Evolución del precio del Oro IV

Estado
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¿La plata alcista? Cuando? Hay extrema volatilidad en la plata, la verdad que vete tu a saber por quién !

La plata a días de hoy y siempre juega en contra del oro, por esa parte le hace de peso encima a la plata, es decir, que la plata hasta que no tenga menores limitaciones en el mercado físico sólo acabará siendo lo que es, algo de paso para aquellos futuros inversores en algo más o menos seguro(oro) ya que la plata ha bajado a 15€ cuando estaba hará no se cuantas semanas atrás a 21€.

La variación en la plata está en números rojos, ha ido bajista. También expertos analistas bursátiles dicen que los contratos de plata aumentarán nueve veces más hacía 2019. Aún tengo plata en mi patrimonio y la poca que queda esperaré a que suba antes de vender, porque el spread ahora que hay impuesto no está para vender nada ...:XX::XX:
 
Hola, Buenas Noches: Yo estoy totalmente de acuerdo con Zain: la Plata FÍSICA está en un punto óptimo para seguir ACUMULANDO y más si rompe el soporte que yo sitúo en torno a los $15,82... El día que esto se vaya a la GUANO más de uno agradecerá tener algo de este MP. y, si no aconteciera el peor de los supuestos, cada día que pasa hay menos Plata por extraer... por tanto, algo que también se tiene que valorar.

Eso SÍ, ahora mismo desaconsejo entrar en las mineras de MPs y esperar a ver qué reacción tienen cuando los índices bursátiles americanos se vengan abajo... Tienen mala "pinta" en estos momentos, aunque los mercados suelen ser muy "caprichosos", así que tampoco podemos tener la certeza absoluta en cuanto a su comportamiento futuro.

# Bohemian: En la Plata es NORMAL ver fuertes oscilaciones, ya sea por su propia volatilidad o por lo "intervenida" que está... Mira, en 2011 pude vender con fortísimas plusvalías (más del 400%) y no lo hice, al contrario he seguido comprando y bastante... ¿Por qué? Simple: Soy yo el que pone precio a MÍ Plata y sólo podría vender parte de ella si alcanzará el "precio objetivo" que yo considero que debe tener, sino se quedará como herencia y otros ya conocerán ese precio que manejo.

Sin embargo, sigo insistiendo en que por debajo de determinados precios, lo mejor que se puede hacer con la Plata es tenerla como "refugio" y/o "reserva de valor"... Y tiene muchos "números" para cumplir con ese cometido.

Saludos.
 
Así que Terra era otra burbuja típica en la que todo el mundo quería meter su dinero

LA burbuja de Terra, que en realidad fue la burbuja .com, y la burbuja inmobiliaria, tienen un origen común. En ambos casos la entrada de dinero a ambos mercados (bursátil e inmobiliario) se hizo tras disminuciones importantes de los tipos de interés y la consiguiente expansión del dinero y del crédito.

La cuestión relevante en la gestación de una burbuja no es que exista una entrada masiva de dinero, algo obvio y que nos impide profundizar más allá, sino el por qué se da.

En los casos mencionados, la entrada de dinero fue la principal causa y motor, la que inició la mecha y los sucesivos aumentos de los precios los que la realimentaron.

Pero fue necesaria la intervención de los principales bancos centrales del mundo para lograr este efecto especulativo.

Porque hoy por hoy, bitcoin es una burbuja de libro.

No necesariamente, o al menos, no toda la actividad de compra se basa en la especulación. O para ser más precisos, no en la especulación basada en los aumentos de precio.

La cuestión que podría diferenciar las burbujas .com e inmobiliaria de los aumentos de cotización del bitcoin es que en el segundo caso no ha sido necesaria la intervención de una autoridad centralizada que suministre liquidez al mercado.

El mercado sube porque en un primer momento BTC tiene utilidad como medio de pago, y en segundo lugar porque su principal cualidad, el ser inconfiscable, hace que un grupo duro de gente considere que el precio de BTC es inferior al valor percibido, sea el actual o el futuro.

A pesar de ello, es evidente que parte del precio de BTC proviene de un uso especulativo, cosa que no se puede negar, pero tras ese trasfondo y oculto entre sus vaivenes, existe una tendencia que crece, como fácilmente sus defensores pronosticaron.



Todos los síntomas son de burbuja agotada. ¿Por qué creo esto?

1. Ya ocurrió en el 2013 y estuvo bajando hasta el 2015

Esto no es un argumento a favor de su condición de burbuja, sino en contra. Cuando estalla una burbuja especulativa, como las .com o la inmobiliaria, los precios no se recuperan.

2. Todos los entusiastas animan y jalean con la cantinela de que está baratísimo y que hay que comprar porque hay pocos y se van a acabar ¿donde he oido esto?

