Evolución del precio del Oro III

La situación es de deflación clara, ahora hay que ver si las teorías de Exter son correctas. :fiufiu:


Cito:
Según Exter el abandono del patrón oro conduce irremediablemente al colapso, ya que el crédito esta basado el dinero papel sin respaldo y cuando la burbuja del crédito explota, los inversores van abandonando los activos menos líquidos y tratando de adquirir los más líquidos.

Y eso exactamente fue lo que plasmó en su famosa pirámide invertida, que tiene en su base al oro y en la cúspide a los activos financieros más sintéticos, encontrándose las materias primas, las acciones, los bonos y los billetes físicos en medio de la misma.

Pirámide invertida de Exter

John Exter opinaba que el fin de un sistema de dinero fiat sería un crash deflacionario donde la gente iría pasando poco a poco desde los activos de la cúspide de la pirámide, a los de la base de la pirámide invertida, el oro. ‘We are in a world of irredeemable paper money, a state of affairs unprecedented in history’ (Vivimos en un mundo de dinero papel sin respaldo, una situación sin precedentes en la historia) aseguraba el economista.

Y tambien cito el dilema de Triffin:



En resumen, la Fed no puede subir tipos y suspender las QEs sin evitar un colapso deflacionario pero si no los sube y mantiene las QEs podemos entrar en colapso inflacionario.

Dejo este artículo interesante que viene a complementar el que ha colgado Fernando.

Un saludo

bankiero dijo:

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(...)


En resumen, la Fed no puede subir tipos y suspender las QEs sin evitar un colapso deflacionario pero si no los sube y mantiene las QEs podemos entrar en colapso inflacionario.

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Vamos, lo que en español viene siendo estar bien cogido de los cigot :XX:

Saludos,

TRH

Hola, Buenas Tardes:

# Nalnalnalnalnalnalnal: Muy bueno el aporte y que recomiendo a los lectores de este hilo. Destaco un párrafo del artículo: "Porque es difícil de explicar que en 2015 con un crecimiento interanual del PIB superior al 3%, aumente la pobreza y se ensanche la brecha social entre ricos y pobres."

# TheRedHawk: ¿Un 5%? Simplemente, volviendo a la media histórica de los tipos de interés en los EE.UU., ellos, nosotros y todos nos vamos directamente a la GUANO... Por eso mismo, hay tanto MIEDO en subir un simple 0,25%, pero voy a ir más allá y os dejo un gráfico de los tipos de interés USA desde 1990 y la "besugoidad" destaca con una simple mirada... Está claro que a la FED se le ha ido de las "manos" la situación y también está muy claro que NO saben qué hacer para "remediar" lo que, posiblemente, ya no tiene remedio...

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Y también os dejo esto...

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Saludos.

Hola,
Fernando el párrafo que destacas es en definitiva al tipo de economía al que nos quieren encaminar. Empleo precario y de bajo coste, incluso el empleo muy especializado en España tiende a ser precario. Eso implica bajar los costes salariales de muchas empresas, que tarde o temprano se quedarán sin clientes porque nadie tendrá dinero para comprar sus productos.
Todo esto me lleva siempre a recordar un artículo del blog que muchos conocéis (desgobierno), que decía que la economía del
"Low cost" nos encamina irremediablemente a sueldos low cost, y como no, a una sociedad low cost.
Me gustaría también añadir que todo el que se considere "clase media" tendría que ver el programa de Salvados que se emtió hace dos domingos.
Mi padre siempre me dice que a la clase media si nos quitan el sueldo nos quitan todo, hasta el colesterol. Que hay mucha gente que vive de un sueldo que piensa que no es un trabajador o un obrero simplemente porque no se ensucia trabajando.
Un saludo

fernandojcg dijo:

Hola, Buenos Días:

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Saludos.

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No me gusta Rajoy, y no he votado nunca al PP, pero eso de la "deuda de Rajoy" me indigna un poco. Porque antes de Rajoy, hubo deuda "de Zapatero" y antes de él, deuda de los demás...

