Evolución del precio del Oro V

Estado
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Hola, Buenos Días: Interesante artículo el que os dejo. No es para "malmeter" contra el BitCoin, sino como "aviso a navegantes" para aquellos que sólo especulan con las criptomonedas y, evidentemente, NO para aquellos que están ahí por otros motivos más asociados contra la esclavitud monetaria que aplica el Sistema... que esa es otra cuestión, aunque en lo personal NO creo que BitCoin sea la "solución", ni muchísimo menos, pero bueno es una simple apreciación personal.

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Saludos.
 
Hola, Buenos Días: Interesante artículo el que os dejo. No es para "malmeter" contra el BitCoin, sino como "aviso a navegantes" para aquellos que sólo especulan con las criptomonedas y, evidentemente, NO para aquellos que están ahí por otros motivos más asociados contra la esclavitud monetaria que aplica el Sistema... que esa es otra cuestión, aunque en lo personal NO creo que BitCoin sea la "solución", ni muchísimo menos, pero bueno es una simple apreciación personal.

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Saludos.

Y debajo del artículo un anuncio ofreciendo comprar criptos...

Como bitcoin, ahora mismo, no genera ningún tipo de valor que tenga alguna relevancia en el mercado, todo lo que hay en él es especulación. No produce metales preciosos, no produce comida, no produce iphones... Por lo tanto, lo que gana uno es lo que perderá otro. No es necesario que se produzca uno de esos eventos que son inevitables, como la intervención de los estados, para que se puedan arruinar por millares.

Como en todos los esquemas ponzi, los que están dentro animan a los que les han de pagar las plusvalías.

Esto es lo que argumenta uno que salió escaldado de la bolsa y ahora promociona el bitcoin

Los supuestos profesionales haciendo campaña contra las criptomonedas porque se quedan sin trabajo. El trading convencional da un 90% de perdedores. He probado todas las técnicas y ninguna funciona. Esto es un casino manipulado, la gran engaña de principios de siglo, jugando con los ahorros de mucha gente. Las criptomonedas los pone en la picota. Estos son los mismos que no daban un duro por el Bitcoin, pero entonces porque empresas y bancos están invirtiendo en Ripple por ejemplo? En lo único que estoy de acuerdo es que si los market makers así lo deciden esto petara para arriba o para abajo.

Lo que no explica es de donde salen o saldrán sus supuestos beneficios. Ya lo explico yo, de lo que metan otros más lentos que él.

Al menos Tesla, para mi otro timo, ofrece la zanahoria de los viajes a marte y el coche eléctrico.
 
Última edición:
Alguien puede explicar lo que está pasando/puede pasar en Irán y sus implicaciones en el petróleo y oro. (Pregunto aquí porque es de los pocos hilos con gente seria que quedan en burbuja)
 
Hola, FranMen: Lo que está sucediendo en Irán es algo bastante común en otras zonas geográficas y se centra en la inestabilidad económico-financiera, principalmente en el Desempleo, la Inflación y la inviabilidad de buena parte de su Sistema financiero.

Bien, le dejo un vídeo cuya fuente procede de allí...

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Y luego NO nos podemos olvidar de la rivalidad existente en el tiempo entre Irán y Arabia Saudita... Es muy probable que éste último país, junto a los EE.UU., estén detrás de buena parte de lo que hoy está sucediendo en Irán.

Las implicaciones para el Petróleo y el Oro vendrán desde el EXTERIOR de Irán y es casi imposible en este país dado que los Guardianes de la Revolución constituyen una fuerza más que suficiente para contener una posible sublevación interna.

En fin, dado el día que es, no puedo ampliarle algo que tengo más que estudiado, pero que podemos aplazar para los próximos días si Vd. sigue interesado en desarrollar este tema.

Saludos.
 
Gracias, por lo que he leído, en otras ocasiones han habido revueltas que han acabado con un fortalecimiento del régimen. Por tanto no debe ocurrir como en Libia ni Egipto pese a las intrigas de USA y Arabia.
Feliz año a todos.
 
Feliz 2018 a todos, especialmente al creador del hilo.

Gracias a todos por aportar.

Por cierto, mantengo mi apuesta de que el oro podría superar máximos históricos durante el 2018...algo que también le he escuchado a M. Keiser en su último informativo.

