Evolución del precio del Oro V

besto dijo:

¿Estais posicionados ya en oro o esperando a la correccion para hacerlo?
Yo tengo intencion de meter el 20% de la cartera en oro pero no lo he hecho todavía porque lo veo bajista de momento.
También tengo dudas de cómo repartir la entrada en oro, supongo que una parte ira a un etf normal, otra parte a un etf que invierta en junior companies metaleras y algo a la que recomienda sevilla que tiene buena pinta.

Oro físico no tengo ni pretendo tener.

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Tu no vas a tener oro nunca por lo que das a entender. Por lo tanto no vas a invertir en oro, si no en subyacentes de oro.

El oro físico es un aval ante deterioros económicos catastróficos.

Un ETF, Futuro, o incluso una minera, por mucho que suba el oro frente al fiat, pueden terminar no valiendo nada, o quebrando.

Buscando un ejemplo muy "forzado", vendría a ser como poseer por ejemplo un hotel regentado por un testaferro en Cuba y respaldado por las leyes actuales castristas...tienes un hotel, lo explotas y obtienes réditos.

Mañana hay golpe de estado, y todo ciudadano extranjero que tenga propiedades en Cuba queda excluido de su uso y explotación...tu hotel pasa a ser propiedad del testaferro y no tienes nada.


Un ETF está avalado por su emisor, que en el 80% de los casos lo avala con un valor que es infinitamente inferior al valor cotizado.

Si se diera el caso de un colapso económico motivado por un sustancia ilegal, una guerra, una quiebra estatal, o quiebra del emisor...es muy posible que estos productos valgan 0 o muy cerca.

Si tu solo buscas unos retornos sin necesidad de ser poseedor físico del oro, es posible que tengas mejores opciones en los mercados de renta variable que acudir a un ETF de metales, en caso de que sí tengas claro meterte ahí, hazlo solo cuando veas claro un cambio de tendencia (largo o corto), pues en lateral, perderás siempre a largo plazo si te posicionas en un ETF.

Suerte con tu decisión, y una lástima que creyendo en la "filosofía" del oro, no valores realmente lo que es ser poseedor de oro.

Un saludo.

paketazo dijo:

Tu no vas a tener oro nunca por lo que das a entender. Por lo tanto no vas a invertir en oro, si no en subyacentes de oro.

El oro físico es un aval ante deterioros económicos catastróficos.

Un ETF, Futuro, o incluso una minera, por mucho que suba el oro frente al fiat, pueden terminar no valiendo nada, o quebrando.

Buscando un ejemplo muy "forzado", vendría a ser como poseer por ejemplo un hotel regentado por un testaferro en Cuba y respaldado por las leyes actuales castristas...tienes un hotel, lo explotas y obtienes réditos.

Mañana hay golpe de estado, y todo ciudadano extranjero que tenga propiedades en Cuba queda excluido de su uso y explotación...tu hotel pasa a ser propiedad del testaferro y no tienes nada.


Un ETF está avalado por su emisor, que en el 80% de los casos lo avala con un valor que es infinitamente inferior al valor cotizado.

Si se diera el caso de un colapso económico motivado por un sustancia ilegal, una guerra, una quiebra estatal, o quiebra del emisor...es muy posible que estos productos valgan 0 o muy cerca.

Si tu solo buscas unos retornos sin necesidad de ser poseedor físico del oro, es posible que tengas mejores opciones en los mercados de renta variable que acudir a un ETF de metales, en caso de que sí tengas claro meterte ahí, hazlo solo cuando veas claro un cambio de tendencia (largo o corto), pues en lateral, perderás siempre a largo plazo si te posicionas en un ETF.

Suerte con tu decisión, y una lástima que creyendo en la "filosofía" del oro, no valores realmente lo que es ser poseedor de oro.

Un saludo.

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Mas claro agua.

Fernando gracias por abrir el foro de nuevo. Espero que se pueda volver a debatir con libertad y sin cortapisas ni insultos.

El Juli ha pasado a engrosar mi abultada lista de trolls, petulantes e intrasingentes ignorados.

fernandojcg dijo:

Hola, Buenos Días: Atendiendo a las solicitudes que muchos me han hecho llegar, aquí os abro la continuación de un hilo que ha sido emblemático en un foro venido a menos...