El problema no es Rajoy, Zapatero, etc...El problema es que somos un `país de tortilla y pandereta, y ellos son simplemente el reflejo de los de abajo. Llevamos muchas décadas viviendo por encima de nuestras posibilidades. No recuerdo ya en que año los sueldos eran superiores en moda estadística, a 800-1000 euros. Sin embargo si recuerdo a muchos de mis compañeros de oficina, vecinos , conocidos y algun familiar, cambiar de coche cada 4 años, irse de vacaciones dos veces al año, y meterse en una hipoteca a 40 años, con sueldos muy inferiores al mio. Se reían de los que no nos endeudabamos y nos "daban lecciones de economía" en la barra del bar en 5 minutos. Les hablabas de que no podías meterte en esas deudas por tu sueldo, y que para que subieran los sueldos había que luchar, y te "insultaban" llamandote rojo, o hippie, etc etc etc. Todo el mundo era clase media alta, con 1000 euros mensuales, la selección ganaba y en la TV echaban GH. Todo era perfecto y protestar era de perdedores.

Ahora toca pagar, se acabó la fiesta, nos han puesto el espejo delante, y la mayoría son 800-euristas, 600-euristas o no encuentran trabajo desde hace 2, 3 o 4 años. Y toca volver a la clase social que le corresponde a cada uno, y claro eso joroba...Somos niños pequeños, no queremos perder y no reconocemos la derrota, y por supuesto no queremos responsabilidades.

A las generaciones futuras, les queda lo que a nuestros abuelos. Emigrar y buscarse la fruta vida. Y si son listos, y son buenas personas, educaran a sus descendientes en la cultura del esfuerzo, la responsabilidad personal y social, en leer más y usar menos el Caralibro.

Y si no hacen eso, y siguen llorando (si seguimos llorando), por el sur van a llegar en breve unos señores muy mal encarados, que nos odian , nos desprecian y nos quieren perecid, que aplicarán otro tipo de receta, y a muchos que ahora lo único que les preocupa son las pogre de cada fin de semana: akelarre LIVG, cambio cambiatico, etc...empezarán a preocuparse de cosas más "vitales" y más básicas, las que les preocupaban a nuestros abuelos.

Igual que en lo económico aquí se aboga por la vuelta a lo de siempre, a la tradición, al oro, al bancolchón (con muy buena vista y previsión) en lo social toca lo mismo. O estamos perecid.

Hola, astur_burbuja: Bien, tanto si gusta si no, la Deuda actual se ha generado durante el Gobierno de Rajoy o del PP, que es lo mismo... Cuando Zapatero dejo el Gobierno del país, la Deuda era aproximadamente del 69,50% del PIB y eso ni tú ni nadie me lo puede desmentir... ¡Ojo! que no estoy defendiendo a Zapatero ni a la última legislatura del PSOE, puesto que de alguna manera SÍ que dejaban una pesada "herencia", pero cuando Rajoy/PP ansiaban el Poder ya conocían cómo estaba el "patio" y luego han realizado la nefasta política en todos los ámbitos que todos conocemos.

¿"Viviendo por encima de nuestras posibilidades"? Quizás, tengas una parte de razón, pero más pequeña de la que intentas transmitir, porque a fin de cuentas quiénes fueron los culpables del exceso de Crédito... Si no tienes acceso al mismo, está claro que no puedes gastar, por tanto quién prestó sin medir riesgos es el principal responsable y aquí, antes de echar culpas a la gente, hay que mirar hacia el Gobierno y, sobre todo, a la Banca. Al primero por no buscar un modelo productivo alternativo a uno que se sabía que era finito y cercano en el tiempo, pero aquí ya deberíamos remontarnos al Gobierno de Aznar, porque a fin de cuentas se elige a los políticos para que intenten adelantarse a los acontecimientos que puedan erosionar la Sociedad.