Veremos si acertamos o no...yo la apuesta la voy asegurando como siempre...poco a poco y con buena letra.

Un saludo
 
El oro a 1600$/oz y el Brent a +80$.

Ganaremos bien y lo cambiaremos por casquivano FIAT.

Fuerza para todos
 
Hola, Buenos Días:

# paketazo: Gracias a ti y a otros conforeros que activos o no mantienen este hilo tan interesante.

Respecto a lo que comentas, no sabría decirte en este momento y es que estoy enfrascado en el estudio de unas pautas en los principales MPs y todavía me falta una confirmación de lo que pretendo "ver"... Todo apunta a que el Oro va a desarrollar una fuerte salida al alza, perooooo si la pauta es cómo parece apuntar, los máximos anteriores se van a quedar bastante "chicos"...

Luego, hay varios elementos que siguen avalando una huida hacia la "calidad"... Por ejemplo, lo que nos deja vislumbrar este enlace...

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# bertok: Mira el enlace propuesto y ya tendremos tiempo de "hablar" sobre tu "optimismo"... Y también te voy a decir que existe un ratio que no suele ir en la misma dirección: Precisamente, el del Oro y el Petróleo... Bien, éste en Diciembre acabó en los entornos de los 1:21,67 y todo sugiere que el mantenimiento de las posiciones largas en el Crudo debería extinguirse alrededor 1:19,77. Eso en el corto y medio plazo.

Bueno, la mayoría de los que andamos por aquí NO vamos a cambiar nuestros MPs por el "casquivano" dinero Fiat hasta que nos veamos "obligados" por vete a saber qué "circunstancias"... Y a lo mejor el cambio NO será por esa vía. Eso ya se verá...

Y es que ya sabes que ambos tenemos opiniones divergentes sobre cómo va a evolucionar la Economía mundial...

Saludos.
 
Última edición:
Hola, Buenos Días:

# paketazo: Gracias a ti y a otros conforeros que activos o no mantienen este hilo tan interesante.

Respecto a lo que comentas, no sabría decirte en este momento y es que estoy enfrascado en el estudio de unas pautas en los principales MPs y todavía me falta una confirmación de lo que pretendo "ver"... Todo apunta a que el Oro va a desarrollar una fuerte salida al alza, perooooo si la pauta es cómo parece apuntar, los máximos anteriores se van a quedar bastante "chicos"...

Luego, hay varios elementos que siguen avalando una huida hacia la "calidad"... Por ejemplo, lo que nos deja vislumbrar este enlace...

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# bertok: Mira el enlace propuesto y ya tendremos tiempo de "hablar" sobre tu "optimismo"... Y también te voy a decir que existe un ratio que no suele ir en la misma dirección: Precisamente, el del Oro y el Petróleo... Bien, éste en Diciembre acabó en los entornos de los 1:21,67 y todo sugiere que el mantenimiento de las posiciones largas en el Crudo debería extinguirse alrededor 1:19,77. Eso en el corto y medio plazo.

Bueno, la mayoría de los que andamos por aquí NO vamos a cambiar nuestros MPs por el "casquivano" dinero Fiat hasta que nos veamos "obligados" por vete a saber qué "circunstancias"... Y a lo mejor el cambio NO será por esa vía. Eso ya se verá...

Y es que ya sabes que ambos tenemos opiniones divergentes sobre cómo va a evolucionar la Economía mundial...

Saludos.

@fernando, permíteme matizar algo: después de leernos tanto tiempo, creo que soy mucho más pesimista que tú. La diferencia está en el lado del prisma que estamos viendo.

Me parece mucho cruel el destino que la asesina oligarquía tiene reservada a una parte de la ciudadanía mundial (principalmente a la ciudadanía europea) que un pete descontrolado. De hecho, el pete descontrolado sería la solución para renacer hacia algo nuevo.

Lo que defiendo es un mutación del sistema en algo lento e insoportable que mientras hincha la hidra capitalista en Asia, carcome la riqueza y el alma de la sociedad europea, la cual ya no le sirve.

La peor noticia es que estos me gusta la fruta no vayan a perder el control y su máquina de extracción de riqueza haya recobrado el esplendor que la deflación llegó a amenazar de forma seria.

