Evolución del precio del Oro V

Estado
No está abierto para más respuestas.
La libertad es lo desconocido para una plebe educada en la cultura wannabe.

.......

El elevator picth que mejor define a la sociedad occidental es:

Normal is getting dressed in clothes that you buy for work, driving through traffic in a car that you are still paying for, in order to get to a job that you need so you can pay for the clothes, car and the house that you leave empty all day in order to afford to live in it

¿alguien duda que la sociedad occidental serán los parias en las próximas 3 décadas?

No se si en las proximas tres decadas, pero la sociedad occidental no seran los unicos parias, se sumaran a los otros que ya existen por el mundo. De todas formas hace ya algunos anyos que lo es.

El elevator pitch es bueno, pero si subimos en un elevator normalillo al Burj Khalifa, me daria tiempo a anyadir algo que ahonda mas en el sinsentido actual (que para mi es lo mas cercano a ser un paria que existe):

... in order to afford to life in it, with a vvife/husband that you married time ago and you can only see 3 hours per day, and with children that none of you are able to take care of because both do work for paying the clothes, car, home, fees and... the nursery you also need for them...

Hace anyos que la sociedad occidental esta formada de parias. Pero no les duele, porque estan anestesiados por las oligarquias y los anuncios de Coca-Cola (happy flower).

Y nos arrastaran a todos. Estoy con fernando en que tarde o temprano, no se cuando, habra limpieza... :-(
 
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Hola Fernando

Y a todos.
Solo dejar un comentario, sobre el bitcoin claro.

estuve a un tris de comprar algunos, no lo hice, y me arrepiento claro.

pero el escenario ha cambiado, la diferencia que veo es que antes todo el mundo iba largo. la entrada en el mercado de futuros propicia que alguien pueda ganar con las bajadas, ese alguien ya lo conocemos.

El bitcoin esta tan controlado ya como cualquier valor, moneda o producto. El modus operandi ya lo conocemos.

de todas formas mi simpatía y enhorabuena a los rebeldes y utópicos bizcoñeros, saludos.

---------- Post added 13-dic-2017 at 13:47 ----------

Todas las cryptos ya valen 1/16 aprox. de todo el oro fisico existente.



Y cinco veces más que toda la plata
 
Y a todos.
Solo dejar un comentario, sobre el bitcoin claro.

estuve a un tris de comprar algunos, no lo hice, y me arrepiento claro.

pero el escenario ha cambiado, la diferencia que veo es que antes todo el mundo iba largo. la entrada en el mercado de futuros propicia que alguien pueda ganar con las bajadas, ese alguien ya lo conocemos.

El bitcoin esta tan controlado ya como cualquier valor, moneda o producto. El modus operandi ya lo conocemos.

de todas formas mi simpatía y enhorabuena a los rebeldes y utópicos bizcoñeros, saludos.


Yo me queria abrir cuenta en kraken... eso es un puro chiste, la pagina siempre esta colgada, yo creo que el 40% o mas del tiempo la pagina no funciona. No se como la gente tiene cigot de dejar su dinero en esos chiringuitos.
Al final, ni he conseguido crearme cuenta. Mi idea era hacermela y dejarla hay "por si" y por jugarme unos eurillos.

Lo mas gracioso es que si uno de esos chiringuitos peta, no pasa nada.
 
Ya está implementada la herramienta de control de precios del bitcoin: El mercado de Futuros.

Puede ser incluso que JP Morgan o alguno de los grandes quiera entrar largo en este nuevo invento, pero no a estos precios inflados actuales, hay que explotar la burbuja para comprar más bajo.

En las próximas semanas habrá una mala noticia con el bitcoin, noticia que provocaran ellos mismos y que se encargarán de que sea portada en todos los telediarios de las nueve: Que han hackeado un par de monederos o que han descubierto una vulnerabilidad en la cadena de bloques o vaya usted a saber!!. Se crea una mala noticia que sea medio cierta y a partir de ahí se adorna y se difunde lo suficiente para crear el pánico en todos los especuladores que han entrado en los últimos tres meses.

6 horas más tarde, a las 3 de la mañana inundarán el mercado de futuros de papelitos. La reacción en cadena alimentada por el pánico hará el resto, llevando el precio a una cuarta parte de lo que está ahora en pocos días.

Lo que pase luego ya es más difícil de prever, pero posiblemente lo mantengan abajo durante unos meses para poder acumular y a largo plazo vuelva a subir.