Y de los distintos gobiernos populares, socialistas y populares... podríamos pasar a pedir responsabilidades al "regulador" o eso se le "supone" que es el Banco de España y que debió impedir la "facilidad" con que se concedía el Crédito por parte de la Banca. y, ya por último, la principal responsable de lo sucedido ha sido tanto nuestra Banca como la extranjera, especialmente la alemana y la francesa.

Que luego a la gente se le ha podido ir la "pinza", pues seguro. Y todos conocemos de los "excesos" cometidos por muchos de nuestros familiares, amigos, compañeros de trabajo, etc., pero evidentemente por una enorme INCULTURA de carácter económico-financiero, algo que NO es nuevo en nuestro país y que SIEMPRE nos ha acompañado. En cualquier caso, aquí SÍ que se puede considerar que tienes buena parte de razón, pero claro las Crisis económicas quedaban lejanas...

Respecto a volver a la "clase social" que le corresponde a cada cual, pues eso daría para un amplio debate. Tal y como lo enfocas, casi se diría que discutes el sentido de ser de una "clase media"... Mira, yo me considero perteneciente a la misma y es muy difícil que pierda mi estatus, a no ser por algún imprevisto derivado de un cataclismo financiero, geopolítico, etc., pero simplemente porque mi trayectoria empezó desde "abajo" y no se llega a donde me encuentro sin mucho esfuerzo y también Suerte, para que negarlo...

Bueno, por el Sur y por otros "lados" nos pueden llegar "problemas", pero de ahí a que se "impongan" sobre nosotros, pues va a ser que NO y te podría dar muchos razonamientos de carácter militar, geopolítico, etc. En lo personal, me causa más "malestar" la posibilidad de que la actual escalada en la tensión geopolítica derive en una confrontación bélica entre las grandes potencias y entonces SÍ que vamos a "recibir" a base de bien y más con lo que "tenemos" en nuestro país.

Saludos.

Fernando eres muy generoso con la sociedad española. Yo si considero a la gente culpable de su situación, tanto de su situación de endeudamiento personal como de quien les gobierna (Rajoy, ZP sacaron 10-11 millones de votos)

Lo de la cultura económica es algo que sirve de excusa, yo no la tenía y apenas la tengo (cuantas cosas te he preguntado a ti sobre el
Oro y demás inversiones??. Muchas no?) y aún así no me
Metí en deudas por SENTIDO COMÚN y por no querer ser lo que no soy. Y ese es el problema, el españolito medio es ignorante (ni sabe ni quiere saber, en ningún tema ) y extremadamente envidioso y ambicioso. Mezcla
Explosiva.

Los datos de deuda no te los he discutido y no los mencione, esta claro que estos que llegaron fueron peor que los otros (cuando nadie se esperaba eso),lo cual nos deja en muy mal lugar como país, porque te dan a elegir entre cáncer o peste.

Ese es nuestro drama... Y 8 años de crisis no han cambiado nada las cosas, para mejor, si han cambiado han sido para peor.

Hola, astur_burbuja: Mira, yo tengo un "problema" o no, vete a saber... y es que me considero "humanista" y, por tanto, suelo ponerme del lado del más "débil", aunque a veces la "razón" no le acompañe... En fin, todos tenemos "defectos".

Precisamente, hoy leía un artículo de un comentarista que se le notaba a la "legua" que es "franquista", pero que decía unas cuantas verdades como puños y se refería a lo que estamos comentando por aquí y, a pesar de su "tendencia", me ha parecido tan bueno que igual lo busco y lo enlazo aquí.

astur_burbuja, tu caso NO es el más "normal" y, de hecho, yo me siento "retratado" en algunas cosas de las que comentas. Por ejemplo, aquí SIEMPRE me he caracterizado por no recomendar deuda que no sea asumible en el tiempo y contemplar distintas variables, especialmente las negativas a futuro. Está claro que una mayor cultura económica impide según qué decisiones, pero en el fondo tienes bastante razón en tu último comentario... aunque me pese. No por mí, sino porque buena parte de la Sociedad esté compuesta por "simples" y los que dirigen el "cotarro" todavía están PEOR... Lástima de país, pero porque a mí me gusta mucho y es que, además, tenemos una Historia que fue muy importante en el mundo.