Igual estoy equivocado pero ya creo que el capitalismo está inmerso en un ciclo normal, de los que ya hemos visto. Otra ronda de deuda-crecimiento, calentura de los precios de materias primas y colapso por incapacidad de pagar los precios a los que va a llegar. En la siguiente crisis, meterán trillones (los que sean necesarios), eso es lo que han aprendido del 2008.

La única forma de tener una mínima esperanza, sería un pete global y un levantamiento de las clases populares ....... y ahí amigo yo ya he perdido toda la esperanza.

Trato de sacarle todo lo que puedo al ciclo y no más. Se acabó el tiempo de convencer a terceros, ni lo entienden ni lo merecen muchos de ellos.

Suerte a todos.
 
Hola buenas tardes y feliz año a todos. No es santo de mi devoción Rallo. Pero es interesante lo que dice aquí se bitcoin.
 
Buen año.

Seguimos optimistas.

Pos que haiga salú, hoyga! Para eso nada mejor que la plata.

¿Alguien vio el anuncio de después de las campanadas?




La plata en peligro de extinción
Francisco Llinares
(06/07/2014)
89 comentarios
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Según el U.S. Geological Survey, en el mundo se habrá agotado la plata dentro de 20 años justos. En la foto de abajo están las reservas mundiales del metal más brillante del planeta, aunque los que sólo miran su precio pueden llegar a pensar que es el metal más opaco. Pero, según el gráfico, puede que vaya cogiendo brillo en los próximos años.

Si miramos la tabla con detalle, podemos ver que los tres mayores productores (China, México y el resto de países que se cuentan juntos) se quedarán con las reservas a cero en los próximos 8 -10 años. Aunque queden reservas para satisfacer la demanda durante 10 años más, la producción bajará a la mitad de la actual antes de los próximos 10 años, creando un monumental estrangulamiento de la oferta que debería catapultar el precio de la plata a la estratosfera, pues, la demanda, lejos de bajar va a subir exponencialmente en los próximos años.







Aquí se puede descargar el documento del que he sacado la foto.



Un ejemplo de aumento de la demanda en breve: China va a instalar 70 Gigawatios de fotovoltaica antes del 2017. Según lo que he podido leer, cada gigawatio necesita alrededor de 80 toneladas de plata para su construcción. Como en Rankia tenemos expertos en este tipo de energías, esperamos que en los comentarios nos ilustren con más detalles sobre el asunto.

Si a la demanda de China le unimos los paneles que se instalarán en Japón y otros países que están aumentando la energía instalada, que se consuman 10.000 toneladas de plata en los próximos años es una cifra razonable.

Habrá quien piense que cuando algunos países se queden sin plata los otros aumentarán la producción hasta equilibrar la demanda. Eso es muy poco probable, pues dos tercios de la producción de plata anual se consigue como subproducto de la extracción de otros metales como plomo, cobre, zinc, etc.

Si la economía mundial no aumenta, cosa poco probable, al bajar la demanda de plomo, cobre y zinc las mineras descenderán su producción para evitar que los precios caigan en vertical. Esta circunstancia hará descender a su vez la cantidad de plata producida como subproducto, que es la mayoría.



CONCLUSIÓN: la plata tiene todas las papeletas para ser el primer elemento de la tabla en extinguirse. La mayor parte de la plata que ha ansioso de las minas en los últimos 5000 años está en los vertederos en cantidades tan pequeñas que son económicamente irrecuperables con la plata por debajo de los 100$ la onza. El consumo va a seguir aumentando cada año debido a las miles de patentes nuevas que usan plata en mayor o menor cantidad. Y como hemos visto arriba, en 10 años la producción va a colapsar.

Teniendo en cuenta que el precio de los linces ibéricos en el mercado zain ha aumentado exponencialmente, es probable que con la plata pase igual.

En 10 años habrá mucha menos plata que oro sobre la superficie terrestre, es bastante absurdo que valga 62 veces menos.

Cada año, de momento, se produce 10 veces más plata que oro, pero el oro se atesora por completo y la mitad de la plata desaparece metida en muchos productos: misiles, chandals, calcetines, vendas, aparatos de electrónica, etc. ¿Tiene sentido la diferencia de precio?

