Evolución del precio del Oro IV

Estado
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Hola, Buenos Días:

# amador: Mí moneda de la "Suerte" es la de 25 Pesos mexicanos de 1968, con un peso de 22,5 gramos y una Ley de 0,720... Lo digo porque es una moneda circulada y NO tiene nada que ver con una de 1 Oz de Plata pura, perooooo puedes hacer la prueba...

# Zain: Yo me dedico a estudiar la Historia y sobre tu último comentario os dejo una "perla" que sintetiza perfectamente lo que intentamos transmitir los "plateros"...

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Y sobre lo que solicitaba Bohemian le dejo esto...

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Saludos.

Muchas gracias Fernando por el artículo, siempre he querido saber que hay detrás de las famosas caídas libres de precios en MP's. Dadas mis nociones en inglés quizás me esté equivocando Fernando en mis palabras, si es así corrígeme, siempre acepto las correciones. En el artículo explica que la FED o S&P dió un informe de que en EE.UU iba a destinarse 11.000 empleos(imagino que de corte público) y éste informe también contaba con la relación de que en el mercado de renta variable tenian la percepción de que la FED iba con intención de subir las tasas de interés. Vamos, pura manipulación como dicta el hombre de daily coin.

¿Con que objetivo?
 
El oro es manipulado diariamente por la FED a través delos bancos de inversión usanos.

Por eso es una inversión deprimida, válida en scenarios de outbreak.

De momento gana el Don't fight the FED
 
Hola, Bohemian: El artículo cuestiona el dato del Empleo que se dio en los EE.UU. el pasado Viernes. Es más, da por imposible que se crearán esos 11.000 empleos en el sector de la construcción, puesto que es uno de los más deprimidos de la Economía americana y que lleva una disminución anual del 10% en el apartado de gastos de la construcción.

Por otro lado, enfatiza que el dato del Empleo debería haber golpeado por igual a la Renta Variable y a los MPs, ya que acercaría ese posible aumento en las tasas de interés y que suele ser contrario para ambos "activos", perooooo está visto que en los EE.UU. ahora prima sólo el ver como se van consiguiendo nuevos máximos en sus índices bursátiles. En fin, ya veremos hasta dónde llegan...

Saludos.
 
Hola.

Os dejo un enlace de wikipedia sobre la "Inversión en Plata".



No dice nada nuevo o que no se haya comentado por este hilo, pero me ha parecido que está todo muy ordenado y bien explicado con un estilo muy académico.

Y como ya conoceréis, si queréis, podéis editar o añadir algo a esta entrada de la enciclopedia.

Salu2

---------- Post added 06-ago-2017 at 15:34 ----------

Añado este enlace. Predicción del precio de los 3 MP según Morgan Stanley.



Salu2
 
Hola, Buenas Tardes:

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Saludos.
 
Hola.

Os dejo un enlace de wikipedia sobre la "Inversión en Plata".



No dice nada nuevo o que no se haya comentado por este hilo, pero me ha parecido que está todo muy ordenado y bien explicado con un estilo muy académico.

Y como ya conoceréis, si queréis, podéis editar o añadir algo a esta entrada de la enciclopedia.

Salu2

---------- Post added 06-ago-2017 at 15:34 ----------

Añado este enlace. Predicción del precio de los 3 MP según Morgan Stanley.



Salu2

Buenos días

¿En serio que Morgan Stanley ha sacado esas predicciones? El único que comporta serias diferencias es el paladio. No sé, son estadísticas un poco estáticas, el oro no se mantendrá por los 1250, yo diría que acabará acaparando los 1400 subiendo para arriba el año que viene, todo depende de las políticas que se apliquen en EE.UU y la depreciación del dinero FIAT. Ron Paul dijo que acabaría subiendo a 1800, un número demasiado elevado si lo comparamos con su precio actual. Si llega a 1800 estad preparados para algo grave.
 
Se ven diferentes monedas de oro que las que usamos hoy en dia en el escaner? Alguna diferencia?
Si las ponemos en un monedero dentro de una bolsita de plastico?


Nunca he visto una moneda de oro pasar por un escaner, es mas, es que si pasa, no te das cuenta.
Tambien te digo que hace tiempo que no trabajo en un escaner, y tampoco trabaje mucho tiempo en uno.

Un escaner te diferencia por colores el material que pasa, pero no es algo multicolor, es decir si pasa metal, ves tonalidad oscuro o azulado, pero no vas a ver todas las densidades de todos los metales del planeta, eso no esta hecho para diferenciar oro. Otra cosa es algun escaner especial y calibrado para buscar metales preciosos como el que comenta el compañero mas arriba. Con eso lo que se busca es, explosivos, armas y droja. Lo que tampoco puedes hacer es llevar la maleta llena de monedas o de billetes, por que se va a detectar.