Y dejo un artículo muy bueno y que suscribo en buena parte...

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Saludos.

Creo que ahora mismo es bastante inútil buscar culpables mirando atrás...ojo, que si a mi me viene mañana un partido político que jure en su programa que depurará responsabilidades y negligencias políticas caiga quién caiga, pues escucharía detenidamente el resto de sus propuestas.

Aquí siempre ha funcionado robar a lo grande (en Spañistán), las niñas bonitas que se privatizaron en su día, como las eléctricas, telefónica, etc...roban a manos llenas, por cada 100 que roban, les ponen una multa de 0,10, y todos tan felices. no se procesa a nadie, no hay causas penales abiertas ante el robo actual bajo la pleitesía de todos los gobiernos democráticos de España.

¿Cuántos ministros han pasado por la cárcel después de mentir, robar, engañar?...y para unos que meten, les indultan (paripé mediático magno)...y creo que eran de los menos culpables...pero bueno.

Y cómo comenta Astur...votos siguen sin faltarles...

Aquí , y ya lo mentamos varias veces, se trata de votar al menos malo...vamos, es como si te dicen que van a entrar 4 ladrones a robar, pero te dejan escoger a cual prefieres, y tu vas y escogen feliz de poder decidir en libertad.

Por cierto el oro aguantando su soporte, veremos a ver por cuanto, pero de momento nos vale.

Buena tarde a todos.

Hola, paketazo: Pues, SÍ, el Oro está remontando y, de momento, deja atrás esos temidos $1050. Hace escasos minutos andaba por los $1067,40, pero independientemente de la sobreventa que existe, hoy los datos macro de la Economía estadounidense han sido bastante malos. Destaca sobre todo el del Índice de Gestores de Compras de Chicago: 48,7 vs 56,2 de Octubre y la previsión era de 54,0. Es una fuerte caída y el dato es "pavor". Desde luego, los americanos están bastante peor de lo que "venden"...

Saludos.

Bueno, lo prometido es deuda... así que os dejo el artículo al que me refería esta tarde. Es MUY BUENO, independientemente de la tendencia ideológica del autor, y dice VERDADES como PUÑOS...

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# astur_burbuja: A ti, particularmente, creo que te gustará bastante...

Saludos.

Edito: Os aconsejo entrar en los enlaces propuestos en el artículo. Muy instructivos...

Hola, Buenos Días: "Ahondando"...

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Saludos.

A propósito del enlace que fernado puso unos posts atrás sobre la tasa histórica de interés de la FED desde el año 90; seguí navegando en la página un rato, para descubrir que prácticamente todos los bancos centrales del mundo, tienen unas tasas bajísimas... ::

Sin ir más lejos, nuestro BCE, está aplicando unas tasas de interés del:

¡¡¡0.05%!!!

Ver para creer... Y luego los bancos comerciales con un TAE de un 7% para arriba.

Este sistema se va a desmonorar de una forma absolutamente épica :8:

El chiringuito se les tiene que acabar de una vez.

Saludos,

TRH

Hola, Buenas Tardes:

# TheRedHawk: Bueno, matizarte que las tasas de interés son muy bajas en los países "desarrollados", es decir "Occidente" para entendernos, pero fijate en las tasas de interés en países como Brasil, Rusia, China... Por eso mismo, la "idea" que se intenta transmitir de que existe Deflación en el mundo NO pasa un "filtro" coherente. Otra cosa muy distinta es que la Deflación se esté dando en lo que ganan las grandes Corporaciones y es que a menor consumo, menores ganancias... Luego, ya se ocupan de "maquillar" los resultados, recomprando "papel" y demás mandangas... vamos, lo que conocemos como "maquillaje contable".

Y dejo esto...

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Ya veremos lo que tarda China en devaluar el Yuan...

Saludos.

Adjunto gráfica actualizada del oro.