Saludos.
 
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En fin, evidentemente, esto NO puede acabar bien, vamos NUNCA lo ha hecho, pero claro habría que "consumir" más Cultura para enterarse de qué va esta "película".

Es interesante que hoy en día hay una muy marcada confusión entre "cultura" y "entretenimiento". Hoy en día todo es cultura. Los premios de cine. Las novelas. La música...
 
Ya está implementada la herramienta de control de precios del bitcoin: El mercado de Futuros.

Puede ser incluso que JP Morgan o alguno de los grandes quiera entrar largo en este nuevo invento, pero no a estos precios inflados actuales, hay que explotar la burbuja para comprar más bajo.

En las próximas semanas habrá una mala noticia con el bitcoin, noticia que provocaran ellos mismos y que se encargarán de que sea portada en todos los telediarios de las nueve: Que han hackeado un par de monederos o que han descubierto una vulnerabilidad en la cadena de bloques o vaya usted a saber!!. Se crea una mala noticia que sea medio cierta y a partir de ahí se adorna y se difunde lo suficiente para crear el pánico en todos los especuladores que han entrado en los últimos tres meses.

6 horas más tarde, a las 3 de la mañana inundarán el mercado de futuros de papelitos. La reacción en cadena alimentada por el pánico hará el resto, llevando el precio a una cuarta parte de lo que está ahora en pocos días.

Lo que pase luego ya es más difícil de prever, pero posiblemente lo mantengan abajo durante unos meses para poder acumular y a largo plazo vuelva a subir.

Saludos.

Todo esto es muy posible, pero nos olvidamos de algo.

Pongamos que JP por ejemplo quiere comprar baratito, y tira el mercado con todos los BTC que tenga para ir recomprandolos un peldaño más abajo, y así una y otra vez hasta llegar al sótano.

Bien, todo ok, así se manipula la renta variabla a diario...pero...

Y si entre medias aparece un nuevo actor o más de uno con capacidad de compra "ilimitada" al estilo de JP.

Hay muchos bancos, fondos, incluso por que no, manos fuertes de empresas privadas capaces de hacerse con el botín...

Al final, es posible que JP saque dinero con sus derivados, pero es posible que termine con menos BTC de los que tenía al iniciar la criba orquestada para tirar el precio.


Llegados a este punto, hay que entender si lo que queremos...o quiere el mercado es tener más fiat, o más BTC...por que si es el segúndo caso, nadie será tan simple de tirar el precio de su activo a riesgo de no poder recomprarlo más abajo.

Todo es posible, pero el consenso es muy complicado entre buitres en medio de carroña para repartirse el botín equitativamente.
 
Todo esto es muy posible, pero nos olvidamos de algo.

Pongamos que JP por ejemplo quiere comprar baratito, y tira el mercado con todos los BTC que tenga para ir recomprandolos un peldaño más abajo, y así una y otra vez hasta llegar al sótano.

Bien, todo ok, así se manipula la renta variabla a diario...pero...

Y si entre medias aparece un nuevo actor o más de uno con capacidad de compra "ilimitada" al estilo de JP.

Hay muchos bancos, fondos, incluso por que no, manos fuertes de empresas privadas capaces de hacerse con el botín...

Al final, es posible que JP saque dinero con sus derivados, pero es posible que termine con menos BTC de los que tenía al iniciar la criba orquestada para tirar el precio.


Llegados a este punto, hay que entender si lo que queremos...o quiere el mercado es tener más fiat, o más BTC...por que si es el segúndo caso, nadie será tan simple de tirar el precio de su activo a riesgo de no poder recomprarlo más abajo.

Todo es posible, pero el consenso es muy complicado entre buitres en medio de carroña para repartirse el botín equitativamente.


Hablo de manipular el mercado con los futuros, ciertamente manipular el mercado de bitcoins, con bitcoins que tienes en el pendrive es complicado, pero el mercado de futuros permite a los “creadores de mercado” comprar uno y vender futuros de 100. Es decir, vender lo que no tienen.

Por otro lado, el valor de todos los bitcoins en el mercado equivale ya a varios años de producción anual de plata. Con la plata hace ya 40 años que nadie lo intenta porque los ultimos salieron trasquilados.

El que intente mantener el precio bajo, posiblemente tenga el apoyo ilimitado de la FED. Alguien se va a atrever a jugar contra la FED?

Saludos.
 