Espero que en esta ocasión no haya necesidad de cerrarlo por causas que me parezcan justificadas y no hace falta recordar que un hilo es "propiedad" de quien lo abre y, por tanto, tiene la potestad de poder cerrarlo. Eso independientemente de que guste o no.

La línea a seguir va a ser la misma, pero en principio mi participación va a ser menor, puesto que tengo un Blog abierto en Rankia y llevar ambas cosas a la vez requiere de bastante tiempo y... ganas.

Y para empezar la nueva andadura os dejo un artículo de Juan Laborda...

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Saludos.

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Hola, Buenas Tardes:

# Rattus: Este hilo lleva más de 3.500.000 visitas desde su inicio. Por tanto, los motivos de su éxito pueden ser muchos y diversos, pero que despierta interés es algo INDUDABLE. Y, afortunadamente, aquí SIEMPRE ha habido personas que han sabido escribir y transmitir aquello que realmente piensan. Luego, la información que se facilita por aquí es francamente buena y se sale de lo "común": es más bien "alternativa"...

# bankiero: Inflación YA LA HAY y desde hace tiempo. Es una falacia lo que se proclama sobre la misma desde los Bancos Centrales y los Gobiernos. Sólo hay que comparar los ingresos y gastos que hemos tenido en el último decenio los que sostenemos el Sistema.

Y, bankiero, si la Inflación se "dispara" vamos a ver un escenario muy, pero que muy dolido para la mayor parte de la gente. Supongo que ya te imaginas adónde nos podemos dirigir y los problemáticos escenarios que se abrirían...

# besto: La mayor parte de los "metaleros" suelen ir en FÍSICO, al menos los que se mueven por este hilo. Hay algunas excepciones y que se complementan bien con mineras, bien con ETFs, etc., etc.

Yo no le recomiendo ETFs de mineras porque lo más fácil es que Vd. pierda dinero ahí. Y el único ETF de Oro que se puede "recomendar" es el SPDR Gold Shares (GLD), pero tenga en cuenta también el factor divisa.

Si se dedica a estudiar las mineras "oreras", ahí SÍ que puede encontrar algunas "joyitas" bastante interesantes y que deberían revalorizarse mucho si el Oro acaba alcanzando sus anteriores máximos y tampoco sería necesario que llegará hasta ellos...

El caso de bertok es muy "especial" y Ja,ja,ja... le veo comprando FÍSICO en un futuro más cercano que lejano.

# jorka: Gracias. Sin embargo, sobre ese "individuo" es mejor dejarlo estar. El pasado, pasado ES... Y en esta ocasión, los moderadores o quien lleva este foro SÍ que han actuado con rapidez para "limpiar" lo que tampoco se iba a permitir en el hilo... Es decir, aquí existen unas formas y unos "límites" que no pueden ser traspasados, tanto si gustan como si no.

Lo ideal sería que los foreros reportasen a aquellos que empleen unas formas propias de las tabernas de otros siglos.

Y más tarde ya editaré algunos enlaces que me han resultado interesantes.

Saludos.

fernandojcg dijo:

Hola, Buenos Días: Atendiendo a las solicitudes que muchos me han hecho llegar, aquí os abro la continuación de un hilo que ha sido emblemático en un foro venido a menos...

Espero que en esta ocasión no haya necesidad de cerrarlo por causas que me parezcan justificadas y no hace falta recordar que un hilo es "propiedad" de quien lo abre y, por tanto, tiene la potestad de poder cerrarlo. Eso independientemente de que guste o no.

La línea a seguir va a ser la misma, pero en principio mi participación va a ser menor, puesto que tengo un Blog abierto en Rankia y llevar ambas cosas a la vez requiere de bastante tiempo y... ganas.

Y para empezar la nueva andadura os dejo un artículo de Juan Laborda...

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Gracias Fernando

Estuve semanas fuera del foro y cuando volvi me encontre cerrado el ptro hilo, ni me entere de que habia pasado.

Cual es tu blog en Rankia?

Saludos

paketazo dijo:

Tu no vas a tener oro nunca por lo que das a entender. Por lo tanto no vas a invertir en oro, si no en subyacentes de oro.

El oro físico es un aval ante deterioros económicos catastróficos.