Debemos de vivir en mundos paralelos. Yo sigo el hilo de BTC hasta la retirada de los principales sostenedores del hilo, y pocas veces, más bien ninguna, he visto a nadie defender semejante tesis.

3. ...El dinero especulativo ya entró, está agotado, ahora hay que poner mucho dinero encima de la mesa para mantener la tendencia.

Probablemente vuelva a sufrir otro crash, derivado de la entrada de dinero especulativo que entró, y volverá a entrar, debido al aumento sostenido de precio.

Pero dejas de lado el análisi del dinero que entró y seguirá entrando por sus otras cualidades.

"El pánico se acerca." No lo puede saber nadie. Esta frase es un slogan.

"¿Cuales son estas funciones que se supone lo igualan al mejor dinero conocido, oro y plata?"

Principalmente que es inconfiscable. Y que preserva el valor frente a la inflación monetaria FIAT.


4. Como medio de pago, sus utilidades son ínfimas con respecto al fiat. Es aceptado en algunas páginas de internet, nada en el mundo físico.

Desde su aparición, el número de páginas y negocios que lo aceptan no ha parado de crecer. Lo que observas es solo consecuencia de que asistimos a la gestación, a las primeras etapas de lo que podría ser una nueva forma de propiedad y transmisión de dinero. La adopción como dinero requiere tiempo, como ocurrió en su momento con el oro y la plata.

También es de uso en la deepweb, drojas, tráficos varios por las razones que todos sabemos, pero tampoco se puede considerar.

Uno de sus usos lógicos más valorados por sus usuarios es que disponiendo de los medios adecuados, no solo es inconfiscable sino que la identidad de los pagos puede ser mantenida a pesar de que el gobierno desee otra cosa.

A mi personalmente me parece uno de sus usos más maravillosos, que se extenderán algún día a todos los ámbitos de la vida social.

Que el estado no pueda intervenir en transacciones privadas consentidas entre individuos adultos es algo que todo amante del oro y la plata deberían por definición desear.

5. Como depósito de valor, cero. Obvio.

De algo que mantiene su valor frente al FIAT, o en este caso lo supera con creces, no puede con seriedad que no sirve como depósito de valor.

Lo que no sirve como depósito de valor es precisamente el FIAT. No creo que esto sea algo que en un hilo sobre oro deba llevar a mucho debate.

6. Como unidad de cuenta, cero. Obvio.

Dependerá de en que medida su uso se haya extendido. Estamos en las primeras etapas de la aparición de BTC, si algún día llega a ser lo que algunos pensamos que puede ser, servirá para medir muchos otros activos.

¿O crees en verdad que el dolar y el euro existirán eternamente?

7. Como patrón de pagos diferidos, cero. Obvio.

Lo mismo que lo anterior. Está por ver y dependerá de en que medida se extienda su uso.

Parece que tiene alguna utilidad como medio de transferencias rápidas y baratas, pero hasta eso está teniendo dificultades.

Por ahora sigue siendo infinitamente más rápido y barato que SEPA, el medio que el sistema utiliza.

Si eso te parece "alguna" utilidad...

En fin, que ojalá que hubiera comprado 40.000 euros cuando estaba 50 cts.

Si, está claro que perdiste tu tren. Deberías considerar en que medida influye esto en tu opinión negativa sobre BTC.
 
Efectivamente, le han metido una buena Ostra a las 01:06 horas y ha caído en vertical hasta los $14,668 y ahora está recuperando y anda por los $15,802. La verdad, es que el aspecto técnico y las claras "intenciones" demostradas NO son muy alentadoras, de manera que el soporte lo pueden romper cuando les dé la gana y tirar el precio mucho más abajo.

Bueno, mejor, ¿No estamos en época de "rebajas"? Pues, nada a esperar un poco más...

Saludos.
 
Mañana volverán a decir que alguien queria vender un tubo de eagles y por error vendio un millon de tubos, que se equivocó de tecla porque tenía los pulgares muy rellenitos, y tal y tal....

La manipulación es evidente, pero la impunidad de los manipuladores también.
 
Hola, Buenos Días:



Saludos.
 
Mañana volverán a decir que alguien queria vender un tubo de eagles y por error vendio un millon de tubos, que se equivocó de tecla porque tenía los pulgares muy rellenitos, y tal y tal....

La manipulación es evidente, pero la impunidad de los manipuladores también.

Lo he dicho en el hilo de la plata. Es una clásica barrida de stops en la que alguien se ha quedado la plata de las manos débiles baratita.

Vendes por ejemplo 1 millón de onzas a la vez. La cotización se desploma. Por un lado aparecen oportunistas que entran en corto y a la vez saltan los stops de las manos débiles que no aguantan cambios rápidos en el precio. Entonces lo recompras y te quedas con el dinero de los cortos y con la plata (a un precio menor) de las manos débiles.

