Evolución del precio del Oro IV

Estado
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Hola, Buenos Días: Unas serias advertencias por parte de Bill Gross...

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fernandojcg dijo:
Hola, de nuevo... Bueno, voy a dejar un completo informe sobre el Oro y China. No es que me lo crea mucho, la verdad, pero seguramente gustará a muchos "metaleros".

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Fernando, agradezco el artículo, tiene una pintaza muy buena, pero si no te sabe mal, podrías hacer un pequeño resumen sobre ello? ¿O lo tienes por Rankia?

Gracias de antemano 😉
 
Hola, Bohemian: El artículo es interesante por las declaraciones de Bill Gross y que es alguien muy reconocido en el mundo de la inversión. Como referencia te diré que gestionó durante mucho tiempo el mayor fondo mundial de Bonos de PIMCO y hoy gestiona, junto a su socio Mohammad El-Erian (otra "fiera" en los Bonos), un fondo de Bonos globales sin restricciones en James Henderson.

Bien, lo más fundamental del artículo es la crítica que hace Bill Gross a los aumentos de las tasas de interés que se están produciendo y que acabarán teniendo repercusión negativa, ya que conducirían a unos pagos con intereses mayores y que piensa podrían ser insostenibles, tanto en la Deuda de los consumidores, como de las empresas y los Gobiernos.

Bill Gross apoya su tesis en los enormes niveles de endeudamiento de las familias y empresas en los EE.UU. Por ejemplo, los hogares estadounidenses tienen una Deuda de $14,9 Billones de Dólares y, por su parte, las empresas privadas la tienen del orden de los $13,7 Billones de Dólares. Y ya NO entra en la que posee el Gobierno americano...

Resumiendo: Bill Gross cree que la política seguida por los Bancos Centrales, especialmente la FED, es negativa y que se cargarán la recuperación económica, aunque aquí yo ya me pregunto ¿CUÁL?

Y, para terminar, es curioso que Bill Gross se posicione defendiendo los Bienes raíces en detrimento de las inversiones más tradicionales: Bonos y Acciones... Supongo que él también ve venir lo que muchos vemos... perooooo el problema NO reside sólo en las subidas de las tasas de interés, sino en CÓMO solucionar el problema de la Deuda mundial que es IMPAGABLE se mire como se mire...

Saludos.
 
Dentro de mi serie "Comentarios que deberían hacerse en su correspondiente hilo".

¿Por qué en la sociedad española, o la francesa o la sueca, esa clase mayoritaria hace posible que una minoritaria, la que manda, siga mandando a pesar de estar inmersa en una corruptela anti-democrática, anti-ética y anti-sarracena?

La pregunta, en mi opinión, es muy interesante y la respuesta (si se llegara a responder) aún más.

Dicho en román paladino ¿cómo es posible que los ciudadanos sigan votando a los que más les roban?

No me cierno al caso de España porque no difiere sustancialmente al caso francés. Estos días, l'Assamblée Nationale está debatiendo, no sin rifirrafes muy subidos de tono, sobre una ley de la sarracena de los parlamentarios, vamos que en todas partes cuecen habas.

Formulo la pregunta al revés ¿cómo es posible que los partidos que acceden al poder, y que están inmersos en el fango de la corruptela, sigan obteniendo mayorías que les permiten gobernar?


Parte de la respuesta está en este vídeo.

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Hola, Buenas Noches: Os dejo un viejo artículo y en relación a lo comentado por el amigo frisch...

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Saludos.
 
Hola, bertok: ¿Qué quieres que te diga? perooooo yo formo parte del "pueblo", vamos que no soy un "extraterrestre", y NO ME LO MEREZCO, por tanto es INJUSTO conmigo y con bastantes integrantes de ese "pueblo" o más bien ¿REBAÑO?

Saludos.
 
fernandojcg dijo:
Hola, bertok: ¿Qué quieres que te diga? perooooo yo formo parte del "pueblo", vamos que no soy un "extraterrestre", y NO ME LO MEREZCO, por tanto es INJUSTO conmigo y con bastantes integrantes de ese "pueblo" o más bien ¿REBAÑO?

Saludos.
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Justos por pecadores, disfrutando de la falsa democracia que nos pavoneamos habernos dado como país.

Los que votan el R78 son precisamente los que más dependen de el y los que sufrirán la larha agonía de la evaporación de toda expectativa de pogre.

Quien conoce el problema y donde está el enemigo, al menos tiene la oportunidad de hacer algo para ponerse a resguardo.
 