Pero ya te digo, yo personalmente si tengo que pasar unas onzas de oro, las meto en la cartera de bolsillo como si fuesen euros. Y no camufles las cosas con bolsas de plastico o similares, por que eso llama mas la atencion. Nadie lleva los euros en la cartera metidos en bolsitas de plastico.

Lingotes cuadrados no pases, aunque sean de una onza o menos.
 
Última edición:
Hola, Bohemian: NI PURO CASO a esas prospecciones de Morgan Stanley... Y tampoco te creas que Ron Paul va muy "desencaminado" en esos $1800 que pronostica para la Onza de Oro. Es más, yo estoy convencido de que se superarán de aquí al 2020 y SÍ, vamos a asistir a episodios bastante dramáticos en ese intervalo de tiempo. Yo tengo marcados en "rojo" los años que van del 2018 al 2020. En fin, tampoco nada nuevo para aquellos que suelen leerme.

Saludos.
 
Se que esto no tiene mucho que ver con lo que comentamos en el hilo, pero me gustaria la opinion de muchos de vosotros sobre este tipo de inversion.

Es una entrevista a Gregorio Hernandez el cual tiene otro foro al que voy siguiendo y aprendiendo sobre inversion a largo plazo.

Me gustaria dedicar algo de dinero a este tipo de inversion o a un fondo o ETF indexado.

La entrevista es esta:

 
Se que esto no tiene mucho que ver con lo que comentamos en el hilo, pero me gustaria la opinion de muchos de vosotros sobre este tipo de inversion.

Es una entrevista a Gregorio Hernandez el cual tiene otro foro al que voy siguiendo y aprendiendo sobre inversion a largo plazo.

Me gustaria dedicar algo de dinero a este tipo de inversion o a un fondo o ETF indexado.

La entrevista es esta:


También estoy mirando muy de cerca las gestiones en forma de 'value investing' para meter el poco dinero que tengo en algunas acciones diversificadas, de hecho, llevo estudiándolo desde hace un par de meses y todavía no he sacado nada en conclusión, sigo en ello y no tendré un pensamiento sólido para invertir en un futuro cercano pero estoy recopilando información para crecer en ésto.

Aunque antes me dedicaba a hacer mis pinitos en el trading automático, cosa que no recomiendo a nadie porque palmas mucha pasta. Es preferible para un pequeño inversor que sea consciente del análisis técnico o fundamental, mediante métodos chartistas.

¿Alguien que nos pueda servir de oráculo por aquí en el hilo?
 
También estoy mirando muy de cerca las gestiones en forma de 'value investing' para meter el poco dinero que tengo en algunas acciones diversificadas, de hecho, llevo estudiándolo desde hace un par de meses y todavía no he sacado nada en conclusión, sigo en ello y no tendré un pensamiento sólido para invertir en un futuro cercano pero estoy recopilando información para crecer en ésto.

Aunque antes me dedicaba a hacer mis pinitos en el trading automático, cosa que no recomiendo a nadie porque palmas mucha pasta. Es preferible para un pequeño inversor que sea consciente del análisis técnico o fundamental, mediante métodos chartistas.

¿Alguien que nos pueda servir de oráculo por aquí en el hilo?
Para los no profesionales creo que los fondos indexados bien diversificados es lo mejor.

Buy and hold a largo plazo y perder el menos tiempo posible intentando aprender sobre trading no vaya a ser que nos de por hacerlo con un 90% de posibilidades de perder...
 
En fin, cada cual es muy libre de hacer con su dinero lo que más le convenga, perooooo ahora mismo NO es momento de comprar Renta Variable... Si se espera un poco es posible que se encuentren mejores precios a los actuales.

Saludos.
 
No hay peor ciego que el que no quiere ver, hace tiempo que dejé de tratar de convertir a los demás, es bueno dar el consejo, pero a partir de ese punto siempre es mejor seguir cada uno su camino y que cada cual encuentre su muro.

¿A qué te refieres paraisofiscal?
 
Me refiero a que el buen consejo dado por fernandojcg caerá en saco roto a pesar de ser de lo más acertado.

Si alguien que ha hecho sus pinitos en trading automático y se ha retirado porque se da cuenta de la engaña que conlleva ese cuasi-casino, después se plantea el invertir en bolsa diversificando tal y como están las cosas, está claro que no hará caso al consejo dado.
Esta claro que no ha perdido el suficiente tiempo y dinero como para desechar completamente la idea de "jugar" con sus ahorros en semejante engaña.