La verdad es que es muy divertido verlo y no cambia la tendencia a largo plazo. Si la plaza está bajista seguirá estándolo y si es lo contrario también. Es algo intradía.
 
Lo he dicho en el hilo de la plata. Es una clásica barrida de stops en la que alguien se ha quedado la plata de las manos débiles baratita.

Vendes por ejemplo 1 millón de onzas a la vez. La cotización se desploma. Por un lado aparecen oportunistas que entran en corto y a la vez saltan los stops de las manos débiles que no aguantan cambios rápidos en el precio. Entonces lo recompras y te quedas con el dinero de los cortos y con la plata (a un precio menor) de las manos débiles.

La verdad es que es muy divertido verlo y no cambia la tendencia a largo plazo. Si la plaza está bajista seguirá estándolo y si es lo contrario también. Es algo intradía.

Esto ya se ha comentado alguna vez,

Si esa jugada la intentas en un momento escogido al azar lo más probable es que te salga mal, que haya más ordenes de compra que de stops y acabes vendiendo tu plata a bajo precio para nada.

La clave de este sistema es que para sacarle beneficio a la jugada necesitas saber donde están puestos los stops y las ordenes de compra de los demás, y saber si hay suficientes stops puestos para generar la avalancha deseada.

Para tener acceso a esa información (yo no la tengo y tu tampoco) necesitas ser un "creador de mercado" (Digamos JP Morgan) y aún así, sólo sabrías las ordenes de compra y de stops de tus propios clientes. Es necesario una asociación de suficientes "creadores de mercado" como para tener información de la mayor parte de las ordenes activas y jugar con probabilidades de éxito.

Con esos datos una maquinita hace el resto, haciendo simulaciones continuamente, buscando el momento oportuno de lanzar la jugada y calculando el volumen necesario para sacar el máximo rendimiento.

No hace falta decir que jugar con esa información privilegiada es obviamente ilegal, es fácil pensar que si lo hacen es porque tienen concedida previamente la impunidad por parte de alguien superior (digamos la FED). Las investigaciones sobre estos temas se cierran al cabo de muchos años "sin conclusiones relevantes" o, cuando se han pasado de la dosis de poleo y no se puede tapar, una multita simbólica.

La FED les da el mandato de hacer la jugada para suprimir el precio de los MP's , porque después de estas jugadas el precio siempre queda mas bajo que antes. No es la primera vez que se utiliza esta jugada para cortar una tendencia alcista. Además la FED proporciona la impunidad, y la financiación ilimitada para realizarla que para eso tienen la impresora de billetes.

Los operadores que la realizan se quedan con los beneficios de la jugada si los hay y financiación gratis para esas y otras operaciones.

WIN-WIN.

Saludos.
 
Última edición:

Correcto. Lo que quería dejar claro es que esto no cambia la tendencia del valor que sufre el barrido de stops.

No siempre hay que conocer dónde están los stops (aunque es común esta práctica ilegal de grandes bancos y brokers). De vez en cuando hacen barridos para comprobar cómo está el mercado y sobre todo alrededor de números redondos o importantes en los que la gente tiende a ponerlos. Por ejemplo en este caso de la plata era obvio que mucha gente tenía stops a 15$ (por ejemplo para darse la vuelta e ir cortos o para cerrar su posición) y es a por lo que han ido. En cuando ha cruzado los 15$ enseguida se ha dado la vuelta.
 
Hola, Buenos Días:



Saludos.

Esto ocurre a diario con total impunidad... ¿Y qué podemos hacer si esto está predeterminado, provocado y planeado para que así sea? ¿Para qué sirve votar? ¿Cuál es la responsabilidad de los dirigentes si no se les puede atribuir ningun error ni imponer castigo alguno? ¿Quiénes nos gobiernan y para quién? ¿Qué hacen por su "querida patria" preelectoral?¿Dónde quedó el patriotismo de usar y tirar de un sólo día al año?...Este tipo de artículos son deprimentes, indignantes, provocadores, desafiantes... ¿A quién le importa este país?, ¿Qué médios o recursos dispone el ciudadano para combatir esta lacra?... El ciudadano se ha convertido un pobre hombre huérfano y desvalido porque así tenía que ser...
 
Esto ocurre a diario con total impunidad... ¿Y qué podemos hacer si esto está predeterminado, provocado y planeado para que así sea? ¿Para qué sirve votar? ¿Cuál es la responsabilidad de los dirigentes si no se les puede atribuir ningun error ni imponer castigo alguno? ¿Quiénes nos gobiernan y para quién? ¿Qué hacen por su "querida patria" preelectoral?¿Dónde quedó el patriotismo de usar y tirar de un sólo día al año?...Este tipo de artículos son deprimentes, indignantes, provocadores, desafiantes... ¿A quién le importa este país?, ¿Qué médios o recursos dispone el ciudadano para combatir esta lacra?... El ciudadano se ha convertido un pobre hombre huérfano y desvalido porque así tenía que ser...

