el juli
Madmaxista
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sí claro esa es la definición de dinero verdadero pero lo que a mí me preocupa es cómo se ha ido desvirtuando y como los poderes lo manipulan para robarnos
Evolución del precio del Oro IV
- Autor del tema fernandojcg
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sí claro esa es la definición de dinero verdadero pero lo que a mí me preocupa es cómo se ha ido desvirtuando y como los poderes lo manipulan para robarnos
fernandojcg
Será en Octubre
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Hola, amador: En mi opinión todos los precios a la baja en el Oro son "oportunidades" de compra, pero claro que yo soy muy "subjetivo" en este tema... Quizás, como comentaba esta tarde, se vea un precio inferior al actual y dependiendo de la decisión de la FED habrá "palo" inicial o no, ya veremos. Y este fin de semana ya tocaremos el tema con mayor profundidad, vamos si hay tiempo para ello y, realmente, procede. De paso, aprovecho para pedirle a paketazo que nos obsequie con uno de sus interesantes AT, pero mejor esperando el cierre semanal y también las noticias que nos lleguen desde medios cercanos a la FED.
Saludos.
Saludos.
Orooo
Madmaxista
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Gracias por el aporte 😀
Dices algunas cosas interesantes aunque parezca mentira.
Pero no me queda clara una cosa.
Que nos propones entonces? Alguna alternativa?
Si el oro es caca, que propones como refugio?
Acciones de empresas?
Criptomonedas?
Otras materias primas?
Diamantes?
Obras de arte?
Latunes?
Billetes de colores?
Ir al casino?
Etc?
Ah bueno, es claro. ME has convencido, la historia del trueque es solo eso, una bonita historia.
Sin duda tus argumentos pasarán a la historia de la retórica. :
:Venga hombre, no te cortes y expón por que razón esta teoría es incorrecta. Prometo leer atentamente y, caso de ser convencido, cambiar de opinión.
Charizato21
Himbersor
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Ah bueno, es claro. ME has convencido, la historia del trueque es solo eso, una bonita historia.
Sin duda tus argumentos pasarán a la historia de la retórica. :
Venga hombre, no te cortes y expón por que razón esta teoría es incorrecta. Prometo leer atentamente y, caso de ser convencido, cambiar de opinión.
Del libro En deuda de David Graeber, uno de los antropólogos más fruta del mundo. Dedica unas 35 páginas al asunto en su libro “En Deuda” con amplias referencias de todo tipo. Ahí va un poco del asunto
La economía clásica ha supuesto que a lo largo de la historia al trueque le sucedía la moneda, después le sucedía el crédito y la deuda. Los argumentos en contra del relato oficial de los manuales de economía proceden de los registros históricos y la etnografía (la ciencia que estudia y describe los pueblos y sus culturas). No existe evidencia histórica, ni siquiera un ejemplo singular de algo que se asemeje al trueque, desde tiempos del neolítico, pasando por los sumerios hasta el día de hoy. No ha habido ninguna economía de trueque original que fuera posteriormente superada por el uso del dinero. Debido a que las monedas eran escasas en algunos periodos el intercambio que tenía el dinero como unidad de cuenta, tomó la forma de intercambio directo de bienes.
Cita muchos ejemplos de formas de intercambio que excluyeron el dinero: dones, el potlatch, la centralización y redistribución, …
Escribe múltiples ejemplos de falsificaciones, el mismísimo Adam Smith escribía “La Riqueza de las Naciones“ en relación a una tierra del trueque, ambientándola en las llanuras de los nativos norteamericanos, que eso mismo lo había escrito anteriormente Lewis Henry Morgan, el padre de la antropología norteamericana, desmontando esa hipótesis.
Sólo es un aperitivo, no es el foro para polemizar del asunto, te invito leas el libro "En Deuda" de David Graeber. Pero en todo caso te invito kikepm a que me cites un ejemplo histórico de trueque, uno sólo, yo también puedo cambiar de opinión.
En 2014 "En Deuda" de David Graeber fue considerado el libro más influyente del año por el diario The Guardian
Última edición:
A ver, podemos polemizar, no creo que haya una regla que lo impida, siempre que lo hagamos con educación, respeto por la persona (que no por las ideas) y sin extendernos en exceso. Creo yo que a nadie deberá parecerle mal eso.
HAy una razón que impide encontrar registro histórico de trueque. El trueque se dio antes de la existencia misma de la escritura. Desde luego existe registro histórico de trueque posterior a la aparición de la escritura, no hay que pensar en más que en los intercambios que se producían, por ejemplo, con la llegada de los ingleses o españoles a una isla poblada por primitivos indígenas en los mares del sur (cuando no se imponía la huida ante una alud de flechas y lanzas como en el caso de la gloria de Juan de La Cosa).
Esta forma de trueque, que intercambia bienes aquí y ahora, es denominada trueque spot, y cabe concebir que se daba entre sociedades/culturas/clanes entre las que no existían relaciones de confianza, por las que hubiera podido darse un trueque "diferido" (donaciones, regalos, distribución u otras).
Pero que el trueque se dio en las sociedades prehistóricas es razonable pensar si nos atenemos a los siguientes argumentos:
- sería socialmente eficiente, en el caso de aparición de excedente debido a expecialización del trabajo
- es inimaginable que en una sociedad primitiva no hubiera intercambios de bienes entre aquellos que producían, por ejemplo, buenas herramientas y aquellos otros que supieran cazar mejor.