Hola, Buenas Tardes:

# oinoko: Eran "habas contadas"... Eso SÍ, más de uno va a tener merecido lo que le vaya a suceder. Una cosa es confiar en "algo" por unas razones que uno determine y otra muy distinta que ello sólo tenga un objetivo: la especulación pura y dura de un Casino. Totalmente legítima, pero si las cosas salen mal, los "lloros" estarán de más... y, desde luego, NO van a despertar la pena de nadie que tenga dos dedos de frente.

# Quemado: Cultivarse NO es incompatible con "entretenerse"... Yo cuando leo un libro, por ejemplo de Historia, hago ambas cosas. Aunque está claro que NO es lo que realiza la mayor parte de la gente y que se ajusta a tu acertado comentario.

# paketazo: Tú, kikepm y otros sois "punto y aparte" en este "mundillo" de las criptomonedas, entre otras cosas porque tenéis unas "convicciones" asociadas a las mismas. Sin embargo, tú sabes tan bien como yo que NO es lo que mueve a la mayoría de sus fervientes seguidores y que acaban de llegar al "invento" financiero del Siglo (curioso que sea así...) HACE NADA... Tampoco hace falta explicarte a ti cómo se forman las Burbujas y también cómo acaban.

En este tema lo más probable es que el "invento" continúe hasta que el Sistema se haga con el Control del mismo o, simplemente, acabe eliminándolo y existen muchas maneras de hacerlo. El "aceite" NO hace falta "inventarlo"... Nació al mismo tiempo que el "vehículo". Y ya sabes a lo que me refiero... metafóricamente.

Y os dejo un interesante artículo...

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Saludos.
 
Zain:
Estas haciendo las mismas cuentas que hacen los que preconizan "el patron oro" para justificar que el oro se vaya a 60.000 la onza.

Tu preconizas el "patron bitcoin". Creo que ambos patrones tienen las mismas probabilidades: Pocas.
 
Última edición:

Te lo traduzco: "podría estar" es lo mismo que "podría no estar".

En cuanto a "reserva de valor", este un término propio de un perfil de inversión conservador. La expectativa de una reserva de valor no es el crecimiento, sino la estabilidad a largo plazo, todo lo opuesto al bitcoin que es la inversión más volatil que se ha conocido jamás.
 
Bueno, pues ya está cumpliendo con otro de los requisitos para confirmar que es una burbuja clásica. Ya está en los medios de masas, con cursillos para inversores y todo.

Estos que quieren vender su producto a cambio de bitcoins que valen miles de euros más al día siguiente no son simple, no... Veremos a ver lo que venden cuando valgan unos miles menos.




Asturias se suma a la fiebre del bitcoin con ahorradores y empresarios interesados
El interés por la moneda virtual, cuyo valor ronda ya los 15.000 euros, crece en la región: "Es el futuro", dicen ahorradores y empresarios que participaron en un taller sobre su uso
josé luis salinas oviedo 13.12.2017 | 15:47
Alejandro Fernández, ayer, en el Talud de La Ería en Oviedo.
Alejandro Fernández, ayer, en el Talud de La Ería en Oviedo. IRMA COLLÍN

Fotos de la noticia

César Álvarez buscaba ayer en el Talud de La Ería de Oviedo ideas e información para ver cómo poder implantar el pago mediante bitcoins en el negocio de su novia. Es un centro especializado en tratar a niños con problemas de aprendizaje, de nombre Cima. Está convencido de que esta moneda virtual será la forma de pago del futuro y a no mucho tardar. Dice estar seguro de ello también Alejandro Fernández, el promotor de la asociación "Asturias, bitcoin y criptomonedas", que ayer celebró un taller, con una concurrida participación (72 participantes), para dar a conocer este sistema de pago que va ganando adeptos y popularidad al mismo tiempo que su valor despega como un cohete entre sospechas de que se trata de una burbuja a punto de explotar. Un bitcoin se cambiaba ayer por 14.771 euros. Aún así, la fiebre de las criptomonedas va calando también en Asturias.

"Lo que queremos saber es cómo abrirnos a este sistema de pago", añade Álvarez. Al ovetense le acompaña Héctor Pérez, que acude a la charla por unas razones muy similares, aunque también ve la otra cara del bitcoin. La de ser una inversión donde poder invertir una parte de sus ahorros. "Hay que moverse un poco y ya que los bancos no dan nada pues habrá que negociar por otro lado", explica.