Siempre he sido de arriesgar poco, me dediqué en un 100% durante una breve parte de mi vida a jugar con mis ahorros en futuros SP500 y desde luego que perdí el suficiente tiempo y dinero como para tener las cosas bien claras al respecto.

¿Y algo seguro para ti sería por ejemplo dar tus ahorros a un fondo de inversión como por ejemplo AZvalor? Lo digo para sacar rentabilidad a largo plazo.

Creo que para la gente que no tiene tiempo como yo es lo mejor...
 
En una economía normal no tiene sentido poner tu capital en efectivo u oro, si no en activos que te den un interés.

El problema es que estamos en una época de intereses 0% o incluso negativos y eso hace que el riesgo/beneficio no compense (se puede ganar dinero, pero con un riesgo que no es lo que busca un ahorrador normal). Han condenado a la sociedad a consumir lo ahorrado en vez de vivir de lo producido por ese ahorro y con la pirámide de población que tenemos es una artefacto artefacto peligroso de relojería.

La única incógnita es el timing. Puede ser el año que viene o dentro de 15 años. Si se invierte simplemente hay que tenerlo claro y sólo invertir lo que uno puede permitirse/está dispuesto a perder.
 
Hola, Zain: SÍ, hace años que oí "campanadas" respecto a que el Dow Jones se iría a los 100.000 puntos, pero bueno pasado el tiempo creo que eso es una auténtica BURRADA, a pesar de que los índices bursátiles americanos ya lleven una trayectoria pasada de "frenada"... Supongo que algún día se girarán tan violentamente como han subido... porque tampoco hay NADA que sustente la subida, máxime si entramos a analizar los fundamentales. Todo está basado en recompra de acciones a crédito barato y realizando ajustes de todo tipo, perooooo de las ventas qué tenemos que decir y también qué está pasando con las miles de tiendas que han cerrado en los EE.UU. en lo que llevamos de año.

Y NO hace falta irse a los EE.UU., donde ciertamente buena parte de la población anda pero que muy "tocada", porque Grecia nos queda más cerca y también por algunos "fundamentales"... Y dejo el enlace de a lo que me refiero.

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Saludos.
 
Última edición:
La sociedad americana está mucho peor que cuando comenzó a gobernar Obama.

Algún día les estallara en las narices y allí hay millones de armas en manos de la población y cerca de 5 millones de preppers.
 
En una economía normal no tiene sentido poner tu capital en efectivo u oro, si no en activos que te den un interés.

Creo que diferenciar entre "activos que dan interés", y "activos que no dan interés" es irrelevante y equivocado.

La clasificación adecuada es diferenciar "activos reales" y "activos monetarios".

Los ahorros tienen que estar en activos reales que tienen valor por si mismos (oro,plata, bienes raíces, participaciones de empresas , etc) y no debería tenerse el dinero en activos monetarios que en el fondo son siempre deuda de un modo u otro (efectivo, depósitos, bonos, etc). El efectivo aunque sea en billetes es deuda y si esta en una cuenta corriente también deuda.

Lo insensato es tener tus ahorros en algo que te debe otro y que no sabes si lo vas a poder recuperar cuando lo necesites, y sin ni siquiera poderle sacar un rendimiento decente por el riesgo que estas corriendo: El 1,4% por un bono a 10 años de un estado quebrado como España, es totalmente indecente. El 0,5% por tenerlo a plazo fijo, esperando que cualquier día quiebre el estado que respalda la moneda o el banco donde tienes el deposito es totalmente absurdo.

En cuanto a activos reales, cuando digo participaciones de empresas, no digo bolsa, porque la bolsa es sólo el sitio donde vas cuando quieres comprar una participación de una empresa que has elegido después de estudiarla, que tiene un PER bajo, una deuda baja y si tiene caja mejor, un modelo de negocio valido a largo plazo y una gestión coherente, y con la perspectiva de mantener esas acciones hasta que el mercado reconozca el valor real de esa empresa.

Otro tema es que en las circunstancias actuales, con las valoraciones de las acciones hinchadas por culpa de las maquinas de hacer billetes de los bancos centrales, sea el momento adecuado de entrar en acciones de empresas o bienes inmobiliarios, que probablemente no sea el momento. La elección del punto de entrada a un precio razonable será en gran medida el que decida si la inversión será rentable.

Saludos.
 
Última edición:

Cuando uno es "joven"y puede trabajar no pasa nada. El problema es que llega una edad en la que no es posible mantenerse con el trabajo de uno mismo y hay que empezar a consumir lo ahorrado. Esto tiene el "riesgo" de vivir más años de lo que se tiene ahorrado.