No seas tan derrotista, nunca hay que caer en esa visión negativista, puesto que la democracia en la actualidad española bebe en base a la partidocracia que hay montada. El corporativismo en España es inviable a día de hoy, hemos de no votar, llegar casi a una plena abstención, retomar los juicios de valores que se han perdido en España, volverlos a reconstruir desde abajo, es decir, quitar toda constitución hecha a mano por el R78 y escribirla nosotros.

España se fue a la guano desde hace muchísimo tiempo con decir que había más industrialización en la época autoritaria franquista que en 2017. No quiero que se me tome por franquista, no lo soy, ni soy republicano, al menos no cómo los intelectuales de izquierda o derechas que hay en el movimiento republicano. Lo que trataba de decir, es que España podría estar entre las primeras potencias, pero hay algo, una mano invisible llamada UE que está metiendo el hocico en España y que la está saboteando a su gusto y semejanza.

Hay que volver a remontar, industrializar, volver a que empresas de gran caché vuelvan a nuestro territorio, pero para eso se ha de cooperar políticamente para acabar con la presión fiscal.
 
Soy nuevo en este hilo y quisiera dar mi opinión no sin antes preguntar o plantear la siguiente cuestión: ¿Cuáles creen ustedes que pueden ser algunas de las causas fundamentales de los valores del oro actual por orden de importantacia y por extensión de la plata?...
No soy ningún experto ni nada por el estilo, soy un aficionado que quiero dar mi opinión, por eso les pido no me malinterpreten, igual estoy diciendo barbaridades, no lo se... les agradezco sus respuestas y sus explicaciones.
Yo creo que una de las razones de peso fundamental del valor del oro actual es su excesiva dependiencia de su vinculación frente al dólar y la caída o no de éste como patrón de moneda mundial... mientras se siga manteniendo artificialmente el dólar en valores altos, por ejemplo cada vez que la reserva suba los tipos de interés, la cotización de las materias primas como oro y plata caerán... por lo tanto una de las maneras de que el oro suba es que el dólar caiga y... ¿creen ustedes que el dólar va a caer así porque sí mientras la reserva federal esté ahí?... El oro a pesar de sus formidables propiedades y características no es esencial para ningún ser vivo, aprox. el 50% de su uso es estético en joyería, el 40% especulativo en inversiones y reservas , y sólo el 10% es industrial... ¿no creen que subiría su valor independiente de lo distorsionado que esté en el mercado, si se le dieran unas aplicaciones menos especulativas y "decorativas" que las que tradicionalmente se les han dado por usos de verdadero valor como más uso para desarrollo industrial, tecnológico o médico?... quiero decir que el oro se haga indispensable como componente en la creación de los nuevos productos tecnológicos y electrónicos o como parte fundamental de la industria de la salud para mejorar la vida de las personas, usos farmacológicos, servicios terapeúticos, etc.
 
El oro sigue siendo la más rentable de las commodities
El rey de los metales se ha revalorizado un 9,23% desde principios de año, mientras que el petróleo ha perdido un 19,94%.


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Pese a las puntuales visitas de los "osos" (bajadas), bien por los errores humanos o famosos "dedos rellenitos", como el acaecido el pasado lunes 26 de junio; pese a también la depreciación de la todavía moneda reina, el dólar estadounidense; y ante los buenos rendimientos actuales de los bonos del Tío Sam, el oro sigue siendo la más rentable de las commodities, y con diferencia.

El rey de los metales se ha revalorizado un 9,23% desde principios de año, mientras que el petróleo ha perdido un 19,94% y el gas natural, ha bajado un 21,35% en estos seis primeros meses.

Según Mike Fuljenz, presidente de la Universal Coin and Bullion y gran experto en monedas de oro de inversión "no existe ninguna alternativa al valor monetario del oro".

Razón entre otras para que el estado norteamericano de Luisiana se una a los de Arizona e Idaho en la aprobación legislativa que exime a sus ciudadanos de impuestos a las transacciones realizadas con monedas o lingotes de oro y plata, tanto de inversión como de colección.

Leyes que siguen la senda marcada por el excongresista estadounidense Ron Paul, firme defensor de que tanto el oro como la plata puedan volver a convertirse en moneda en el país de las barras y estrellas, quien se ha arriesgado últimamente a vaticinar que el oro podría marcar una subida extraordinaria en octubre próximo, nada menos que de un 50%. Para ello se basa en la posible reacción negativa de los mercados ante la incapacidad de Donald Trump y su formación republicana de sacar adelante sus reformas, prometidas durante su campaña electoral.