Un ETF, Futuro, o incluso una minera, por mucho que suba el oro frente al fiat, pueden terminar no valiendo nada, o quebrando.

Buscando un ejemplo muy "forzado", vendría a ser como poseer por ejemplo un hotel regentado por un testaferro en Cuba y respaldado por las leyes actuales castristas...tienes un hotel, lo explotas y obtienes réditos.

Mañana hay golpe de estado, y todo ciudadano extranjero que tenga propiedades en Cuba queda excluido de su uso y explotación...tu hotel pasa a ser propiedad del testaferro y no tienes nada.


Un ETF está avalado por su emisor, que en el 80% de los casos lo avala con un valor que es infinitamente inferior al valor cotizado.

Si se diera el caso de un colapso económico motivado por un sustancia ilegal, una guerra, una quiebra estatal, o quiebra del emisor...es muy posible que estos productos valgan 0 o muy cerca.

Si tu solo buscas unos retornos sin necesidad de ser poseedor físico del oro, es posible que tengas mejores opciones en los mercados de renta variable que acudir a un ETF de metales, en caso de que sí tengas claro meterte ahí, hazlo solo cuando veas claro un cambio de tendencia (largo o corto), pues en lateral, perderás siempre a largo plazo si te posicionas en un ETF.

Suerte con tu decisión, y una lástima que creyendo en la "filosofía" del oro, no valores realmente lo que es ser poseedor de oro.

Un saludo.

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Hay una ilusion muy extendida...es la de que el dinero que acumulas es tuyo.

El ser humano es un ser social...tiende a creer lo que cree la masa.

Los colapsos sacuden las vidas de todos...pero se ceban con la masa.

Yo en este sentido ultimamente ya valoro mi vida por el tiempo de ella que soy capaz de dedicar a algo que me complace intimamente.

Y lo que tengo de verdad son esos momentos y su recuerdo...en el que me recreo.

Si el oro me permitira proveerme de mas tiempo para el deleite de mis pequeño s placeres en un futuro que se me antoja corto, creo que si...puedo estar equivocado...la historia en este caso no habria sido buena maestra.

Aunque pienso que la naturaleza humana es una constante historica...y eso me da animos a seguir comprando.

Al menos lo que compro no lleva el sello del BCE...o de laFED.

Buena reflexión B.RAXTON la masa es impredecible, al tiempo que relativamente fácil de manipular.

Creo que muchos de los que andamos por aquí, nos diferenciamos un ápice del modelo genérico de individuo masa...de entrada, al menos, buscamos información dónde la masa jamás la suele buscar, y eso, ya modifica de uno u otro modo nuestro pensamiento y toma de decisiones...al tiempo que el propio subconsciente.


Si el tiempo se pudiera comprar, sería lo más valioso del universo...de momento, no podemos...al menos en el sentido amplio de tiempo para prolongar el que tenemos "marcado" para nuestra existencia.

Hace años, un sociólogo, me dijo que todos los seres vivos tienen comportamientos similares, y estos se rigen en base a unos instintos medidos en diferente grado según las necesidades de los mismos (supervivencia, procreación, seguridad...)

¿que nos diferencia de los gorrinos?

menos de lo que pensamos...si nos comparamos exclusivamente en base a nuestros instintos.

A un gorrino un buen lingote de oro, le pasará desapercibido, salvo que lo adiestremos para hacerle enterder que lo puede intercambiar por comida, sesso, bienestar...en cuyo caso, lo valorará y lo atesorará.

O sea...igual que nostros...pues tambien de algún modo, estamos adiestrados para valorar el oro en base a esos instintos.


Si tuviéramos todos los instintos primarios cubiertos siempre a costo 0...el oro apenas tendría sentido como reserva de valor...así que indirectamente, que tengamos instintos primarios es una bendición para los estados, y estos se encargarán de avivarlos y llevarlos al límite para seguir adistrándonos y demostrándomos que el oro/riqueza, es el centro de nuestro "micro universo"


El día que logremos deshacernos de los moldes preconcebidos y partamos de 0, el oro es posible que no valga nada, y empecemos a valorar de verdad lo que tiene valor...mientras tanto y conociendo la especie a la que pertenecemos, creo que queda mucho por patear hasta llegar a ese punto...y mucho oro que acumular.