Durante miles de años la plata se ha intercambiado por el oro a un ratio fijo de 15, que es precisamente la cantidad que había de plata más que de oro en el planeta, contando tanto la que duerme bajo tierra como la que ha visto la luz. Digo había porque ahora ya no hay 15 veces más plata disponible que oro. A ningún precio se podrá volver a reunir esa cantidad. ¿ Puede estar tan barata mucho más tiempo?

Hace varios años que se venden 50 veces más monedas de plata para inversión que de oro. Este año el ratio es de 100 a 1. ¿Durante cuántos años habrá suficiente metal para mantener esos ratios a estos precios?

Las respuestas, después de la publicidad de las campanadas del 2017
 
Hola, Buenas Tardes:

# bertok: Llevo unos meses dándole vueltas a ese escenario que tú dibujas y que de alguna manera fue el mismo que permitió al Imperio Romano de Occidente proseguir con su lenta agonía durante dos Siglos más... y antes ya prepararon su salida hacia Oriente (Bizancio). Digamos que lo que NO me "cuadra" en el tiempo es que el USD ya ha alcanzado prácticamente la devaluación que sufrió el Denario y luego los "tiempos" ahora transcurren mucho más rápido que en el pasado, así que esta situación NO debiera prolongarse muchos años más...

Luego, tenemos que los recursos naturales están en una situación más limitada de lo que la mayoría de la gente "piensa", vamos si es que lo hace... que esa es otra cosa.

Efectivamente, bertok, lo suyo sería un "pete" descontrolado y, contrariamente a lo que tú crees ahora, yo todavía lo veo factible, pero NO por iniciativas sociales, políticas, etc., sino de la misma manera que ha sucedido en situaciones parecidas acontecidas a lo largo de la Historia. La única y notable "diferencia" es que ahora la OSTRA sería de un alcance brutal y NO se circunscribiría a determinadas áreas geográficas.

Sigo manteniendo, bertok, que entre 2018-2020 vamos a ver la peor cara de la Economía y que se revelará cuando caigan las capas de maquillaje contable que emanan desde los datos "oficiales" que se publican. De todas formas, igual ando muy equivocado... Sin embargo, el horizonte viene bastante "zain"...

# Kovaliov: Uno de los principales expertos en la Plata es, precisamente, D. Francisco Llinares y me consta que suele leerme, algo que le agradezco enormemente. Bien, tanto él como yo tenemos opiniones parecidas sobre la Plata.

Respecto a la extinción de la Plata, yo no sé si quedan 20 años o bastantes más, pero lo que es cierto es que vamos hacia la extinción de varios elementos químicos de la tabla periódica...

Y os dejo un enlace muy revelador sobre este particular y que es reciente...



Saludos.
 
Última edición:
En 10 años habrá mucha menos plata que oro sobre la superficie terrestre, es bastante absurdo que valga 62 veces menos.

Cada año, de momento, se produce 10 veces más plata que oro, pero el oro se atesora por completo y la mitad de la plata desaparece metida en muchos productos: misiles, chandals, calcetines, vendas, aparatos de electrónica, etc. ¿Tiene sentido la diferencia de precio?

Tiene perfecto sentido por la utilidad marginal decreciente. Si necesitas fabricar x dispositivos compras N onzas de plata y ni una sola más, el fabricante no tiene interés en atesorar más plata de la estrictamente necesaria. En cambio el oro, al carecer de usos prácticos es atesorable hsta el infinito, quien tiene mucho siempre quiere más. La utilidad marginal del oro es inmensa, la de la plata decrece rápidamente.
 
Como curioso en el tema de los MP y mirando las auditorias de bullionvault me ha parecido entender que algunos inversores apuestan como la plata como refugio
 
Hola, PEPEYE: Yo mismo llevo apostando hace tiempo por la Plata y también... JP Morgan. Por algo será... ¿No le parece?

Saludos.
 
Hola, PEPEYE: Yo mismo llevo apostando hace tiempo por la Plata y también... JP Morgan. Por algo será... ¿No le parece?

Saludos.