Mientras tanto, sin abandonar Estados Unidos, su clase media vuelve a refugiarse en el oro ante las amenazas armamentísticas de los misiles de largo alcance de Corea del Norte que fijan sus objetivos sobre suelo americano.

 
No seas tan derrotista, nunca hay que caer en esa visión negativista, puesto que la democracia en la actualidad española bebe en base a la partidocracia que hay montada. El corporativismo en España es inviable a día de hoy, hemos de no votar, llegar casi a una plena abstención, retomar los juicios de valores que se han perdido en España, volverlos a reconstruir desde abajo, es decir, quitar toda constitución hecha a mano por el R78 y escribirla nosotros.

España se fue a la guano desde hace muchísimo tiempo con decir que había más industrialización en la época autoritaria franquista que en 2017. No quiero que se me tome por franquista, no lo soy, ni soy republicano, al menos no cómo los intelectuales de izquierda o derechas que hay en el movimiento republicano. Lo que trataba de decir, es que España podría estar entre las primeras potencias, pero hay algo, una mano invisible llamada UE que está metiendo el hocico en España y que la está saboteando a su gusto y semejanza.

Hay que volver a remontar, industrializar, volver a que empresas de gran caché vuelvan a nuestro territorio, pero para eso se ha de cooperar políticamente para acabar con la presión fiscal.

No es ser negativo o derrotista, es la dosis de veneno diaria que administran... pero ¿cómo se remonta el vuelo, se potencia lo existente y se reindustrializa de nuevo si no hay voluntad ni acción firme?... otra opción podría ser desvincularse de todo sentimiento patrio emigrando, olvidando y "doblenacionalizando" , así habriamos acabado definitivamente con ese sentimiento derrotista y perdedor que llevamos incrustado históricamente en los genes...
 
Esto ya se ha comentado alguna vez,

Si esa jugada la intentas en un momento escogido al azar lo más probable es que te salga mal, que haya más ordenes de compra que de stops y acabes vendiendo tu plata a bajo precio para nada.

La clave de este sistema es que para sacarle beneficio a la jugada necesitas saber donde están puestos los stops y las ordenes de compra de los demás, y saber si hay suficientes stops puestos para generar la avalancha deseada.

Para tener acceso a esa información (yo no la tengo y tu tampoco) necesitas ser un "creador de mercado" (Digamos JP Morgan) y aún así, sólo sabrías las ordenes de compra y de stops de tus propios clientes. Es necesario una asociación de suficientes "creadores de mercado" como para tener información de la mayor parte de las ordenes activas y jugar con probabilidades de éxito.

Con esos datos una maquinita hace el resto, haciendo simulaciones continuamente, buscando el momento oportuno de lanzar la jugada y calculando el volumen necesario para sacar el máximo rendimiento.

No hace falta decir que jugar con esa información privilegiada es obviamente ilegal, es fácil pensar que si lo hacen es porque tienen concedida previamente la impunidad por parte de alguien superior (digamos la FED). Las investigaciones sobre estos temas se cierran al cabo de muchos años "sin conclusiones relevantes" o, cuando se han pasado de la dosis de poleo y no se puede tapar, una multita simbólica.

La FED les da el mandato de hacer la jugada para suprimir el precio de los MP's , porque después de estas jugadas el precio siempre queda mas bajo que antes. No es la primera vez que se utiliza esta jugada para cortar una tendencia alcista. Además la FED proporciona la impunidad, y la financiación ilimitada para realizarla que para eso tienen la impresora de billetes.

Los operadores que la realizan se quedan con los beneficios de la jugada si los hay y financiación gratis para esas y otras operaciones.

WIN-WIN.

Saludos.

Son simples farolillos que se meten entre los peces rellenitos con tal de sacar beneficio de los inversores de poca monta, cómo puedo ser yo o cualquier otro que esté dispuesto a vender plata con un precio de venta relativamente bajo. La tendencia bajista de ésta madrugada de la plata ha sido alguien con demasiadas onzas, las ha vendido, ha caído el precio y alguien se ha dispuesto a comprar por doquier a precio irrisorio, porque ha remontado enseguida a precio de 15,8, corregídme si me equivoco.

¿Creéis en una subida de la plata para éste año? Me refiero a 21, sí, sé que es una cifra desorbitada viendo que parece quedarse estancada entre 15-18.
 
Correcto. Lo que quería dejar claro es que esto no cambia la tendencia del valor que sufre el barrido de stops.
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Amplía la gráfica y mira la tendencia hasta el 1 de mayo de 2011 y lo que paso a partir de entonces.