Por esa razón se invierte, para que lo ahorrado te produzca lo que necesitas (o una parte) para vivir. Esto además ayuda a la economía, pues:

-Tienes capital pero no puedes trabajar

-Otros más jovenes pueden trabajar pero no tienen capital

Las inversiones unen a estos dos tipos de personas.

Eso en una economía normal. En la actual intervenida por los bancos centrales no es así y las inversiones las elige un planificador central.

Por cierto, el oro y la plata cuando son usados como dinero también son deuda. Deuda del mercado y descentralizada, pero deuda al fin y al cabo. Tú entregas algo al mercado a cambio de oro (te deben un bien/servicio que aún no solicitas). Luego si alguien te lo acepta, recibirás un bien/servicio a cambio de tu oro.

El oro es el "documento" que atestigua que se te debe una deuda. Lo bueno es que no hay un organismo específico responsable de esa deuda que pueda fallar, si no el mercado (la economía) en general. Si algunas vez no hubiera mercado/economía no serviría de nada pues no hay nadie a quien exigirle que salde la deuda.
 
Por cierto, el oro y la plata cuando son usados como dinero también son deuda. Deuda del mercado y descentralizada, pero deuda al fin y al cabo. Tú entregas algo al mercado a cambio de oro (te deben un bien/servicio que aún no solicitas). Luego si alguien te lo acepta, recibirás un bien/servicio a cambio de tu oro.

El oro es el "documento" que atestigua que se te debe una deuda. Lo bueno es que no hay un organismo específico responsable de esa deuda que pueda fallar, si no el mercado (la economía) en general. Si algunas vez no hubiera mercado/economía no serviría de nada pues no hay nadie a quien exigirle que salde la deuda.

oro es deuda?.

El oro tiene valor intrínseco, igual que lo tiene una parcela de tierra, un barril de petroleo o un rebaño de cabras. El oro tiene la ventaja sobre las cabras de que es portable, conservable, fungible (sustituibles por otra equivalente en la misma cantidad) y divisible.

Creo que tienes un error de concepto.

Saludos
 
Última edición:
En primer lugar..saludos a todos..que hace que no escribo un montón ya que he estado de vacaciones..
¿Por qué el dow no llegará a los 100000 puntos y sus primitos nasdaq, sp. etc. no llegarán a la misma correlación?
Lo primero que hay que saber es que los mercados reglamentados son una engañifa, son mentira..
El rédito siempre se obtiene por diferencia del precio...por arriba o por abajo..por ejemplo que el dow estaba a 6000 pues lo subo a 25000...pero (y este es un gran "pero")..los precios bajan más deprisa que suben...(Y aquí para los tiburones es donde se saca el gran beneficio).
Toda esta mentira mezclada con muchas más, como es el caso de los ciclos económicos donde la economía se expande y se retrae debida al abaratamiento de los créditos son los movimientos grandes de los precios de los índices y de los valores que lo sustentan (con ligeras diferencias, muy pocas).
Lanza al pueblo 2 mentiras (o más) y deja que ellos mismos determinen cual es verdad..
Así que en esto de los mercados nos subimos al ritmo de las mentiras en cuanto a la economía mezclada de singularidades (fundamentales, técnico, chicharro, nuevos máximos, subida libre, lunes zain, martes azul y jueves rosas)..todo mentira...pero... cuidado... con efectos reales.
Se destrozan países, mueren familias..todo en aras de la libertad económica que no es tal...todo lo contrario..se trata de quedarse con el dinero del contribuyente (el tuyo y el mío), respaldado por la legislación vigente.
Es un juego mortal ..como el mortal kombat..donde pierdes..pero pierdes, fijo¡¡¡¡
Que es lo real? Nuestra vida y nuestro tiempo..el dinero ni siquiera es un medio...y menos tratándose de la felicidad..que ayuda? No lo creo..
Valores macro, micro, macroeconomía., microeconomía...valores irreales de un juego donde las cartas ya fueron marcadas...el dow subirá hasta donde lo quieran subir..pero bajar, baja más deprisa y el rédito se consigue en menor tiempo..
Bueno...las finanzas han dado al traste con la ecomomía verdadera...los futuros son una creación del mal...para quedarse antes con tu pasta..eso sí..de conformidad con la legislación vigente.
Por qué oro o plata? por el valor que todos le damos. No hay más..chimpún..se acabó.
Bueno ya no me enrollo más..considerad que estamos en una mentira...elaborada hace mucho tiempo...
Todo lo que es real y bueno..Dios, la familia, la bondad...está siendo continuamente marginado por lo irreal haciendo creer que es real..
Eso es...lo que dicen en matrix....Que eres un esclavo..Neo...o te tragas la píldora azul y tragas o te tragas la verdad y dejas de tragar..
Un saludo a todos y feliz agosto....
 
Estado
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