Como dije al inicio de estas letras "impredecible al tiempo que facil de manipular" y en esa facilidad, está que el oro o el dinero, valgan algo.

Buenas noches a todos.

Hola, Buenas Noches:

# astur_burbuja: Te facilito el enlace a mí Blog en Rankia:

Ya comprobarás que es algo diferente a este hilo, pero allí suelo colocar bastante información actualizada sobre los MPs, aparte de otros temas relacionados con la Economía y la Geopolítica. De momento, tiene un gran seguimiento, aunque la temática de los MPs es bastante "nueva" por allí, por decirlo de alguna manera. Sin embargo, ya hace tiempo que eran tratados en esa Comunidad por un gran "platero" como es D. Francisco Llinares.

En fin, estás invitado a visitarlo.

Y aprovecho para dejaros un artículo que es interesante por el "trasfondo" que dibuja...

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Saludos.

jorka dijo:

Fernando gracias por abrir el foro de nuevo. Espero que se pueda volver a debatir con libertad y sin cortapisas ni insultos.

El Juli ha pasado a engrosar mi abultada lista de trolls, petulantes e intrasingentes ignorados.

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No confundamos a "Juli" con "el Juli"

Un extraordinario documento el que os aporto a continuación...

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Saludos.

Buenos días gente....


China Open Gold Trade in Yuan as Proxy for the Yuan




Cryptocurrencies: advertencia del gendarme de los mercados europeos

Hola, Buenos Días:

# felino66: El artículo de Armstrong que nos enlazas tiene bastante más sentido que las especulaciones que circulan en relación a otras "componendas" en las que entrarían el Yuan y el Oro.

Y os dejo esto que es interesante...

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Saludos.

fernandojcg dijo:

Hola, Buenas Noches:

# astur_burbuja: Te facilito el enlace a mí Blog en Rankia:

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Ya comprobarás que es algo diferente a este hilo, pero allí suelo colocar bastante información actualizada sobre los MPs, aparte de otros temas relacionados con la Economía y la Geopolítica. De momento, tiene un gran seguimiento, aunque la temática de los MPs es bastante "nueva" por allí, por decirlo de alguna manera. Sin embargo, ya hace tiempo que eran tratados en esa Comunidad por un gran "platero" como es D. Francisco Llinares.

En fin, estás invitado a visitarlo.

Y aprovecho para dejaros un artículo que es interesante por el "trasfondo" que dibuja...

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Saludos.

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Gracias Fernando. Por alli me pasaré

Saludos

Hola, Buenas Noches: Mucho ¡Ojo! a esto...

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Vamos, que siguen con su proyecto de "cerrar el círculo"... Aviso a navegantes.

Saludos.

Fortísimas las importaciones de Plata en la India durante el pasado mes de Septiembre...

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Saludos.

Hola, Buenos Días: Un poco de Geopolítica... recordando el comentario del pasado día 12 del amigo frisch.



Saludos.

Un interesante artículo sobre la pobreza en Alemania.

Hola:

Ando unas semanas muy ocupado y hoy que he entrado he visto otra vez movimiento en el hilo del oro. Muy bien ...

Como dice paketazo, el tiempo es el verdadero oro. Te das cuenta cuando el trabajo y los problemas te absorben.

Mientras tanto, guardaremos alguna onza por si el oro sigue manteniendo su estatus en el futuro y lo necesitamos.

Saludos

P.D. No tengo tiempo para leer lo de Kennedy,es muy largo. Resumen porfa, ¿quien lo mató? 🙂




.

frisch dijo:

Un interesante artículo sobre la pobreza en Alemania.

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Interesante frase extraida del link de frish:

la mitad de los hogares alemanes solo dispone de cero a 60.000 euros. En Chipre e Italia los activos promedio son de 170.000 y 150.000 respectivamente. Los franceses disponen del doble de dinero que los alemanes. Incluso Portugal y Grecia superan a lo alemanes.

La cuestión ahora, y suponiendo que lo que dice el artículo sea real a un 90%...¿Y ahora qué?

¿Los que cogieron el dinero y corrieron en épocas de bonanza, son los malos?