Un planteamiento hipotético:

Todos tenemos presente la confiscación forzada de oro en Estados Unidos. Obligaron a vender todo el oro al gobierno al precio de ese momento, prohibieron su posesión y luego doblaron el precio oficial del mismo.

¿Estaríais dispuestos a tener que vender vuestro oro al gobierno, si éste os lo comprara a un precio más alto, digamos a 3000€/oz? ¿Y a 5000€/oz? ¿10000€/oz?

¿Cuál es vuestro precio para ceder la libertad de tener oro? (si lo tenéis)

Nunca me lo había planteado y creo que es triste decirlo, pero 10000€/oz solucinaría muchas cosas y está cercano a mi precio (aunque siempre se guardaría algo escondido)
 
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fernandojcg dijo:
Hola, bertok: ¿Qué quieres que te diga? perooooo yo formo parte del "pueblo", vamos que no soy un "extraterrestre", y NO ME LO MEREZCO, por tanto es INJUSTO conmigo y con bastantes integrantes de ese "pueblo" o más bien ¿REBAÑO?

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Bueno, Fernando, conociéndote, tú haces parte de esa segunda minoría que lucha por ser honesto. Digo luchar porque, de verdad, es una batalla diaria con muchos de los demás y con uno mismo.

¡Hasta la victoria final!
 
Hola, Buenas Tardes:

# bertok: ¿Resguardo? ¿Qué "resguardo"? Vivimos en una Sociedad que es la que ES y, aunque tomemos "medidas", SIEMPRE estaremos sujetos al "caprichismo" de quiénes la dirigen y de la BORREGADA que la acepta, resignada o no...

Evidentemente, también nosotros podemos seguir una vida "paralela", pero desde luego NADA "independiente"... En cualquier caso, bertok, entiendo lo que quieres decir, perooooo también ambos sabemos que hay lo que hay y con pocos visos de cambiar.

# xavik: Es muy complicado de responder lo que preguntas. Y ante esa eventualidad, lo primero que miraría sería cuál es la situación en todos los aspectos: económico-financiero, socio-político, geopolítico, etc. Es decir, que yo disocio totalmente conceptos tales como valor y precio, aunque está claro que todos más o menos tenemos unos "precios objetivos" que nos invitarían a "descargar" buena parte del Oro que poseemos, aunque NO totalmente en mi caso.

Afortunadamente, yo soy muy "platero", de manera que esa "medida" también podría reflejarse en una elevación sustancial en el precio de la Plata y ahí SÍ que podría efectuar una "descarga" más importante, pero claro también tendría que pensar a "cambio" de qué, ya que el dinero Fiat que recibiría debería ir hacia otros "activos" y lejos de la Economía especulativa.

# frisch: Los que pensamos como yo -o la mayoría de los que andamos por este hilo- NO vamos a obtener ninguna "victoria final" tal y como ésta se conoce... Sin embargo, hay derrotas que se han considerado victorias y lo fueron para sus protagonistas. Un buen ejemplo histórico es el de Leónidas y sus 300 espartanos -más quienes les acompañaban- que sabían que NO iban a regresar y también cómo iban a acabar... perooooo hicieron lo que ellos consideraban oportuno y NECESARIO. Es una simple cuestión de SARRACENA, que se tiene o no se tiene...

Saludos.
 
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xavik dijo:
Un planteamiento hipotético:

Todos tenemos presente la confiscación forzada de oro en Estados Unidos. Obligaron a vender todo el oro al gobierno al precio de ese momento, prohibieron su posesión y luego doblaron el precio oficial del mismo.

¿Estaríais dispuestos a tener que vender vuestro oro al gobierno, si éste os lo comprara a un precio más alto, digamos a 3000€/oz? ¿Y a 5000€/oz? ¿10000€/oz?

¿Cuál es vuestro precio para ceder la libertad de tener oro? (si lo tenéis)

Nunca me lo había planteado y creo que es triste decirlo, pero 10000€/oz solucinaría muchas cosas y está cercano a mi precio (aunque siempre se guardaría algo escondido)
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Es una pregunta absurda, si el estado me confisca e
el oro por tres veces su precio de mercado es porque piensa hacer una devaluación mayor, si me piensa pagar cinco veces su cotización es que la situación es aún peor
 
FranMen dijo:
Es una pregunta absurda, si el estado me confisca e
el oro por tres veces su precio de mercado es porque piensa hacer una devaluación mayor, si me piensa pagar cinco veces su cotización es que la situación es aún peor
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Así es, pero al ser los primeros en recibir el nuevo dinero sigue teniéndo valor. Simplemente hay que gastarlo rápido.
 