1 de Mayo 2011, domingo de madrugada (perfecto momento con liquidez mínima), la plata desplomaba 6USD en minutos; cayendo desde los 50 USD hasta los 26 USD en dos semanas.


El pasado Diciembre el Deutsche Bank llego a un acuerdo con la fiscalía en el cual se comprometía a pagar una multa de 38 millones por esa y otras jugadas como esa (sumando todas las manipulaciones ganaron miles de millones y solo les ponen de multa pagar 38!!) y además colaborar entregando información, tenían contra el Deutshce Bank 350.000 páginas de informes y 75 grabaciones con perlas como :

UBS (Trader A): Y si tienes stops…
UBS (Trader A): prepárate
Deutsche Bank (Trader B): JA JA
Deutsche Bank (Trader B): A quien vas a llamar?
Deutsche Bank (Trader B): STOP BUSTERS !
Deutsche Bank (Trader B): lala lara lara, larararà (imitando la canción de cazafantasmas = ghostbusters)
Deutsche Bank (Trader B): JA JA JA

UBS [Trader A]: Voy a vender más, pero necesitamos que nuestro grupo mafioso crezca: llama a alguien mas
Deutsche Bank [Trader B]: ok llamo a barx10 [Barclays]

Barclays [Trader A]: Estas corto, verdad?
Barclays [Trader A]: JA JA JA
Barclays [Trader B]: we are one team one dream (somos un equipo, un sueño)

Algunos de estos chats corresponden al mismo 1 de Mayo de 2011.

Ignorantes inmorales abusando de su posición. Así estos niñatos se lo pasaban bien, brindando con Champagne Frances, mientras por el camino arruinando al pequeño inversor, quebrando o haciendo que mineras despidan a parte de la plantilla porque el precio del producto que extraen ha bajado del coste de producción. O que en plena crisis, la abuela vendiera todas sus joyas por 4 euros en el comprooro para poder pagar el alquiler.

Y conste que no es nada personal, yo llegue al mundo del bullion en verano del 2013 (después de la bajada), antes de eso solo coleccionaba durillos de plata, osea que en mi caso sólo me dieron la oportunidad de entrar a precios razonables, pero los "barridos de stops" si que cambian tendencias.

Basicamente porque el objetivo último de estos "barridos de stops" es manipular el precio , y por ese motivo se les permite hacerlo.

Saludos.
 
Última edición:
Soy nuevo en este hilo y quisiera dar mi opinión no sin antes preguntar o plantear la siguiente cuestión: ¿Cuáles creen ustedes que pueden ser algunas de las causas fundamentales de los valores del oro actual por orden de importantacia y por extensión de la plata?...
No soy ningún experto ni nada por el estilo, soy un aficionado que quiero dar mi opinión, por eso les pido no me malinterpreten, igual estoy diciendo barbaridades, no lo se... les agradezco sus respuestas y sus explicaciones.
Yo creo que una de las razones de peso fundamental del valor del oro actual es su excesiva dependiencia de su vinculación frente al dólar y la caída o no de éste como patrón de moneda mundial... mientras se siga manteniendo artificialmente el dólar en valores altos, por ejemplo cada vez que la reserva suba los tipos de interés, la cotización de las materias primas como oro y plata caerán... por lo tanto una de las maneras de que el oro suba es que el dólar caiga y... ¿creen ustedes que el dólar va a caer así porque sí mientras la reserva federal esté ahí?... El oro a pesar de sus formidables propiedades y características no es esencial para ningún ser vivo, aprox. el 50% de su uso es estético en joyería, el 40% especulativo en inversiones y reservas , y sólo el 10% es industrial... ¿no creen que subiría su valor independiente de lo distorsionado que esté en el mercado, si se le dieran unas aplicaciones menos especulativas y "decorativas" que las que tradicionalmente se les han dado por usos de verdadero valor como más uso para desarrollo industrial, tecnológico o médico?... quiero decir que el oro se haga indispensable como componente en la creación de los nuevos productos tecnológicos y electrónicos o como parte fundamental de la industria de la salud para mejorar la vida de las personas, usos farmacológicos, servicios terapeúticos, etc.

No hay nada malo o extraño en que la cotización en $ del oro sea dependiende del valor del dolar. Es como la relación cm-pulgadas o kg-libras, pero variando uno de los componentes (en realidad los dos).

Obviamente la cotización del oro medida en dólares dependerá de cuanto valga el dólar. A veces se olvida, pero en realidad para nosotros que aumente/baje ese precio ni nos va ni nos viene. El importante para nosotros es el precio en €. Ese precio dependerá entonces del valor del €.

Si por ejemplo medimos el precio del oro en la cantidad de coca-colas que puede comprar un gramo, ahora el precio del oro dependerá de cuánto varíe el valor de la coca-cola.