Estoy hablando de sociedades no estatalizadas, obviamente.
Una vez aceptado lo anterior, que no se opone a otras formas de intercambio, es razonable suponer que todo lo que mejorase la eficiencia del intercambio sería de utilidad para todos los intervinientes, entre ellos la aceptación del dinero en la forma de oro, plata, piedras de colores o lo que la imaginación y el entorno natural proveieran a la sociedad en cuestión.
---------- Post added 09-mar-2017 at 01:15 ----------
PErooooo... que hace un neochartalista o defensor del neochartalismo en un hilo de oro????? donde se propone que es el único y verdadero dinero (Amen 😛), se hacen cábalas de cuando el dinero-deuda estatal finiquitará...
Es como si un lobo se dedicara al noble trabajo de cuidar ovejas :
:Incongruencias veredes amigo Sancho
JohnGalt
Madmaxista
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Si, es esa, gracias. La volvere a ver y si es aceptable se la pondre a mi hija...
---------- Post added 09-mar-2017 at 04:30 ----------
Tambien has visto la peli "THX 1138"?:fiufiu:
Es uno mas de los escenarios posibles, uno mas. Y el conocimiento solo te salvara para conservar tu alma. En ese escenario, el consejo seria: hazte amigo de uno de esos del 1% :
:
Última edición:
Charizato21
Himbersor
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A ver, podemos polemizar, no creo que haya una regla que lo impida, siempre que lo hagamos con educación, respeto por la persona (que no por las ideas) y sin extendernos en exceso. Creo yo que a nadie deberá parecerle mal eso.
HAy una razón que impide encontrar registro histórico de trueque. El trueque se dio antes de la existencia misma de la escritura. Desde luego existe registro histórico de trueque posterior a la aparición de la escritura, no hay que pensar en más que en los intercambios que se producían, por ejemplo, con la llegada de los ingleses o españoles a una isla poblada por primitivos indígenas en los mares del sur (cuando no se imponía la huida ante una alud de flechas y lanzas como en el caso de la gloria de Juan de La Cosa).
Esta forma de trueque, que intercambia bienes aquí y ahora, es denominada trueque spot, y cabe concebir que se daba entre sociedades/culturas/clanes entre las que no existían relaciones de confianza, por las que hubiera podido darse un trueque "diferido" (donaciones, regalos, distribución u otras).
Pero que el trueque se dio en las sociedades prehistóricas es razonable pensar si nos atenemos a los siguientes argumentos:
- sería socialmente eficiente, en el caso de aparición de excedente debido a expecialización del trabajo
- es inimaginable que en una sociedad primitiva no hubiera intercambios de bienes entre aquellos que producían, por ejemplo, buenas herramientas y aquellos otros que supieran cazar mejor.
Estoy hablando de sociedades no estatalizadas, obviamente.
Una vez aceptado lo anterior, que no se opone a otras formas de intercambio, es razonable suponer que todo lo que mejorase la eficiencia del intercambio sería de utilidad para todos los intervinientes, entre ellos la aceptación del dinero en la forma de oro, plata, piedras de colores o lo que la imaginación y el entorno natural proveieran a la sociedad en cuestión.
---------- Post added 09-mar-2017 at 01:15 ----------
PErooooo... que hace un neochartalista o defensor del neochartalismo en un hilo de oro????? donde se propone que es el único y verdadero dinero (Amen 😛), se hacen cábalas de cuando el dinero-deuda estatal finiquitará...
Es como si un lobo se dedicara al noble trabajo de cuidar ovejas :
Incongruencias veredes amigo Sancho
De acuerdo acepto lo del “trueque spot” como existencia de intercambios puntuales, en esta categoría entrarían ejemplos como el de Argentina 2002, desaparece el dinero y la gente hace trueque, se trata de gente que conoce el dinero y se las tiene que arreglar sin él.
Españoles y Portugueses que después de Colón dieron la vuelta al mundo buscando fuentes de oro y plata, nunca informaron de haber encontrado una tierra de trueque, en la ingente cantidad de documentos de estos viajeros de los siglos XVI y XVII a las Indias Occidentales o a África se detalla que cada una de las sociedades en las que visitaban tenían su propia forma de dinero; nunca se encontró una sociedad de truque. Esto está estudiado ampliamente, por ejemplo por el sociólogo Jean-Michel Servet
Para que no haya dudas fijo nuevamente el objeto de discusión, concreto nuevamente el argumento central, el asunto del mito del trueque:
“Nunca se ha descrito un solo ejemplo de economía de trueque, en una sociedad determinada, como acontecimiento del origen del dinero”.
Stanley Jevons contemporáneo de ese otro economista que bien conoces, Karl Menger, en 1871 escribió el que se considera el libro clásico de los orígenes del dinero, tomó los ejemplos del trueque de Adam Smith que ya comenté en el anterior post que este último los retomaba del padre de la antropología americana pero en sentido contrario.
El sistema mesopotámico es el mejor documentado de la antigüedad; la economía sumeria utilizaba el shekel de plata. las deudas se calculaban en plata, pero no tenían que pagarse con plata, se podía pagar con casi cualquier cosa, por ejemplo cebada. La plata no circulaba mucho, la mayor parte permanecía en los tesoros del Palacio y del Templo. La mayoría de las transacciones se basaban en crédito.