Hola, FranMen: Si un día de diera esa posibilidad es que las cosas ya estarían muy debilitadas y la "cuerda" a punto de romperse... ¿Qué opciones nos quedarían? Es difícil decirlo, puesto que lo más probable es que la situación fuera global... Y aquí nos encontraríamos que tendríamos que "lidiar" con escenarios muy complejos, incluso bélicos, así que lo más normal es esperar que no pase nada -difícil- y si pasa pues pillar el "toro por los cuernos".

Yo SÍ creo que esto se les puede ir de las manos a los Bancos Centrales y la Economía mundial irse al garete... lo que nos lleva a los escenarios que he dejado traslucir. Y me temo que llegados ahí el Oro, y también la Plata, alcanzarían precios que ahora nos parecerían desorbitados, peroooooo lo mejor será que nos lleguemos a ese punto y que los MPs se valoren a su justo precio por una simple evolución que será muy difícil de impedir. Es una simple cuestión de tiempo, más largo o más corto y tampoco eso es relevante, al menos para mí.

Saludos.
 
xavik dijo:
Un planteamiento hipotético:

Todos tenemos presente la confiscación forzada de oro en Estados Unidos. Obligaron a vender todo el oro al gobierno al precio de ese momento, prohibieron su posesión y luego doblaron el precio oficial del mismo.

¿Estaríais dispuestos a tener que vender vuestro oro al gobierno, si éste os lo comprara a un precio más alto, digamos a 3000€/oz? ¿Y a 5000€/oz? ¿10000€/oz?

¿Cuál es vuestro precio para ceder la libertad de tener oro? (si lo tenéis)

Nunca me lo había planteado y creo que es triste decirlo, pero 10000€/oz solucinaría muchas cosas y está cercano a mi precio (aunque siempre se guardaría algo escondido)
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Jorobar, qué fijación con los números...

Si lo tuviese, el precio a mi libertad de tener Gold sería sencillo de acotar: Trena.

Encima a esta panda de vividores malnacidos? Ni mi guano en un plato. :no:

Absolutamente nada más que decir.
 
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xavik dijo:
Un planteamiento hipotético:

Todos tenemos presente la confiscación forzada de oro en Estados Unidos. Obligaron a vender todo el oro al gobierno al precio de ese momento, prohibieron su posesión y luego doblaron el precio oficial del mismo.

¿Estaríais dispuestos a tener que vender vuestro oro al gobierno, si éste os lo comprara a un precio más alto, digamos a 3000€/oz? ¿Y a 5000€/oz? ¿10000€/oz?

¿Cuál es vuestro precio para ceder la libertad de tener oro? (si lo tenéis)

Nunca me lo había planteado y creo que es triste decirlo, pero 10000€/oz solucinaría muchas cosas y está cercano a mi precio (aunque siempre se guardaría algo escondido)
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Si el gobierno pretendiera adquirir el oro privado a un precio pactado por el propio gobierno, os recomiendo que lo escondais dónde no se les ocurra buscarlo.

De suceder ese hipotético suceso, debemos de entender que lo paguen al precio que lo paguen, lo avalarán con deuda, y esa deuda no valdrá una guano pinchada en un palo...por eso pretenderían adquirir el oro.

Si se diera ese suceso macroeconómico sería que el estado carecería de liquidez para avalar..o sea que 3000€/OZ sería como decir que 3000€ valen bastante menos que una onza, o que ocn una onza comprarias mucho más que con esos 3000€

Grabad en vuestras mentes esto siempre que todos sabemos ya: El dinero no vale por que un ente estatal o supranacional lo avale...vale por que tu y millones de personas piensan que vale algo, sin hacerse demasiadas preguntas del motivo de ese valor

Mi oro si puedo...a la "tumba" como los antiguos faraones egipcios...y en el peor de los casos, para cambiarlo por "pan y agua"

Un saludo y buena entrada de semana, gracias por aportar.
 
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paketazo dijo:
Si el gobierno pretendiera adquirir el oro privado...
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Por cierto, y al hlo de tesituras como la comentada...fardando ante nuestra gente cercana, no les haríamos ningún favor.

En la medida de lo posible, habría que ahorrarles cualquier responsabilidad en estos temas. Bueno, tiene poco que traer.
 
Ahí os dejo esto...

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paketazo dijo:
Si el gobierno pretendiera adquirir el oro privado a un precio pactado por el propio gobierno, os recomiendo que lo escondais dónde no se les ocurra buscarlo.