El valor fundamental del oro sólo depende de la demanda (para inversión o industria) y la oferta (venta de oro y minería).

---------- Post added 07-jul-2017 at 17:34 ----------


Puede que haya coincidido en el tiempo, pero creo que es más correlación que causalidad. Si el mercado estaba listo para desplomarse (y ellos lo saben) pues es más fácil barrir stops.

Esto lo digo porque al tener fechas límites los contratos de futuros para su intercambio por el metal físico, sólo es posible variar el precio a corto plazo. Si venden grandes cantidades de plata que poseen, pues están en su derecho. Si no las poseen tendrán que cerrar posiciones antes del vencimiento, por lo que todo lo que hayan bajado de precio vuelve a subir. A largo plazo no cambia.

Mucha gente se queja de la manipulación de los metales, pero esta es imposible a largo plazo a no ser que se vendan grandes stocks sin recuperarlos (esto fue dicho confidencialmente en una reunión de bancos centrales en los 80, cuando se quería bajar el precio del oro). Esto es debido a su abundancia.

De hecho, si fuera posible manipularlos a largo plazo entonces el oro/plata no servirían como alternativa fiat y este hilo no tendría sentido. La historia ha demostrado que no se pueden manipular a largo plazo (sí que se puede en cambio con las monedas fiat).

Es más, estos barridos de stops, si no se hicieran mediante el robo a sus clientes, sería bueno para el mercado pues quitan los especuladores débiles que entrarían en pánico todos a la vez, manteniendo la volatilidad de los metales a largo plazo baja y estable.
 
Última edición:
Bueno, una vez más agradecer todos los últimos comentarios de los tertulianos. Un lujo, lo digo tal cual.

Al hilo de la segunda entrega de Juan Laborda, "España, país enfermo" (artículo, como siempre bien redactado y con enjundia) me vienen a la cabeza una serie de reflexiones.

Vivimos una época en la que las estadísticas y las encuestas de opinión reinan. Es una época nueva. Quizás en el pasado también se guiaban los gobernantes por parámetros similares pero lo que está claro es que en la nuestra los medios técnicos son apabullantes. Y hoy en día no es que sean simples indicadores, no, es que son ellos los que reinan. Todo se gestiona en base a estadísticas y encuestas de opinión. La agenda de un primer ministro se basa en ellas, en el pulso que le indica Big Brother estadística. Las decisiones que va a tomar un 8 de julio de 2017 nada tienen que ver con su programa electoral y menos con su ideología ya que carece de ella. Él ya ha llegado a su sillón y ahora se trata, con la ayuda de Big Brother estadística y consultas de opinión, de perdurar en el mismo.

Bien, volviendo al artículo de Juan Laborda. Es cierto que nuestro sistema económico es "un reparto de la miseria". Si los ciudadanos fuesen ciudadanos, se organizaba una revolución con quema de La Moncloa esta misma noche pero que nadie se asuste, esto no ocurrirá porque el ciudadano se ha acostumbrado a vivir en precario y no tiene ni pajolera idea de qué significa su condición de ser ciudadano, eso a lo sumo es literatura o poesía.

Cuento un ejemplo que conozco de primera mano.

Muyer de 40 años con formación en creación y mantenimiento de sitios web. Conoce bien Php, programa en ese lenguaje informático. Además, resulta que también es fotógrafa, y no de paisajes y flores, sino de fotografía con enjundia, a la Martin Parr.

Bueno pues trabaja por 4,50€ / hora, 5 horas al día, 5 días a la semana para unos indios que tienen una tienda virtual en Amazon en la que venden toda serie de artilugios (Samsung, Apple, Toshiba, etc...).

Pues resulta que esta muyer se da con un canto en los dientes a ella misma. Está contenta. ¡Tiene trabajo!

Por supuesto, vive en habitación en piso compartido con derecho a cocina y baño en el que uno no sabe muy bien quién es el propietario del pelo pegado en el suelo de la ducha.

A esto, el Sistema, lo llama salida de la crisis y, el ciudadano lo llama, adecuarse a la nueva situación y poder darse con un canto en los dientes porque tiene trabajo.

Juan Laborda es un universitario, como Viçenc Navarro. Analizan la situación real muy acertadamente pero la analizan desde, cómo decirlo, desde un sillón en un despacho. Sus análisis, si bien son bienvenidos, no cambiarán en nada la situación pintada por el Sistema. Por dos razones:

1. El Sistema miente

2. El ciudadano no tiene conciencia de serlo (ni lo pretende, sólo quiere vivir).
 
Dos asuntos:

1. Normalmente accedo a este hilo por tapatalk y no tenía ni idea de que hay un hilo con chincheta que tiene el mismo nombre que este y que casi no tiene participación, ¿como es posible, cuando este no dispone de chincheta y es uno de los más vivos del foro? No entiendo como funciona esto.