Históricamente a lo largo de los siglos hay muchos casos en que la gente ha improvisado sistemas de crédito e intercambio, no trueque, cuando había escasez de suministro del auténtico dinero: “monedas de oro y plata”.
…….
JAJAJA un neochartalista o defensor del neochartalismo en un hilo de oro … algo de razón llevas, estoy mirando el asunto de la economía heterodoxa: pero aún no tengo claro el asunto, lo mío es el arte contemporáneo. En todo caso coincidimos en nuestro rechazo a la economía clásica, tu desde la perspectiva Austriaca y yo desde digamos que el PostKeysianismo. Por cierto, te recuerdo que en este foro se enlazan muchas veces artículos de Juan Laborda, que a día de hoy es uno de los representantes de la Teoría Monetaria Moderna. Ya por último a modo de anécdota de cuatro personajes, con posiciones contrarias y que coinciden, conjuntamente elaboraron un informe , que presentaron en Bruselas, mostrando que el PIB de España PIB es un 18% menor y la deuda un 24% mayor. Realizado por
1- Juan Laborda: Doctor en economía, economista heterodoxo, post keynesiano, defensor de la Teoría Monetaria Moderna.
2- Roberto Centeno: Doctor Ingeniero de Minas, doctor en Ciencias Económicas, economista neoliberal, colaborador de Donald Trump,
3- Juan Carlos Bermejo: Economista, líder destacado de Ciudadanos.
4- Juan Carlos Barba: Economista crítico, con posiciones cercanas a la economía ecológica
No, no las veredes ...
paketazo
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En cuanto al precio del rubio metal, he estado mirando, ya más por curiosidad que por ser parte interesada (dado el plazo al que me lo he planteado), y veo que 1200$ no es soporte, si a caso, la zona de 1195$ por el fibo 50% entre el último máximo mínimo.
No soy de fibos, pero es lo que ahora mismo se puede tirar de esta bajada.
Para mi, y está mal que lo diga un "especulador nato", el oro es siempre compra.
Luego vendrán algunos y dirán que el estado lo expropiará, que si nos lo robarán, que si tal y cual...
Yo no veo que el estado embargue las papelinas de coca por millones que se venden a diario...o que fulminen la prespitación por ser un "mercado" ilegal...tampoco veo que se prohíba a nivel mundial (sí, se prohíbe sobre la mesa, pero luego ya vemos lo que hay) todo lo referente a armamento y el comercio "ilegal" que mueve.
Pero bueno...el oro sí, nos lo embargarán, y los BTC, y las botellas de licor del mueble bar...
Un saludo y gracias por aportar
No soy de fibos, pero es lo que ahora mismo se puede tirar de esta bajada.
Para mi, y está mal que lo diga un "especulador nato", el oro es siempre compra.
Luego vendrán algunos y dirán que el estado lo expropiará, que si nos lo robarán, que si tal y cual...
Yo no veo que el estado embargue las papelinas de coca por millones que se venden a diario...o que fulminen la prespitación por ser un "mercado" ilegal...tampoco veo que se prohíba a nivel mundial (sí, se prohíbe sobre la mesa, pero luego ya vemos lo que hay) todo lo referente a armamento y el comercio "ilegal" que mueve.
Pero bueno...el oro sí, nos lo embargarán, y los BTC, y las botellas de licor del mueble bar...
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Charizato21
Himbersor
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Esto acaban de publicar en Goldmoney, para el 15/03/17
15 de marzo = idus de marzo = jornada de buenas noticias
“¡Cuídate de los idus de marzo!” (Julio César de William Shakespeare)
"""La Fed ha señalado que elevará las tasas de interés en la reunión de marzo del FOMC, programada para el mismo día (15/03/17).Se dá la circunstancia de que esta fatídica fecha coincide con el final de la suspensión del techo de la deuda de Estados Unidos.""
" ...Pero vale la pena señalar que el oro pogre con fuerza en las dos últimas subidas de tipos"
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La historia ..
El día 15 de marzo cuando Julio César iba al Senado llamó al vidente y riéndole le dijo “¿ves?, ya son los idus de marzo y no ha pasado nada”, a lo que el vidente le respondió de forma compasiva “si, pero aún no han acabado”. Ese mismo día fue asesinado en el Senado por varios senadores entre ellos su amado Bruto.
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Michael Lenke
The great cuñao
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fernandojcg
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Hola, Charizato21: Mira, me he leído el debate entre tú y kikepm... Y, la verdad, me parece una auténtica ABERRACIÓN negar la existencia del Trueque histórico y que se sigue dando en la actualidad en buena parte del Tercer Mundo y también fuera del mismo.
Te puedo dar la "leche" de ejemplos históricos, así que eso de que "no" existen es una afirmación necia ya que hay constancia de ellos. Y citas a Mesopotamia, pues bien antes de que existiera la "moneda" allí ya se utilizaba como "unidad de cuenta" a la Cebada...
Peroooo es que uno ha leído mucha Historia y también Etnología. Por ejemplo, me he leído toda la obra de E.S. Curtis y algo sé sobre las tribus americanas del Norte del continente, aparte de otros autores.