Como siempre gracias a ti y a todos los que participan en este post
Lo de JP Morgan y sus inversiones en plata lo sabia y es una de las cosas que me han hecho decantarme por esa opcion invertir en plata
Ha llegado un nuevo año y me toca cambiar algunos fondos cuyo rendimiento no ha sido el esperado , tambien es verdad que era la parte que tenia como refugio y bien pensado me parece mejor refugio los MP que el FIAT
Dada mis dificultades para tener plata fisica en propiedad he pensado en ETFs respaldados por inversiones en dicho metal como por ejemplo iShares Silver Trust (SLV), ¿que opiniones os genera dicha inversion?
 
Hola, PEPEYE: NO soy muy partidario de los ETFs, pero el SLV, quizás sea el más conservador y que sigue más fielmente la evolución de la cotización de la Plata. Sin embargo, ya sabes que cotiza en USD, de manera que ten en cuenta esa variable... y que muchos suelen dejar de lado. Ahora mismo, el par EUR/USD están "probándose" en la resistencia que tiene la divisa europea.

Saludos.
 
Hola, PEPEYE: NO soy muy partidario de los ETFs, pero el SLV, quizás sea el más conservador y que sigue más fielmente la evolución de la cotización de la Plata. Sin embargo, ya sabes que cotiza en USD, de manera que ten en cuenta esa variable... y que muchos suelen dejar de lado. Ahora mismo, el par EUR/USD están "probándose" en la resistencia que tiene la divisa europea.

Saludos.

Gracias, lo del dolar es una variable que contemplaba y por eso me retrae un poco, ¿sabes de alguno de caracteristicas similares en euros?
 
Hola, PEPEYE: Mira, el único que conozco en Euros es el ETFS Physical Silver (VZLC), pero desconozco su comportamiento y cualquier cosa relacionada con el mismo. Con el dato, PEPEYE, ya es cuestión tuya buscar información sobre el mismo. Y fíjate también en algo que es muy importante en los ETFs: la liquidez...

Saludos.
 
Hola Fernando y compañía,

Ante todo feliz año nuevo.

Fernando ¿Qué opinión te merece lo que está ocurriendo en Irán?

Un abrazo.
 
El oro a 1600$/oz y el Brent a +80$.

Ganaremos bien y lo cambiaremos por casquivano FIAT.

Fuerza para todos

No no no...no lo cambiaremos por casquivano FIAT...

Un pozo de tirador...por definición, NUNCA está terminado...

Por tanto...seguiremos cargando...

Me han dicho que la batalla será larga... 😛ienso:

Paz de espíritu a los hombres de buena voluntad en 2018.
 
En todos sitios cuecen habas: EconomyBusiness And MarketsSunday, November 26, 2017Auction to Burst Iran's Gold Coin Bubble
Parece que las protestas de Irán se deben al elevado paro juvenil, superior al 40%, inflación de productos básicos como lis cigot también del 40%, quiebra de muchos bancos que operaban sin ficha, se estima que el 25% del dinero estaba invertido en ellos.

---------- Post added 02-ene-2018 at 19:36 ----------

 
Hola, frisch: Feliz Año 2018 también para ti y me alegra verte de nuevo por aquí. Así que cuando lo desees ya nos escribirás lo que estimes oportuno.

Hombre, frisch, de entrada creo que hay una fuerte desestabilización provocada por Arabia Saudita y los EE.UU. Eso es algo que espero detallar más adelante cuando reciba información sobre el particular.

Eso NO quita para que exista un hartazgo por parte de la población iraní hacia la política económica llevada a cabo bajo el mandato de Hasán Rouhaní. Hemos de recordar que éste líder dirige Irán por segunda vez tras ser reelegido el pasado mes de Agosto.

Bien, en 2013, cuando Rouhaní llegó al Poder, Irán sufría una inflación galopante del 35%, aunque eso NO era "nuevo" en aquel país. La moneda nacional había perdido dos tercios de su valor en un año y las sanciones internacionales paralizaban la Economía.

He de apuntar que la Economía de Irán se sustenta en las exportaciones de Petróleo y en la producción de automóviles (la principal industria fabril) y esto también había caído dos tercios cada uno.

Rouhaní se propuso acabar con las políticas populistas del exPresidente Madmoud Ahmadinejad y prometió anteponer el empleo y la producción a la redistribución. Dijo que controlaría la Inflación, negociaría un acuerdo con Occidente para acabar con las sanciones y que restauraría la estabilidad macroeconómica.