2. Estoy siguiendo el fráfico de las cotizaciones de oro y plata en la plataforma de Bullionvault, ¡Y las dos gráficas son prácticamente iguales! cambian las tendencias a la misma hora.

Pueden consultarlo aquí.

A las 14.30 el precio se ha recuperado en el oro y casi también en la plata y a esa hora se produce una caída de los dos metales a la vez, hasta tocar fondo ¡exactamente a la misma hora, 17.40! Y la figura que dibuja desde entonces es practicamente la misma.

¿Hay algo que se me escapa?
 
Última edición:
Buenas rebajas las que estan haciendo con la plata y el oro.

Creeis que esto seguira seguira para abajo? O rompo ya el cerdito-hucha?
 
Hola, Buenas Tardes: Bien, el artículo de Juan Laborda es muy BUENO y en línea con lo que él suele escribir. Si sirve o NO, eso ya irá por "barrios", pero mientras yo entienda que sirven para algo los iré enlazando... Quizás, algunos gusten más de las "tinieblas" que ya espesan el Matrix que vivimos.

# Kovaliov: Este hilo no lleva "chincheta" porque NO le sale de los cigot al administrador de este foro, ni más ni menos... Se le ha pedido por activa y pasiva en todos los hilos que sucedieron al 1º, pero contra toda lógica sigue manteniendo el que menos acogida tuvo. En fin, él sabrá lo que hace, pero yo he ido bajando mi participación por aquí y menos "pelas" que verá... Y si mantengo el hilo es porque los interesados en el mismo NO tienen la culpa de los despropósitos de este IMPRESENTABLE.

# xavik: Cualquiera que haya profundizado en la Historia económica, y especialmente en la Plata, sabe que éste metal SIEMPRE ha sido objeto de "MANIPULACIÓN", por tanto lo que sucede ahora tampoco es nuevo, muy al contrario y tiene su "sentido": la Plata ha sido SIEMPRE el dinero más utilizado a lo largo de la Historia.

# Orooo: En Rankia edité hace poco los niveles que se podrían ver en la Plata y que ahora reproduzco aquí: $15,083, $14,714 y $13,803... Y tiene muchas posibilidades el segundo "precio" dado, ya que lo "testearon" en su momento, por tanto tiene bastantes "números" para que la Plata pueda pararse ahí, aunque tampoco me fiaría mucho... A fin de cuentas, estos "pollos" hacen lo que les da la gana con total impunidad y cuando les multan les da igual... Total, sacan más "adulterando" los mercados.

En cuanto al Oro sigo insistiendo en que el soporte principal está en los $1188,10 y si lo perdiera SÍ que podrían verse precios bastante más abajo.

Saludos.
 
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# xavik: Cualquiera que haya profundizado en la Historia económica, y especialmente en la Plata, sabe que éste metal SIEMPRE ha sido objeto de "MANIPULACIÓN", por tanto lo que sucede ahora tampoco es nuevo, muy al contrario y tiene su "sentido": la Plata ha sido SIEMPRE el dinero más utilizado a lo largo de la Historia.

Pero lo ha sido variando la cantidad de plata de las monedas. Una vez separados la moneda de la plata, no se puede manipular a largo plazo. Dependerá de demanda y oferta.
 
Hola, xavik: Ja,ja,ja... Te parece poco el "largo plazo" cuando los EE.UU. decidieron retirar de la circulación las monedas de Plata... Y existen multitud de ejemplos históricos de manipulación en la Plata y no sólo afectando a la ley de las monedas. No hace nada que estuve leyendo sobre un período de la Grecia antigua y en él se comentaban unos hechos semejantes a los que luego se han vivido a lo largo de la Historia.

Saludos.
 
Hola, xavik: Ja,ja,ja... Te parece poco el "largo plazo" cuando los EE.UU. decidieron retirar de la circulación las monedas de Plata... Y existen multitud de ejemplos históricos de manipulación en la Plata y no sólo afectando a la ley de las monedas. No hace nada que estuve leyendo sobre un período de la Grecia antigua y en él se comentaban unos hechos semejantes a los que luego se han vivido a lo largo de la Historia.

Saludos.

Sí es cierto que se puede manipular el precio prohibiendo su uso y demás. La cuestión es, ¿Es factible manipular (a la baja) de manera persistente el precio de la plata/oro en el mercado de futuros actual con entrega física?

Yo no veo la manera de hacerlo sin vender grandes cantidades de metal a pérdidas, algo que sólo podrían hacer los bancos centrales (esto si que puede ser así, pero entronces lo están haciendo vaciando los almacenes de metal, no es gratis). Quizás por eso no se audita la reserva de oro de USA desde hace 30 años...
 
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