Cada día me da más respeto que el oro pierda ese soporte de los 1050$, no por nada malo, que así compraremos más barato, si no por todo el tiempo que lleva tonteando para llegar ahí, como si una mano zain quisiera por todos los medios perforar ese soporte para que los stops de los futuros salten por los aires...veremos que pasa.

Los osciladores anuncian de nuevo lateral o rebote hasta la zona de 1100$ OZ, pero nada extraordinario hasta que no veamos el oro por encima de los 1240$ OZ, que ya es un 20% de escalada desde aquí...realmente parece más de lo que puede ser, pero mirando atrás, lo hace en una semana si se ponen las cosas "chungas"

The red hawk" Eso que tu acabas de explicar sobre las tasas, es lo que se viene discutiendo desde hace mucho tiempo...tanto como desde que los bancos comerciales asumieron el control de la deuda privada a pequeña y mediana escala...a gran escala ya hemos visto quienes la asumen finalmente por desgracia.

Sé que puede sonar comunista esta idea, pero cientos de veces hemos escuchado hablar sobre la posibilidad de crear un banco público para capitalizar la pequeña y mediana empresa, al ciudadano de a pie etc...pero se le tacha de competencia desleal, de algo que va en contra de la competencia perfecta y toda esa guano que sueltan...alguno saldrá con lo del ICO...yo le denominaría INCOnpetentes, intentad financiar algo de este modo...casi peor que ir al banco de Nigeria

¿Acaso no sería mejor un banco "publico" que unos bancos que han arruinado a medio mundo, por no decir al mundo entero?

De nuevo no pretendo hacer demagogia, el fallo fue dejar que algunos bancos crecieran demasiado absorbiendo a otros más pequeños, si la banca tuviera un tamaño asumible y estuviera diversificada en entidades de pequeño o mediano calado, el que lo hiciera mal fuera y multa, pero ahora ¿Quién les dice que no?

Por esto les regalamos el dinero a coste casi 0, y ellos nos cobran Euribor + 2%, o en créditos personales un 6%...8%...10%...y no pasa nada...¿por qué?...por que nos distraemos con política, fútbol y memeces varias.

Lo dejo ya que me caliento...reitero lo de ojo a los 1050$, yo tengo un buen palmada preparado por si se perfora claramente el día del anuncio de la FED, ya os iré contando "mis penas" 😉

Buena tarde a todos.

Hola, paketazo: A mí me tiene ya bastante HARTO que cuando alguien dice algo que merece ser "reflexionado", automáticamente se le tache de "comunista", "nancy", etc. Y muchas veces es, sencillamente, aplicar el SENTIDO COMÚN y, por otro lado, NO todo en el Comunismo y el Nancy fue malo, máxime cuando NO se llegaron a aplicar VERDADERAMENTE...

Mira, ayer enlacé un artículo de "Eladio", que parece un confeso "franquista", pero lo que comenta en su mayor parte lo podríamos suscribir cualquiera de nosotros. Eso no quita para que, como en otras ocasiones, se le haya ido un poco la "pinza", porque alabar las década de los 50 y de buena parte de los 60 de "Don Paco"... o no las vivió o no pasó el hambre que asoló a la mayor parte de la población española. Luego, en los 70 ya empezaron a mejorar las cosas y también en el régimen ya había gente más preparada y aperturista...

Bien, en España tuvimos Banca pública y no se puede decir que funcionará mal y otra cosa es que NO "interesará"... Y para complementar tu atinado comentario, dejo dos buenos enlaces... para "reflexionar".

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Saludos.

fernandojcg dijo:

Bueno, lo prometido es deuda... así que os dejo el artículo al que me refería esta tarde. Es MUY BUENO, independientemente de la tendencia ideológica del autor, y dice VERDADES como PUÑOS...

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# astur_burbuja: A ti, particularmente, creo que te gustará bastante...

Saludos.

Edito: Os aconsejo entrar en los enlaces propuestos en el artículo. Muy instructivos...