La renta percápita global es un hervidero de mentiras, pues la moneda más potente (divisa), debería generar la mejor renta percápita, si a esa trola, le unimos que un país con gran renta generalmente conlleva mayores tasas impositivas, una vivienda exageradamente cara, y unos costos derivados de vivir (seguros médicos, enseñanza, seguridad...) exageradamente altos...

¿de que shishi nos sirve tener una renta percápita por encima de la media?


Un Griego puede tener una renta media de 600€ y vivir mejor que un alemán con 2500€...En la propia piel de toro, un Asturiano con 1000€ es posible que estire más la renta que un Madrileño con 1500€.

Incluso dentro de la misma comunidad, un ciudadano que viva en zona rural con 900€, es plausible que llegue mejor a fin de mes que uno que viva en el centro con 1300€.

¿Conclusión?

Los Europeos que corrieron tras las bondades salariales alemanas una década atrás, se encuentran hoy en gran parte, desarraigados de su tierra, con un puesto de trabajo precario, han entegado 10 de sus mejores años a un país que quizá el día de mañana, ni reconozca sus derechos y prestaciones...

Corremos tras la novedad y la noticia, la sensación, sin cuestionarnos la lógica en ocasiones.

Es cierto que muchos les habrá ido muy bien escapando de la piel de toro, es indudable, pero la teoría de que la riqueza se reparte de los paises ricos hacia los pobles como sucedió en la década de los 60/70, se ha ido al malos...

Ahora lo que es indudable es que lo que se reparte es la pobreza, y los paises mejor posicionados que admiten forasteros para cubrir nichos laborales, ven como la llegada de un ciclo recesivo en la economía, les pasa mayor factura que a paises tradicionalmente peor posicionados.

Hablando claro:


Cuando uno está en lo alto, y se cae, la ostra es mayor que el que yace ya en el suelo postrado.

La famosa movilidad laboral, en la que me insistian en mis tiempos de universidad, como la salvación para la distribución de la riqueza y equilibrio del empleo, es una pantomima, ya que parece que ha sido todo un sueño, del que despertamos en medio de otro sueño que es una pesadilla.

Los culpables serán los de siempre, y los damnificados también...y nada nuevo bajo el sol.

Nos preguntamos en ocasiones el motivo de brotes facinerosos, nacionalistas, ultraderechas...

La masa busca cobijo dónde haga calor, y las simples promesas falsas, en ocasiones, son mejores que las realidades contra las que chocamos como si fueran muros de hielo.

¿morir matando?

Todo dependerá de lo que dure la maquina de crear billetes en funcionamiento, pero esto es un punto y final, veremos lo que dura...y como de dura nos la terminan metiendo.


Gracias por los aportes, y un saludo.

paketazo dijo:

Interesante frase extraida del link de frish:

la mitad de los hogares alemanes solo dispone de cero a 60.000 euros. En Chipre e Italia los activos promedio son de 170.000 y 150.000 respectivamente. Los franceses disponen del doble de dinero que los alemanes. Incluso Portugal y Grecia superan a lo alemanes.

La cuestión ahora, y suponiendo que lo que dice el artículo sea real a un 90%...¿Y ahora qué?

¿Los que cogieron el dinero y corrieron en épocas de bonanza, son los malos?

La renta percápita global es un hervidero de mentiras, pues la moneda más potente (divisa), debería generar la mejor renta percápita, si a esa trola, le unimos que un país con gran renta generalmente conlleva mayores tasas impositivas, una vivienda exageradamente cara, y unos costos derivados de vivir (seguros médicos, enseñanza, seguridad...) exageradamente altos...

¿de que shishi nos sirve tener una renta percápita por encima de la media?


Un Griego puede tener una renta media de 600€ y vivir mejor que un alemán con 2500€...En la propia piel de toro, un Asturiano con 1000€ es posible que estire más la renta que un Madrileño con 1500€.

Incluso dentro de la misma comunidad, un ciudadano que viva en zona rural con 900€, es plausible que llegue mejor a fin de mes que uno que viva en el centro con 1300€.

¿Conclusión?

Los Europeos que corrieron tras las bondades salariales alemanas una década atrás, se encuentran hoy en gran parte, desarraigados de su tierra, con un puesto de trabajo precario, han entegado 10 de sus mejores años a un país que quizá el día de mañana, ni reconozca sus derechos y prestaciones...