A ver, conozco algo que es bastante desconocido: en muchas ocasiones los indios "intercambiaban" lenguas de bisontes por Whisky... ¿Eso no es "trueque" o qué es? Y ya ves que no te hablo de pieles... Así que vamos a dejar un poco de lado el "Ecologismo" de los nativos americanos y también da mucho qué pensar eso que comento... Y es que la Maldad humana NO conoce límites y en este caso que he comentado se puede aplicar a ambas partes.
También parece que desconocemos que amplias zonas de Asia fueron utilizados como "unidad de cuenta" el Té... que se llegó a cambiar por caballos.... el Arroz... Por no hablar de las utilizadas en el mundo árabe durante siglos y que, en ocasiones, consideraba a los "dátiles" como "dinero"contante y sonante. ¡Ojo! que coexistieron con el Oro y la Plata, pero si faltaban se usaban otras "monedas" asociando como tales a varias Materias Primas.
Y, Charizato21, he estudiado a fondo la Hiperinflación de la República de Weimar y tienes ahí la "leche" de trueques documentados. Ya NO te digo en las dos Guerras Mundiales o en nuestra propia Guerra Civil.
Para finalizar, si quieres puedes "verlo" así: han existido "modos" de intercambio: recíproco, redistributivo y comercial... El ejemplo más sencillo sería el modo recíproco que ve los productos intercambiados entre dos partes que son igualmente consumidores y productores, sobre una base de obligación recíproca que estaba profundamente incrustada en esa Sociedad,
En cualquier caso, a mí los debates que he estado leyendo estos dos últimos días me han "enganchado", la verdad, y sólo me queda felicitar a quienes han participado en ellos por el sobresaliente nivel que he apreciado. Desafortunadamente, NO disponía del tiempo necesarioo y no pude participar como yo hubiera deseado. A ver si este Fin de Semana puedo participar más en el hilo.
Saludos.
Te puedo dar la "leche" de ejemplos históricos, así que eso de que "no" existen es una afirmación necia ya que hay constancia de ellos. Y citas a Mesopotamia, pues bien antes de que existiera la "moneda" allí ya se utilizaba como "unidad de cuenta" a la Cebada...
Peroooo es que uno ha leído mucha Historia y también Etnología. Por ejemplo, me he leído toda la obra de E.S. Curtis y algo sé sobre las tribus americanas del Norte del continente, aparte de otros autores.
A ver, conozco algo que es bastante desconocido: en muchas ocasiones los indios "intercambiaban" lenguas de bisontes por Whisky... ¿Eso no es "trueque" o qué es? Y ya ves que no te hablo de pieles... Así que vamos a dejar un poco de lado el "Ecologismo" de los nativos americanos y también da mucho qué pensar eso que comento... Y es que la Maldad humana NO conoce límites y en este caso que he comentado se puede aplicar a ambas partes.
También parece que desconocemos que amplias zonas de Asia fueron utilizados como "unidad de cuenta" el Té... que se llegó a cambiar por caballos.... el Arroz... Por no hablar de las utilizadas en el mundo árabe durante siglos y que, en ocasiones, consideraba a los "dátiles" como "dinero"contante y sonante. ¡Ojo! que coexistieron con el Oro y la Plata, pero si faltaban se usaban otras "monedas" asociando como tales a varias Materias Primas.
Y, Charizato21, he estudiado a fondo la Hiperinflación de la República de Weimar y tienes ahí la "leche" de trueques documentados. Ya NO te digo en las dos Guerras Mundiales o en nuestra propia Guerra Civil.
Para finalizar, si quieres puedes "verlo" así: han existido "modos" de intercambio: recíproco, redistributivo y comercial... El ejemplo más sencillo sería el modo recíproco que ve los productos intercambiados entre dos partes que son igualmente consumidores y productores, sobre una base de obligación recíproca que estaba profundamente incrustada en esa Sociedad,
En cualquier caso, a mí los debates que he estado leyendo estos dos últimos días me han "enganchado", la verdad, y sólo me queda felicitar a quienes han participado en ellos por el sobresaliente nivel que he apreciado. Desafortunadamente, NO disponía del tiempo necesarioo y no pude participar como yo hubiera deseado. A ver si este Fin de Semana puedo participar más en el hilo.
Saludos.
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BRAXTON
Madmaxista
Vaya cochambre de artículo...
Me acuerdo de la fruta, que agallas quieren???? Pero qué es lo que estos descendientes de la gran fruta quieren???
NOS HAN DOLIDO BIEN, Y AÚN DICEN QUE LA REACCIÓN ANTI ESTABLISHMENT Y ANTIGLOBALIZACIÓN ES UNA REACCIÓN EQUIVOCADA¡¡¡
Anda y que les den por el pandero...carbon malnacidos, despiadados que lo único que hacen es defender su estatus privilegiados...porque de eso es de lo que va la película.
Siento los tacos, pero es que me duele mucho leer aún a este tipo de propagandistas del globalismo.
El globalismo de llevarse a cabo...será la esclavitud...la deshumanización del individuo...la eliminación de las culturas homogéneas en pro de un mestizaje empobrecedor...la creación de un mundo extremo donde los morlocks vivirán de los illoys...
Y aún hay que aguantarles todo ese discurso buenista/buenrrollista, defendiendo sus lentejas...aunque cooperen en el agravamiento de la desconexión (unica cosa en la que aciertan) entre la élite capitalista...y los parias condenados a sobrevivir indignamente.