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Magistral artículo. Y muy triste, me encataria estar equivocado y que el articulo fuera una mentira tras otra, pero la realidad es tan casquivana y dura, que asi estamos.

Mi familia es del bando perdedor, y yo nunca fui franquista, sino todo lo contrario, pero es que con tal cantidad de me gusta la fruta por metero cuadrado, al final van a hacernos echar de menos a Franco

Manda agallas

Hola, astur_burbuja: Bueno, el artículo en buena parte está muy acertado y por la simple razón de que no dice nada que no sepamos... aunque existan cosas que no sean "políticamente" correctas el defenderlas, pero bueno para eso cada cual tiene su opinión.

Mira, en mi familia hubo militares que pelearon en ambos bandos y yo me decanté por el "perdedor", a pesar de que probablemente me hubiera ido mucho mejor en la vida bajo el "paraguas" del "vencedor", pero siempre me han podido las "ideas" -las "mías"...-. NO, no creo que haya que echar en falta al Franquismo, que tampoco fue "modélico", pero algunas cosas buenas SÍ que tuvo... El "problema" deriva de que estamos viento tanta GUANO que miramos atrás en busca de algo que tampoco existió, puesto que en el Franquismo también hubieron sus "cosas" y son conocidas... Ahora bien, estos niveles de corrupción tan manifiestos pues NO eran el pan nuestro de cada día. No es menos cierto que la gente, posiblemente, era menos "culta" -la Desigualdad era también muy evidente...-, pero tenía algo que se echa a faltar en la Sociedad actual: VALORES...

Y dejo esto que los "metaleros", especialmente los más noveles, deberían tener en cuenta...



Saludos.

fernandojcg dijo:

Bueno, lo prometido es deuda... así que os dejo el artículo al que me refería esta tarde. Es MUY BUENO, independientemente de la tendencia ideológica del autor, y dice VERDADES como PUÑOS...

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# astur_burbuja: A ti, particularmente, creo que te gustará bastante...

Saludos.

Edito: Os aconsejo entrar en los enlaces propuestos en el artículo. Muy instructivos...

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Progenitora mía.

Suelta verdad tras verdad a piñón fijo, lo he leido del tirón y se me ha puesto mal cuerpo y todo.

Muy, pero que muy, duro todo.

Hola, cegador: Es que el artículo es DURO, pero que MUY DURO... Y abre el debate a la dejación de funciones que hemos tenido los ciudadanos y que hemos permitido que se llegase a esta situación, porque a fin de cuentas la mayoría de nosotros ejercemos nuestro derecho al voto... ¿No? Nos podrían haber tomado el "pelo" una o dos veces, pero tantas...

En fin, hace pocos días comentaba que algunos de los que andamos por aquí pondríamos en serios aprietos a los cuatro principales candidatos a la Presidencia del Gobierno de España y no se precisa ser ningún "luminaria", ya te lo aseguro... Por ejemplo, ahora estamos en plena campaña de promesas para beneficiar al Estado del Bienestar, pero obviando la realidad económica del país y sin ni siquiera tener en cuenta esa posible Recesión que se cierne en el horizonte... Bien, antes de "prometer", aunque después nadie "cumplirá" -y menos el Rajao...-, hay que presentar unas cuentas creíbles y que se conoce como "Memoria Económica"... ¿alguien de los "cuatro" partidos la ha aportado?

Como bien decía hoy el Profesor de Economía, Sr Bernardos, ahora el próximo día 20 algunos pretenden ser los Reyes Magos...

Y, a pesar de todo, yo pienso ir a votar...

Saludos.

Hola, visto en el principal, lo copio con permiso;

felino66 dijo:

Los griegos obligados a declarar el dinero "bajo el colchón", joyas y piedras preciosas


Dinero en efectivo "debajo del colchón" por un total de más de € 15.000, joyas y otros objetos de valor, como los diamantes y piedras preciosas, se debe declarar al sistema electrónico de las autoridades fiscales, Taxisnet, a partir del 1 de enero de 2016. Al lado de propiedades y vehículos y acciones, ahora los contribuyentes tendrán que declarar sus depósitos. Y no sólo eso. Ellos tendrán que llenar si alquilan taquillas bancarias y en caso afirmativo, también el nombre del banco y la sucursal, aunque en el extranjero.