La verdad es que Rouhaní cumplió con buena parte de su programa, puesto que la Inflación bajó a un dígito por primera vez en tres décadas. Las sanciones se levantaron, de conformidad con el acuerdo alcanzado en 2015 sobre su programa nuclear, y el tipo de cambio se mantuvo estable durante cuatro años.

Pero estos "logros" NO revertieron en una mejora de la calidad de vida y en las posibilidades de empleo... Es cierto que la Economía ha vuelto a crecer, pero ello obedece a que las exportaciones de Petróleo se han más que duplicado, aunque insisto en que ello no se ha visto reflejado en un aumento de los ingresos para la mayor parte de los iraníes.

Mira, frisch, para que te hagas una idea de la situación en aquel país, el 60% de los desempleados son jóvenes. Y si nos fijamos en los datos correspondientes al período 2015-2016, del 65% de los hombres menores de 35 años que vivían con sus padres, el 85% eran solteros y el 24% desempleados. Eso en un país en que el matrimonio y el empleo constituyen dos de los elementos esenciales que definen la vida adulta.

En fin, el tema es un muy amplio y complejo. En realidad, lo que sucede en Irán es lo mismo que en otros países: fuerte Desigualdad, Desempleo, etc. Y dejamos en el "tintero" todo lo relacionado con la Geopolítica y que ha supuesto un fuerte gasto para las arcas del Estado al tener que intervenir en Siria y Yemen... para hacer frente a su enemigo histórico: Arabia Saudita...

Saludos.
 
Me cito a mi mismo en un post del verano pasado.

¿En que se parecen Saddam Hussein, Gadafi y Hugo Chavez?

-Saddam Hussein empezo a vender petroleo en Euros en el año 2000.
En 2003 con la excusa del 11-S y "las armas de destrucción masiva" invadieron Irak con 4 veces mas soldados de los que fueron a Afganistan,

¿Si el 11-S lo montaron unos afganos con financiación de Arabia Saudí, que buscaban los EEUU en Irak? ah, si, "armas de destrucción masiva", LOL.

Gadafi empezo a vender el petroleo en Euros y en oro en el 2008. En el 2011 le montaron un primaverazo.

Cuando se creo el euro, Hugo Chavez amenazo con vender el petroleo en euros. En abril de 2002, le montaron un golpe de estado, Hugo Chavez estuvo en paradero desconocido durante 3 días y 3 noches, cuando reapareció, estuvo blasfemando contra los americanos hasta que se quedo afónico, pero el proyecto para vender el petroleo en euros desapareció de la agenda.

Este tipo de ejemplos no pueden prosperar, si los EEUU no hacen nada otros paises podrían seguir el ejemplo.

La economía americana depende de poder imprimir todos los dolares que necesiten, y a su vez, esa posiblidad depende de que el dolar sea la moneda en la que se negocia el petroleo, ya que de ese modo todos los paises están obligados a tener reservas en dolares.

Si están dispuestos a empezar una guerra por mantener el dolar, ¿alguien se sorprende de que manipulen el mercado de cualquier divisa incluida el oro, que le pueda hacer sombra al dolar?

Hace año y medio que levantaron el embargo a Iran y este pais ha vuelto a exportar petroleo, curiosamente Iran está vendiendo el petroleo en Euros (¡Hay quien no aprende!). Estadisticamente les queda entre un año / año y medio, antes de que los americanos les acusen de tener la artefacto artefacto peligroso atomica, o bombas quimicas, o cualquier tontería similar que sirva como excusa para montarles un buen pollo. Calculo que como mínimo les aplicaran otra vez el embargo antes de año y medio.

Hagan sus apuestas.

Saludos.


Ya podemos sumar a Iran en la lista....
Predecir estas cosas es como pescar en una bañera, con los Iranies toca ...... ¡Primaverazo!.

Saludos.
 
Última edición:
Ya podemos sumar a Iran en la lista....
Predecir estas cosas es como pescar en una bañera, con los Iranies toca ...... ¡Primaverazo!.

Saludos.

Creo que Iran era el objetivo ultimo, el resto simple tramites a cumplir.
 
Estado
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