Solo espero que el Señor de la Vida y la Esperanza algún día les ponga en su sitio.
---------- Post added 09-mar-2017 at 23:48 ----------
No estaba muy seguro de querer contestarte o no...en fin.
Te portas como un mono en la palma de Buda...crees que el mundo ha cambiado radicalmente...sin embargo la naturaleza humana permanece inmutable.
Es mas te diría que jamás ha estado el ser humano tan cerca del desastre irremediable como lo está ahora...
Vas muy equivocado, una de las victimas fundamentales del reset será la tecnología...en el fondo ha sido la cooperadora necesaria en la putrefacción del ser dizque humano.
Si haces buen precio, nos quedamos con tus soberanos...o tus paquillos y carlillos.
Piensalo.
Metalcuck
Cuñado nija
Les puede el miedo amigo ******* si vieras como intentan disfrazar de corderos a lobos sin tiempo para un buen maquillaje te descorazonarias,el brexit ni se lo olieron,la victoria de Trump les descoloca, en Austria lograron sacarse mediante chanchullos una victoria marginal en lo que había sido una victoria...ahora tocan holanda francia Alemania etc y están perdiendo las batallas ideologícas por Internet, ese medio que no pueden controlar,por ejemplo suecia lleva años pintano se como un paradigma del socialismo y se consideran "una potencia humanitaria"llevan millones gastándose en alojar a cientos de miles de "niños" afganos (y mira que la guerra era en siria),tienen la tasa de abusa más alta de europa(siendo desproporcionaddo el numero de forasteros mientras sus feministas se dedican a pasar leyes contra micción ar de pie en el parlamento por ser sens) la incivil esta en las nubes,se multiplican los ataques con granadas en barrios donde la policía apenas entra (las granadas se regulan conforme a leyes de explosivos no como armas asique es un favorito ahi) etc etc y cuidado como levantes la voz pues perderás tu trabajo y serás marginado...así pues...y fue Trump en Twitter quien hizo que más y más gente viese lo que ocurría en Suecia como siempre dando medios datos o exagerando los, haciendo que los medios se vuelvan locos buscando esa información para contradecirle, logrando así iniciar un debate que no existía...y una y otra vez los medios le hacen el juego...
cuando voten se llevarán una sorpresa como siempre,y esque curiosamente es lo que pasa cuando usas un voto secreto y vilipendiado a todo el que hable en contra...que luego salen líderes "populistas" que solo hacen que darle al pueblo lo que pide.,,y yo..,perecid de envidia en españa viendo a líderes que con más o menos defectos pero al menos anteponen sus ciudadanos no ya a sus intereses sino al menos a los ciudadanos de otros países.
Siento desvirtuar pero estuve siguiendo muy de cerca los desarrollos de las campañas de Trump el brexit etc etc por Internet y la verdad esque es bello ver que al menos hay alguna reacción y quien sabe quizás esperanza y mientras los globalisation montan candidatos de oposición controlada y copian campañas por Internet...
En cualquier caso será un año donde el futuro de Europa y el euro se juegan tanto en francia como en Alemania sea cual sea el resultado el euro este año estara en una montaña rusa.
cuando voten se llevarán una sorpresa como siempre,y esque curiosamente es lo que pasa cuando usas un voto secreto y vilipendiado a todo el que hable en contra...que luego salen líderes "populistas" que solo hacen que darle al pueblo lo que pide.,,y yo..,perecid de envidia en españa viendo a líderes que con más o menos defectos pero al menos anteponen sus ciudadanos no ya a sus intereses sino al menos a los ciudadanos de otros países.
Siento desvirtuar pero estuve siguiendo muy de cerca los desarrollos de las campañas de Trump el brexit etc etc por Internet y la verdad esque es bello ver que al menos hay alguna reacción y quien sabe quizás esperanza y mientras los globalisation montan candidatos de oposición controlada y copian campañas por Internet...
En cualquier caso será un año donde el futuro de Europa y el euro se juegan tanto en francia como en Alemania sea cual sea el resultado el euro este año estara en una montaña rusa.
Morsa
Madmaxista
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Espero que no te creas seriamente que no anticipaban nada de lo comentado. Los estudios de mercado, análisis de opinión y prospectiva están suficientemente desarrollados como para tener una foto bastante precisa siempre que se cuente con los recursos necesarios para conseguir una muestra suficientemente representativa.( y recursos no les faltan, porque los ponemos los corderos)
Que los media ladren que Clinton ganaría, que de brexit nanay de la china, etc.. es precisamente el intento de cambiar lo que se anticipaba. Con escaso éxito, como vimos.
A ver como readaptan la estrategia para traernos al redil, que no dudo que se dejaran nuestro pellejo para que sea así.
Tiempos interesantes, que dicen los chinos!
Metalcuck
Cuñado nija
Brexit ni se lo esperaban,de ahí a que muchos ni fueran a votar.
Trump tampoco se lo esperaban,pero eso no es tanto por exceso de confianza,ni por un sesgo hacia su propia visión, ni siquiera como dices una Black pill (un intento de desmoralización y así evitar por apatía el voto,una estrategia peligrosa pues puede provocar apatía en el propio campo y evitar que voten los tuyos,como en el brexit) sino por un pecado mayor,y es el vilipendio al que someten a su oposición,esa es su perdición, llamaron racistas a los mismos que votaron a Obama en busca de esperanza por sentirse traicionados y querer votar a trump,pintaron a todo el bando contrario con una misma brocha fuerte de "pueblerino racistas del kkk y conspiranoides"y tras ello se dedicaron a insultar a cualquier votante con un ejército de zelotes.