Corremos tras la novedad y la noticia, la sensación, sin cuestionarnos la lógica en ocasiones.

Es cierto que muchos les habrá ido muy bien escapando de la piel de toro, es indudable, pero la teoría de que la riqueza se reparte de los paises ricos hacia los pobles como sucedió en la década de los 60/70, se ha ido al malos...

Ahora lo que es indudable es que lo que se reparte es la pobreza, y los paises mejor posicionados que admiten forasteros para cubrir nichos laborales, ven como la llegada de un ciclo recesivo en la economía, les pasa mayor factura que a paises tradicionalmente peor posicionados.

Hablando claro:


Cuando uno está en lo alto, y se cae, la ostra es mayor que el que yace ya en el suelo postrado.

La famosa movilidad laboral, en la que me insistian en mis tiempos de universidad, como la salvación para la distribución de la riqueza y equilibrio del empleo, es una pantomima, ya que parece que ha sido todo un sueño, del que despertamos en medio de otro sueño que es una pesadilla.

Los culpables serán los de siempre, y los damnificados también...y nada nuevo bajo el sol.

Nos preguntamos en ocasiones el motivo de brotes facinerosos, nacionalistas, ultraderechas...

La masa busca cobijo dónde haga calor, y las simples promesas falsas, en ocasiones, son mejores que las realidades contra las que chocamos como si fueran muros de hielo.

¿morir matando?

Todo dependerá de lo que dure la maquina de crear billetes en funcionamiento, pero esto es un punto y final, veremos lo que dura...y como de dura nos la terminan metiendo.


Gracias por los aportes, y un saludo.

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Paketazo, por primera vez creo, estoy algo en desacuerdo contigo.

La movilidad laboral siempre es mejor, que el estancamiento. Que una apuesta personal te salga mal porque el trabajo no era lo que esperabas, el pais no te gustaba, o los resultados de empresa, no se dieron, no quitan que tu evolución es mucho mejor que si te quedas parado, o estancado. SIEMPRE. A nivel general, siempre sales ganando, o la mayoria sale ganando.

En el caso de España se puede ver en muchos sectores, a nivel universitario. Si te quedas en España, eres uno más de la "generación mejor preparada de la Historia" (para mi una ironia de nombre), y te comeras sueldos de 800-2000 en toda tu existencia. Sin embargo, mismo sector, fuera (ya sea en Europa tanto Occidental como Oriental, Hispanoamerica, o Asia), sueldo 2, 3 , 4 o 5 veces superior y con posibilidades de ascender, o incluso de montar tu propio negocio.

Que es duro y echas de menos la tortilla de patatas de tu progenitora y salir de tapas? Si, claro. Pero laboralmente estas en Champions, semifinales minimo.

Hombre, Astur Burbuja, te olvidas de algo que a mi me parece muy importante y es el concepto de descapitalización social de los países, naciones (o como se le quiera llamar a la cosa) en tanto que arma letal para acabar con ellos.

Me explico.

A España, básica y fundamentalmente, cuando ingresó en la Unión Europea, se le adjudicó el papel de cumplir con una función, la de ser el Balneario de la Europa del "Norte" a precios que en el "Norte" no podían permitírselos por una sencilla razón y sólo doy un ejemplo (simple, pero muy ejemplo): en Alemania o en Suecia una botellica de aceite de oliva bueno, medio bueno, de tres cuartos de litro o de medio litro se vende a 15 € pieza (no porque los valga "per se" sino porque el circuito comercial - los intermediarios - consiguen que alcance ese precio). Una plaza de atención de una persona de la tercera edad o cuarta cuesta entre 2500 y 3000 euros mensuales (en España tras la mal llamada crisis ) cuesta 1000, con unos servicios sanitarios de calidad, por la formación de sus profesionales más una vivienda tirada de precio (de ahí lo de la burbuja inmobiliaria) y una magnífica paella comida al tibio sol del Mediterráneo.

Con estos ejemplos simple, muy simple, todo queda explicado (en mi opinión)

La movilidad laboral es un concepto que nace en los Estados Unidos de América (el País sin Nombre) porque precisamente no tiene Nombre. Y es un concepto no aplicable al contexto Europeo por una sencilla razón: Europa como entidad territorial no existe, ni existirá por muchos Himnos a la Alegría que componga Ludwig Van Beethoven.