Alejandro Fernández defiende que se trata de una moneda que es "totalmente transparente". Y comienza a explicar a los participantes en el taller cómo nacen, cómo se ponen en el mercado y cómo se pueden gestionar los bitcoins. Una de las principales características de esta moneda es que no se puede tocar. Todo es virtual y el monedero no se guarda en el bolsillo, si no en el móvil. Así consigue escapar del control de los reguladores.

El informático ovetense Noel Martín es de los que se logro hacerse tiempo atrás con una pequeña cartera virtual de bitcoins. Era cuando la moneda aún no estaba tan en auge. Reconoce que nunca ha comprado nada con esos pequeños ahorros que con el tiempo han ido revalorizándose como la espuma. De momento es complicado gastarlos, a no ser en compras por internet. Hay muy pocos negocios que los acepten. "De momento es solo para tenerlo ahí", apunta. Entre los asistentes al taller, aclara Alejandro Fernández, sí que había ayer algunos comerciantes o restaurantes que quieren comenzar a operar con esta moneda. "Hay mucho interés", señala.

A Noel Martín, más que las operaciones que se puedan hacer con la criptomoneda, le interesa toda la tecnología que hay detrás. "Soy programador informático y lo que realmente me atrae es si todo esto se va a poder utilizar para hacer otras cosas".

El de la fabricación del bitcoin es un tema complejo, añade Álvarez. La moneda florece en granjas de mineros informáticos. Pese al nombre no tienen mucho de romántico. Generalmente son enormes dependencias repletas de ordenadores y de ventiladores que consumen gran cantidad de energía. El objetivo de las fruta es verificar mediante un complejo algoritmo que las transacciones que se realizan por internet con bitcoins son correctas. Es lo que se conoce como cadenas de confianza o, en inglés, "blockchain". "Una especie de gran libro de cuentas", añade Fernández. Cada diez minutos se genera uno de esos bloques en los que se recopilan las transacciones cerradas, cada vez más numerosas. Ese trabajo les reporta unos beneficios en forma de bitcoins a los propietarios de las máquinas.

Entre los participantes en el taller también había expertos en derecho. Es el caso de José Ramón Salinas, interesado, asegura, en el ver las implicaciones legales de esta tecnología. "Es el futuro, sin duda", añade.

El bitcoin ha dado un paso más al comenzar a cotizar en el mercado de futuros de Chicago, primer mercado regulado que se abre a la criptomoneda y que puede contribuir a contener su volatilidad. Un movimiento que Alejandro Fernández juzga de especulativo. Y cree que el valor de la moneda se desinflará algo. Su atractivo también tienta en Asturias.
 
Hola, Buenos Días: SÍ, la distancia a la Luna está en unos 384.000 Kms... Por tanto, algunos pueden esperar sentados a que sus sueños húmedos se hagan realidad.

Cada vez estoy más convencido de que detrás del mundo "monetario" digital está la misma mano que mece la cuna... Yo ni con un palo y tampoco me hace falta correr detrás de El Dorado. Eso SÍ, Suerte para aquellos que creen en el "proyecto" y mi total indiferencia para aquellos que sólo están ahí para especular y nada más...

Y dejo otro interesante artículo de Juan Laborda...

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Saludos.
 
Más bien es que los que mandan rápidamente toman en su provecho cualquier novedad.
 
Entro para comentar, que al final he sucumbido a los cantos de sirena cripto...poca cosa, más o menos lo que vale 1 oz. oro Libertad mexicana....para holdear y diversificar...todo dentro de las Top Ten (excepto bitcoin)...abro paraguas...8:

Con cabeza y dinero que no sea imprescindible, me parece una opción como cualquier otra.

Nadie sabe si te hará un 10X en un año, pero aun que pierdas 1/2 de lo invertido, tampoco te quitará el sueño.

otros gastan más en numeros de la lotería, con menos posibilidades estadísticas de tener premio.

Un saludo
 
TODO es POSIBLE... o NADA es IMPOSIBLE... Eso SÍ, la Luna sigue estando a 384.000 Kms...

Saludos.
 
Las criptos son como las punto.com en los 90.
De ahi saldra algun Amazon, Google o Ebay sin duda pero la mayoria de ellas va a ir a la quiebra por falta de usuarios.
 
Hola, Buenos Días:

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Ron Paul es alguien muy relevante y, curiosamente, coincide con el pensamiento de muchos otros, entre los que me encuentro...

Saludos.
 
Estado
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