Obviamente tras ello no es de sorprender que ante la pregunta a quien votarias?pues la gente mentía para no ser pintada de forma negativa,su propia intolerancia y repruebo les ciega,es como si en una dictadura (en este caso de lo bien visto socialmente como políticamente correcto)te preguntan que vas al votar a sabiendas de que fusilan a toda la oposición. ..las encuestas darían resultados del 90% o superior...pero a la hora de la verdad y sin miedo a represalias la gente vota y...sorpresa...la gente está harta,MUY MUY harta de que le meen encima y encima le digan sonríe que está lloviendo y yo lo entiendo.
No niego que tengan las herramientas pero han envenenado el pozo al acabar con el discurso y demoníazado a todo el que no piense en términos "izquierda derecha"decimononicos,de ahí que creen fantoches de derechas pensando se que la gente está en un vuelco a la derecha y sean incapaces de parar las campañas por internet(véase el añadir un meme de una rana a la lista de símbolos de incitación al repruebo racial y demás intentos fallidos),pero la gente les tiene tanto angustia a los neoconservative como a los otros,y al final eligieron la opción de trump la pena esque tanta gente vea que está mal y el cambio se lo ofrezcan en formatos cancerígenos en vez de opciones mejores..
Para no irme tan off topic y lo siento Fernando por ello,hasta donde creéis que bajarán el precio de los MPreciosos? Yo estoy pensando que quizás la semana que viene se acaba la caída, el día 15 coinciden muchas cosas incluyendo las elecciones en holanda.
Lo de tiempos interesantes me encanta,siempre lo vi como una bella forma de maldecir a alguien que ojalá viva en tiempos interesantes,en cualquier caso uno no elige el tiempo que le toca vivir pero si que puede intentar prepararse para lo que pueda venir,y creo que al menos en eso todos en este foro estamos de acuerdo, así pues te dejo otra wisdom china (creo) no puedes cambiar la dirección del viento pero si el ángulo de tus velas.
Trump tampoco se lo esperaban,pero eso no es tanto por exceso de confianza,ni por un sesgo hacia su propia visión, ni siquiera como dices una Black pill (un intento de desmoralización y así evitar por apatía el voto,una estrategia peligrosa pues puede provocar apatía en el propio campo y evitar que voten los tuyos,como en el brexit) sino por un pecado mayor,y es el vilipendio al que someten a su oposición,esa es su perdición, llamaron racistas a los mismos que votaron a Obama en busca de esperanza por sentirse traicionados y querer votar a trump,pintaron a todo el bando contrario con una misma brocha fuerte de "pueblerino racistas del kkk y conspiranoides"y tras ello se dedicaron a insultar a cualquier votante con un ejército de zelotes.
Obviamente tras ello no es de sorprender que ante la pregunta a quien votarias?pues la gente mentía para no ser pintada de forma negativa,su propia intolerancia y repruebo les ciega,es como si en una dictadura (en este caso de lo bien visto socialmente como políticamente correcto)te preguntan que vas al votar a sabiendas de que fusilan a toda la oposición. ..las encuestas darían resultados del 90% o superior...pero a la hora de la verdad y sin miedo a represalias la gente vota y...sorpresa...la gente está harta,MUY MUY harta de que le meen encima y encima le digan sonríe que está lloviendo y yo lo entiendo.
No niego que tengan las herramientas pero han envenenado el pozo al acabar con el discurso y demoníazado a todo el que no piense en términos "izquierda derecha"decimononicos,de ahí que creen fantoches de derechas pensando se que la gente está en un vuelco a la derecha y sean incapaces de parar las campañas por internet(véase el añadir un meme de una rana a la lista de símbolos de incitación al repruebo racial y demás intentos fallidos),pero la gente les tiene tanto angustia a los neoconservative como a los otros,y al final eligieron la opción de trump la pena esque tanta gente vea que está mal y el cambio se lo ofrezcan en formatos cancerígenos en vez de opciones mejores..
Para no irme tan off topic y lo siento Fernando por ello,hasta donde creéis que bajarán el precio de los MPreciosos? Yo estoy pensando que quizás la semana que viene se acaba la caída, el día 15 coinciden muchas cosas incluyendo las elecciones en holanda.
Lo de tiempos interesantes me encanta,siempre lo vi como una bella forma de maldecir a alguien que ojalá viva en tiempos interesantes,en cualquier caso uno no elige el tiempo que le toca vivir pero si que puede intentar prepararse para lo que pueda venir,y creo que al menos en eso todos en este foro estamos de acuerdo, así pues te dejo otra wisdom china (creo) no puedes cambiar la dirección del viento pero si el ángulo de tus velas.
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Morsa
Madmaxista
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Yo diferenciaría entre lo que saben los votantes y lo que sabe el que mueve la opinión pública. Estoy de acuerdo que los votantes polarizados a favor de la opción "recomendada" se tragaron tanto el camelo, que incluso se desmovilizaron pensando que no sería necesario. Pero eso no quiere decir que quien mueve a la opinión tuviera una imagen de lo que había (killary fans, pro bremain, etc..)
