que NO veo esos precios que comentas en esos 12 meses. Si eso se produce la Recesión sería MUY HELADA y eso los "amarillos" NO lo iban a solucionar.

De todas formas, en lo que SÍ creo que coincidiremos es que esto se está yendo a la GUANO...

Saludos.

@fernando, también era imposible que el petróleo subiera de 45$ a 70$ y ahí está.

Creo que han conseguido meter a la economía mundial en el ciclo a base de falsificar todo lo falsificable.

La inflación hará el resto hasta llegar a la próxima crisis que también va a ser wapa.
 
Hola, bertok: Tú lo has dicho: "falsificar todo lo falsificable"... De otra manera, NO existirían los actuales precios en el Crudo, pero sigo sin ver eso de crear Inflación a lo BESTIA en el estado en que se encuentra la Economía REAL...

Y digo a lo BESTIA porque Inflación hace ya muchos años que existe y otra cosa son los "cuentos" que nos llegan desde los principales interesados: los Bancos Centrales y los Gobiernos.

Bueno, al menos se observa que la INESTABILIDAD sigue instalada en las Bolsas mundiales y mis más "sinceras" condolencias para aquellos que en el día de ayer se creyeron "cazadores de gangas"... Y como no podía ser menos: los MPs apenas se han inmutado y eso que las caídas en las Bolsas americanas han vuelto a ser importantes, pero da igual...

Saludos.
 
Hay una estrategia macro muy conocida llamada investment clock.

El problema es identificar en que zona del ciclo estamos.
Yo diria que o vamos hacia overheat o hacia stagflation.
La clave es la rentabilidad del bono usa 10 años que tiene el techo del canal bajista en el 3%. Creo que las manos fuertes estan atentas a este dato para posicionarse.
 
Por si hubiera dudas.



¡ Cotizad malditos, cotizad !

Pues es una noticia excelente. Voy a sacar un pastón de un plan de pensiones de la empresa que ya daba por perdido. Y si me preguntáis como una persona experimentada como yo cayó en la engaña de los planes de pensiones, os diré que yo aportaba lo mínimo y la empresa unas diez veces más, pero que, al ser una entidad pública, la empresa dejó de poner su parte por el decretazo de Rajoy que eliminó todos los beneficios sociales de los funcionarios y yo, por lo tanto, también anulé mi aportación.

Hasta que no lo vea no lo creo, porque supongo que la banca ya estará maniobrando.

---------- Post added 09-feb-2018 at 10:09 ----------

En cuanto a la inversión en metales no es un camino de rosas, pero tiene la ventaja de que garantiza un suelo en el precio que no supone la ruina, como les ocurrirá a los que están comprando ahora acciones de Tesla o de Apple.

El suelo se encuentra cerca de su coste de extracción.

El problema son las acciones de las mineras, que están regaladas y parece que siempre pueden bajar más.

Paciencia. Esto curte.
 
Última edición:
Hola, Kovaliov: Yo también en su momento me hice mi Plan de Pensiones y, la verdad, es lo que "tocaba" en aquellos años, aparte de que se "paralizó" el proyecto que iba a mejorarlos, especialmente en su aspecto fiscal. En fin, uno más de los ENGAÑOS con los que se disfrazan distintos "productos".

Evidentemente, con el paso de los años, la percepción que tenemos de las cosas van cambiando y yo DESACONSEJO TOTALMENTE los Planes de Pensiones. Uno de los mayores TIMOS que se han creado.

Ahora bien, NO debemos obviar que las Pensiones públicas van a deteriorarse y mucho en los próximos años. Y deberán ser las generaciones actuales y futuras las que deberán "pelearlo" como lo hemos hecho otros en el pasado. Y si no van a recoger lo que van a recoger...

En fin, sobre las mineras de MPs ya sabes lo que pienso. Algunas se irán a la GUANO arrastradas por la enorme deuda que las estrangula y NO existe para ellas ese suelo que comentas. Eso no quita para que muchas mineras de MPs sigan siendo muy atractivas, pero mucho ¡Ojo! porque si los índices bursátiles se hunden eso se llevará también por delante a las acciones mineras, al menos en primera instancia. Luego, viendo la reacción de los MPs, podrían darse la vuelta también a gran velocidad. Estamos tratando de un sector sumamente volátil.

Esto último que comento ya lo debatimos aquí en este hilo, tanto paketazo como yo y ambos coincidimos en lo mismo... Y supongo que algo de experiencia tenemos sobre esto.

Saludos.
 
Estado
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