De suceder ese hipotético suceso, debemos de entender que lo paguen al precio que lo paguen, lo avalarán con deuda, y esa deuda no valdrá una guano pinchada en un palo...por eso pretenderían adquirir el oro.

Si se diera ese suceso macroeconómico sería que el estado carecería de liquidez para avalar..o sea que 3000€/OZ sería como decir que 3000€ valen bastante menos que una onza, o que ocn una onza comprarias mucho más que con esos 3000€

Grabad en vuestras mentes esto siempre que todos sabemos ya: El dinero no vale por que un ente estatal o supranacional lo avale...vale por que tu y millones de personas piensan que vale algo, sin hacerse demasiadas preguntas del motivo de ese valor

Mi oro si puedo...a la "tumba" como los antiguos faraones egipcios...y en el peor de los casos, para cambiarlo por "pan y agua"

Un saludo y buena entrada de semana, gracias por aportar.
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El dinero fiat tiene valor porque tenemos que pagar los impuestos con el
 
Hola, Mercyless: No sólo pagamos impuestos, que también nos sirve para comer y todo lo cotidiano, perooooo creo que NO has entendido a paketazo: él se refiere al valor INTRÍNSECO y que el dinero Fiat en sí NO lo tiene... sino dime, ¿por qué NO ha "sobrevivido" ninguna moneda a lo largo de la Historia?

Además, en el escenario planteado se le entiende todavía más: las cosas andarían tan "estropead" que el Fiat estaría sujeto a múltiples vaivenes y que acabarían con una fuerte devaluación. Lo entenderás mejor si "buceas" un poco en la Hiperinflación de la República de Weimar y que es una de las mejor estudiadas, incluso por "menda lerenda" y ya dí muestras de ello en los diferentes hilos que componen nuestro particular "espacio".

Saludos.
 
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fernandojcg dijo:
Hola, Mercyless: No sólo pagamos impuestos, que también nos sirve para comer y todo lo cotidiano, perooooo creo que NO has entendido a paketazo: él se refiere al valor INTRÍNSECO y que el dinero Fiat en sí NO lo tiene... sino dime, ¿por qué NO ha "sobrevivido" ninguna moneda a lo largo de la Historia?

Además, en el escenario planteado se le entiende todavía más: las cosas andarían tan "estropead" que el Fiat estaría sujeto a múltiples vaivenes y que acabarían con una fuerte devaluación. Lo entenderás mejor si "buceas" un poco en la Hiperinflación de la República de Weimar y que es una de las mejor estudiadas, incluso por "menda lerenda" y ya dí muestras de ello en los diferentes hilos que componen nuestro particular "espacio".

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Las monedas han sido demasiado prostituidas, según Bernstein comentaba que el producto que utilizaban, mayormente níquel o cobre era cuasi 'ilimitado' por decirlo de alguna manera, no obstante, la acuñación de monedas fue el boom en la Inglaterra del siglo de Newton(sé que comenzaron en otros lugares pero es por poner un ejemplo) y encima el material no requeria de extracciones muy limitadas como lo podría tener el oro o la plata, ésta última con un mayor indice de extracción que el oro, aunque cabe recordar que la plata por un tiempo determinado estuvo en alza porque hubo un incremento notable de minerías auríferas y dónde sacaban un porcentaje relativamente superior a la plata.

Por tanto, el dinero FIAT, són sólo número y un papel que demuestra poquísima fiabilidad con riesgos de generar ciclos económicos de burbujas indeseables porque claro, los QE hacen daño, mucho daño, sobretodo para aquellos que no pueden ser 'grandes' en el mercado y se quedan esclavos del menudeo corporatocrático general.


PD: ¿Hay algun buen samaritano por el hilo que sepa analizar datos o muestrearlos por R? Quiero analizar estadísticamente los índices de las empresas mineras y del oro-plata.
 
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Hola, Bohemian: ¿Sabes para qué han servido las QE realmente? Para que el dinero creado de la nada haya facilitado el crédito barato y que es el que han utilizado las grandes Corporaciones para la recompra de acciones y dar una "foto" de sus balances totalmente falseado. No se ha dedicado ese dinero para crear más productividad, por tanto más puestos de trabajo y favorecer así el consumo, básico en la Sociedad americana.

Así que el dinero creado de la nada ha servido para crear una falsa sensación de riqueza y que NO existe cuando "escarbamos" en los números REALES, es decir quitando la GUANO utilizada para "maquillarlos"...

Ahora mismo, Bohemian, NO puedo ayudarte en lo que solicitas, aunque podrías ser más explicito al respecto en aras de encontrar a alguien que pueda hacerlo.

Saludos.
 
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