Es lo más gracioso de todo, durante años han intentado desactivar a una parte de la sociedad para que se implique menos y lo deje todo en sus manos y además han utilizado los medios para dar la solución buena antes de que se produzca el voto...
Al final la mezcla de estas dos herramientas les explota en toda la cara, ya que incluso han desactivado a parte de la población que apoyaría sus mentiras, pero como está clarísimo que vamos a ganar... me voy de pesca! 😀
PD- No me parece que sea offtopic ya que forma parte del mismo juego de desinformar, acorazonar y aterrorizar a la borregada ( FUD ). Y esto es parte intrínseca a la psicología de los que poblamos el hilo.
Gran aportación por cierto. Estamos en desacuerdo en los detalles, pero la idea básica de que esto es un timazo, estamos más cerca que con el 99% restante de la población 😉
paketazo
Será en Octubre
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Tanto Morsa como Metalcuck exponen de un modo razonado posturas opuestas de un mismo tema. Es muy interesante tratar de anticipar lo que la masa puede pensar o decidir ante una encrucijada.
La sociología, o la moderna ingeniería social, puede manipular sutilmente cualquier grupo, etnia, región...cuando pensamos en globalización, nos viene a la mente la unión de mundos y culturas (no entro en la polémica de si beneficia o perjudica en su balance final)...
Sin embargo, globalizar puede referirse también a unificar ideas y formas de pensar, y esas ideas, se siembran generalmente por intereses que ni intuimos. Muchas veces intereses económicos empresariales, y en otras ocasiones intereses sociales y políticos.
Como ejemplo personal para que entendáis de lo que hablo:
Mi descendiente no fue a una guardería, y esto, durante meses fue un quebradero de cabeza...no para mi, si no para mi muyer a la que bombardeaban todas las personas de su entorno afirmando que mi descendiente no se socializaría, que sufriría rechazo, que no estaría a la altura intelectual del resto, que se retrat en su formación...
Quién me conozca un poco sabe el motivo por el que rechazo lo que casi todos dan por bueno, pero ese es otro tema...lo que nos incumbe a raíz de los comentarios de los compañeros, es entender que prácticamente nada de lo que hagamos depende de nuestras decisiones directas, pues estas están siempre manipuladas de manera directa, o de manera "subliminal", y la raíz de esa manipulación es muy profunda y con ramificaciones que tocan todos los sectores existentes.
Lo relevante no era que ganase Trump o Clinton, lo que de verdad era importante en este experimento social que lleva décadas en funcionamiento, era saber hasta dónde se puede manipular sin que salten las alarmas...
Estado islámico, oleada turística de Irak, torres gemelas, precio del petróleo, ébola, zika, champion league, super Bowl, feminismo...
Cuanta más niebla se logre espesar ante nuestras narices, más complicado será ver el valle que nos señala nuestra propia libertad.
Suena a palabras de profeta, pero pensad un segundo como cuando tenéis una conversación con un vecino, amigo, compañero de trabajo, familiar...los temas que sacáis a la palestra son los que los medios tienen en el candelero en ese momento...¿verdad?
Luego, no pensáis/pensamos nostros...el pensamiento nos vienen dado por un/unos terceros en muchos casos cotidianos.
¿votamos nostros libremente?...yo personalmente lo dudo mucho...pero no me hagáis demasiado caso, pues suelo errar bastante.
Gracias por lecturas tan amenas, reductos como este en ocasiones me hacen dudar si mi razón será mía, vuestra...o de nadie.
Buen viernes.
La sociología, o la moderna ingeniería social, puede manipular sutilmente cualquier grupo, etnia, región...cuando pensamos en globalización, nos viene a la mente la unión de mundos y culturas (no entro en la polémica de si beneficia o perjudica en su balance final)...
Sin embargo, globalizar puede referirse también a unificar ideas y formas de pensar, y esas ideas, se siembran generalmente por intereses que ni intuimos. Muchas veces intereses económicos empresariales, y en otras ocasiones intereses sociales y políticos.
Como ejemplo personal para que entendáis de lo que hablo:
Mi descendiente no fue a una guardería, y esto, durante meses fue un quebradero de cabeza...no para mi, si no para mi muyer a la que bombardeaban todas las personas de su entorno afirmando que mi descendiente no se socializaría, que sufriría rechazo, que no estaría a la altura intelectual del resto, que se retrat en su formación...
Quién me conozca un poco sabe el motivo por el que rechazo lo que casi todos dan por bueno, pero ese es otro tema...lo que nos incumbe a raíz de los comentarios de los compañeros, es entender que prácticamente nada de lo que hagamos depende de nuestras decisiones directas, pues estas están siempre manipuladas de manera directa, o de manera "subliminal", y la raíz de esa manipulación es muy profunda y con ramificaciones que tocan todos los sectores existentes.
Lo relevante no era que ganase Trump o Clinton, lo que de verdad era importante en este experimento social que lleva décadas en funcionamiento, era saber hasta dónde se puede manipular sin que salten las alarmas...
Estado islámico, oleada turística de Irak, torres gemelas, precio del petróleo, ébola, zika, champion league, super Bowl, feminismo...
Cuanta más niebla se logre espesar ante nuestras narices, más complicado será ver el valle que nos señala nuestra propia libertad.