Una decisión ministerial conjunta emitida por los Ministerios de Justicia y de Finanzas indica que los contribuyentes en Grecia deben añadir todos sus objetos de valor en una nueva categoría de la declaración de impuestos, la "declaración de activos.


Sigue.....

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Pero que no cunda el pánico, ya sabéis que "España no es Grecia".


Saludos.

Zain dijo:

Hola, visto en el principal, lo copio con permiso;



Pero que no cunda el pánico, ya sabéis que "España no es Grecia".


Saludos.

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Aquí en España las plusvalías del oro están fiscalizadas, por lo que se considera que es un bien declarado. (Cantidad poseída y precio de compra)

Por lo tanto en teoría el estado ha de saber el oro que tienes si lo vendes...en teoría

Esto es lo de siempre, el Estado, intenta fagocitar todo lo que puede como un zombi a punto de perecer por falta de vísceras que tragar.

Estoy seguro al 99% de que los griegos a tal hora están bailando el sirtaki bajo las ruinas del Partenón, mientras se emborrachan y ríen a carcajadas del mendrugo que ha sacado una ley que pasará a los anales de la historia por que todos se la pasarán por el mismísimo forro.

Ya ves tu lo que le cuesta a un Griego meter las joyas de familia en una cacerola sobre la repisa de la cocina, o los soberanos en una caja de seguridad en Suiza, lejos de teóricos buitres "sarnosos"

Todo esto irá in crescendo a medida que los gobiernos/estado vayan pereciendo bajo su propia "guano", lo próximo a declarar serán los latunes y las garrafas de agua, no vaya a ser que a algún ministro le entre el hambre o la sed cuando ya no haya nada de dónde sacar.

Fernando yo también pienso ir a votar, y fijo que sabes a quienes...

Buenas noches a todos, gracias por los aportes.

Hola, Zain: Interesante aporte y toda una declaración de "intenciones"... Bueno, España no es Grecia, de momento... aunque pertenecemos al mismo "club", el de los PIGS, por tanto la "receta" podría ser perfectamente aplicable en función de los "tempos"... Y luego, tanto España como Grecia, no dejan de ser meras provincias del Imperio...

Bueno, tampoco nos "descubren" NADA y por aquí ya hemos sondeado en muchas ocasiones el tema de la Confiscación, "Buitreo" y demás argucias "legales" que tengan en mente para "desplumarnos". Tampoco nos debe preocupar en exceso y debemos seguir haciendo nuestros particulares "deberes" y aquí ya vamos apuntando las distintas opciones y seguiremos en ello, para que al menos nos ROBEN lo menos posible.

Saludos.

Edito: Bueno, paketazo, parece que tenemos un "reloj" a la hora de escribir dada la "sincronización"... SÍ, supongo que votaremos algo muy parecido, aunque sin mucha convicción, pero ¡Jorobar! es que pocas alternativas hay. Cada vez que oigo hablar a alguno de estos, me pregunto de dónde ha podido salir semejante "impresentable"... No tienen NI FRUTA IDEA de lo que dicen... Si las "promesas" electorales ya suman un total de 300.000 millones de Euros...

Saludos.

Ahora me siento más seguro en manos del "Gran Hermano". 1984 va a ser un juego de niños con lo que se nos viene encima. Está claro que los atentados serían usados como justificación para la restricción de las pocas libertades individuales que nos quedan a los ciudadanos(libertad de movimiento en la UE, derecho de manifestación, inviolabilidad del domicilio/comunicaciones, tenencia de armas, metales preciosos,etc....). Totalmente desprotegidos ante intromisiones del Estado, que no para de agraviar con sus actuaciones a sus propios ciudadanos.

Edito:

Con el objetivo de eliminar a la "amenaza extremista religioso"