Ahora bien, entiendo que tú estés dispuesto a irte a trabajar a Guinea Papúa porque allá encuentras trabajo y aquí no. Movilidad laboral. Me parece muy bien. Pero yo, además de querer trabajar, me gusta beberme unos chatos con mis amigos de mi pueblo, de mi barrio o de mi ciudad.

Al final eso, tiene más valor que incluso una onza de oro.

O la plata subir mucho...muchísimo...

Zain dijo:

El Oro está caro o muy caro.

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Medido por la plata, debería bajar a 300$/oz

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El oro nunca se ha medido por la plata, ambos metales no tienen nada que ver.

Para saber si el oro está caro o barato deberíamos saber la proporción de onzas prometidas en los contratos respecto a las onzas realmente disponibles para entregar.

Aunque no conozcamos esa proporción, sí sabemos que lo prometido supera a lo disponible, por tanto el oro está barato.

astur_burbuja más que ponernos de acuerdo en lo de la movilidad geográfica, quizá en lo que deberíamos pensar es si la movilidad geográfica es o no una solución a los problemas de absorción de mano de obra del país de origen.

¿Piensas que un médico en NY gana más que un médico en Madríd?

Tenemos un españolito recién licenciado del MIR, con sus prácticas y sin especilidad de formación...hace maletas y se va a USA.

Allí logra un contrato de trabajo/aprendizaje con condiciones mejores que en España, dónde deberá hacer muchas horas y guardias para adecentar su sueldo.

Con los años en USA asciende y es médico especialista (10 años por ejemplo)

¡Perfecto! ahora con 40 años gana 90.000$ al año...se ha autorealizado económicamente.

Mientras el homónimo espalol, tras otros 10 años de guardias y sufrimientos varios, ha logrado ganar 24.000 € al año trabajando para el sector público

Ahora llega la cuestión.

¿cual de los dos médicos tiene más posibilidades de vivir bien o más desahogado?

90.000$ en NY hablando claramente, no son gran cosa...una vivienda de alquiler medianita cuesta la friolera de 4000$...ya no digamos con descendientes y que necesites más espacio.



Eso son 48.000$ año...pasemos a la educación de los descendientes (pongamos un solo descendiente), al año hay que sumar unos 6000$...seguros médicos otros 5000 (dependiendo del número de familiares hago un calculo medio) y suponiendo que no va incluido en el descuento salarial neto.

Podríamos seguir rebajando el sueldo del médico de NY y es posible que concluyamos que no solo no ahorra a largo plazo, si no que desahorra.


Mientras en Madrid, una vez lograda la especialidad el médico puede montarse una consulta de "tarde" y cobrar 120€ por paciente atendido (como hacen más de l 1/2 de los buenos especialistas en este país mediante aseguradoras privadas)

Los 24.000€ pueden subir fácilmente a 36.000 €, si le añadimos que los alquileres son más baratos, la educación aun que mediocre, decente sobre todo en la fase pre universitaria, y la sanidad, pues pasable hasta cierto punto y si no te sales del paciente medio habitual.

Creo que el médico madrileño a la larga tendrá mayor poder adquisitivo que el de NY...hablo de casos genéricos, y de informaciones de conocidos médicos que se han planteado dar el salto...bien es cierto que aquí ya estaban establecidos y trabajando (ganaban poco, pero gastaban poco)


Luego ya podemos pasar a la masa no especializada, y ahí, creo que las condiciones son peores para el emigrante...hablo de ahora, no de hace 10 años.

movilidad geográfica sí, pero no como una moda o un boom, que fue lo que nos vendieron como la panacea en los primeros años de este siglo.

En cuanto al desacople del oro/plata comentado por futuro zain, hay que entender que el ratio ahora debería favorecer a la plata por referencias pasadas.

También creo que una parte de los beneficios de BTC se están desplazando al oro, lo que le hace aumentar de precio.


Interesante también al respecto sería ver lo que ha sucedido con el paladio, y como lo podemos extrapolar a los metales más nobles (Oro, platino, rodio...)

Por último, creo que el oro subirá, pero la plata lo hará más y más rápido.

Un saludo, y un placer aprender de vosotros.