Suena a palabras de profeta, pero pensad un segundo como cuando tenéis una conversación con un vecino, amigo, compañero de trabajo, familiar...los temas que sacáis a la palestra son los que los medios tienen en el candelero en ese momento...¿verdad?
Luego, no pensáis/pensamos nostros...el pensamiento nos vienen dado por un/unos terceros en muchos casos cotidianos.
¿votamos nostros libremente?...yo personalmente lo dudo mucho...pero no me hagáis demasiado caso, pues suelo errar bastante.
Gracias por lecturas tan amenas, reductos como este en ocasiones me hacen dudar si mi razón será mía, vuestra...o de nadie.
Buen viernes.
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bertok
Será en Octubre
Keep calm, bro.
Sigue con el plan trazado. Cada día es una oportunidad.
Con salirte de su radio de acción, ya ganas.
Charizato21
Himbersor
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Interesante ... ya veremos si las expectativas Trump se están desinflando ..
Carlos Montero de la Carta de la Bolsa reproduce y traduce un artículo publicado en Vanity Fair, ¡¡¡si leeís bien en Vanity Fair!!! que lleva por título: Cómo el “rally Trump”, podría convertirse en un “baño de sangre”.
Los otros, los de Vanity, le ponen un subtítulo que lo amplía: "Una confluencia de vientos en contra de las políticas fiscales y monetarias podría crear una tormenta perfecta".
Citan a David Stockman, ex director de la Oficina de Administración y Presupuesto, en el gobierno de Ronald Reagan, que dice:
... la "trampa del techo de la deuda" - es decir, el hecho de que las promesas de Trump de impulsar el gasto y recortar los impuestos son incompatibles y casi ciertamente provocará una pelea por elevar el límite estatal de endeudamiento de la nación si la Casa Blanca decide explotar el déficit - detendrá cualquier reforma tributaria o gasto en infraestructura que los inversores tanto desean. Si esto sucede, las luchas intestinas entre los republicanos provocará "un cierre del gobierno" que es "totalmente inesperado y que Wall Street no descuenta, y eso asustará a todo el mundo".
Carlos Montero de la Carta de la Bolsa reproduce y traduce un artículo publicado en Vanity Fair, ¡¡¡si leeís bien en Vanity Fair!!! que lleva por título: Cómo el “rally Trump”, podría convertirse en un “baño de sangre”.
Los otros, los de Vanity, le ponen un subtítulo que lo amplía: "Una confluencia de vientos en contra de las políticas fiscales y monetarias podría crear una tormenta perfecta".
Citan a David Stockman, ex director de la Oficina de Administración y Presupuesto, en el gobierno de Ronald Reagan, que dice:
... la "trampa del techo de la deuda" - es decir, el hecho de que las promesas de Trump de impulsar el gasto y recortar los impuestos son incompatibles y casi ciertamente provocará una pelea por elevar el límite estatal de endeudamiento de la nación si la Casa Blanca decide explotar el déficit - detendrá cualquier reforma tributaria o gasto en infraestructura que los inversores tanto desean. Si esto sucede, las luchas intestinas entre los republicanos provocará "un cierre del gobierno" que es "totalmente inesperado y que Wall Street no descuenta, y eso asustará a todo el mundo".
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Charizato21
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tiraran para arriba seguro, las grandes mineras subiendo hoy con mucha fuerza - aunque no sea un indicador fiable -, con los ataques del cártel ya se han descontado la subida de tipos de la semana próxima y ahora toca la vuelta, además está palpándose el miedo con el asunto de rumor del BCE, sobre el subir los tipos antes del fin del QE. ¡¡¡Y cómo NO el bitcoin!!! La gran noticia que está más caro que el oro, jojojo esto lo vamos a oír muchísimo, ahí tiene el cártel un nuevo filón aunque vaya también contra ellos: ¡¡compre bitcoins que valen más que el oro! Presiento un inminente burbujoin del bitcoin.
Disclaimer: recuerda que soy el peor pronosticador del foro, no por, malquerencia, animadversión, aversión, repruebo,, antipatía, inquina, ojeriza, tirria, no, no .... ganado con sobrados méritos: NO se ha cumplido ni una de las 21 previsiones anteriores que he realizado en este singular foro.
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Orooo
Madmaxista
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Charizato21
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No, olvídate en tu decisión de la lógica aristotélica y el principio del tercero excluido, en este caso puede ser y no ser a la vez; pero evitaré extenderme en este punto y argumentaré con razones de más peso: "para que No esperes ..." y te remito a Paketazo, maestro de estos asuntos, que sabe y muchísimo, en el día de ayer, escribió (post #2897):
"""""""Para mi, y está mal que lo diga un "especulador nato", el oro es siempre compra.""""""
A mayor abundamiento: "La semana próxima puede dispararse el oro", recién publicado en 24hgold :
" .. esperamos que una vez que la subida de tipos esté o bien fuera del camino o retardada, el sentimiento alcista hacia el oro volverá, ya que el mercado se centra en las incertidumbres geopolíticas que ahora se encuentran muy cerca."
"Junto a la decisión de Estados Unidos sobre las tasas de la Fed la próxima semana, el miércoles también es la fecha límite para que el presidente Trump acuerde subir o suspender "el techo de la deuda" de Washington en sus actuales 20 billones de dólares, además está la elección parlamentaria clave de un miembro de la zona euro, los Países Bajos.
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