Evolución del precio del Oro II

Dejo una "no muy buena" noticia.

Lo dice la ONU que no puede clasificarse como catastrofista, y no es muy bueno lo que afirma, por otro lado ya comentado por científicos, pero que lo alerte la ONU es porque ya es serio.

Hola, paketazo: Es un buen trabajo, no cabe duda, pero tiene demasiados "claros oscuros"... Hay bastantes cosas que NO "concuerdan" y ya sabes a qué me refiero... De todas formas, esas mismas interrogantes que te has planteado, me las hice en su momento y tengo una opinión claramente contraria en muchos aspectos, por no decir en el "fondo"... En cualquier caso, agradecer a "syracusa" su traducción y posterior enlace al hilo.

Y os dejo lo siguiente...

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Saludos y Buen Día a todos.

amador dijo:

Dejo una "no muy buena" noticia.

Lo dice la ONU que no puede clasificarse como catastrofista, y no es muy bueno lo que afirma, por otro lado ya comentado por científicos, pero que lo alerte la ONU es porque ya es serio.

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Pues mira lo que dice uno de los aspirantes a la candidatura republicana a presidente de los EEUU:

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The concept of global warming was created by and for the Chinese in order to make U.S. manufacturing non-competitive.

11:15 - 6 de nov. de 2012

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Si no voy mal, creo que se ha reafirmado hace poco en esto en uno de los discursos que va dando por ahí. No se corta un pelo, los mexicanos están haciendo piñatas con su cabeza.

Edito: Parece que sus opciones a candidato son escasas.

Muy buenas a todos. Últimamente ando muy liado y aporto poco pero os sigo cuando puedo. Os dejo un aporte que no se si lo habéis puesto. Como siempre sois geniales y gracias por vuestros aportes y análisis.

fernandojcg dijo:

Hola, plastic_age: Entiendo que eres nuevo por este hilo, ya que información sobre la que formulas la pregunta es bastante continúa y, además, ha habido amplios debates sobre ello... Hombre, todo NO lo sé, ni "ellos" TAMPOCO", pero bueno suelo acceder a bastante información interesante, aparte de determinados "vínculos" militares que mantengo. Resumiendo, algo sé...

NO, plastic_age, no es como dices... Eso ha cambiado YA, sino explica porqué no subió con la Crisis de Crimea/Ucrania, el conflicto de Siria, la "aparición" del EI, los problemas recientes con Grecia, etc., etc. Todo lo que te he remarcado, en otros tiempos, hubiera hecho subir el Oro como un "cohete"...

Hoy la MANIPULACIÓN está presente en todos los mercados. ¿Alguien puede explicar el porqué de los niveles actuales en las Bolsas mundiales? Por "fundamentales" NO es...

El Oro y los otros MPs acabarán subiendo y MUCHO, pero antes puede pasar "X" tiempo y continuar el "via crucis" de los dos últimos años...

Saludos.

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Hola Fernando, por lo visto eres el forero que más publica (y sabe) en este hilo, pero, porque no sé dónde encontrarlo, ¿me podrías indicar un link que me lleve a los debates sobre la III Guerra Mundial, o eso que dices, algo sé...pero no lo sueltas, con lo cual me quedo más en ascuas.
Si no es mucho pedir.
No soy del todo nuevo en el foro, lo que pasa es que un día me enfadé con un forero (o con varios), y luego he visto que por muy mal que me traten, más vale estar dentro que fuera.
Y si puede ser por qué crees que los MP subirán mucho dentro de dos años. (A ver si te va a pasar como a los Testigos de Jehová, que llevan unos 140 años predicando el fin del mundo, ojo, te lo digo de buena fe, hacia ti y hacia ellos)
Saludos.

Leyendo hoy un articulo en "El Confidencial" sobre el oro me he encontrado con el de este hombre.Cuando leo cosas como estas ni merece la pena seguir leyendo el artículo porque pierden toda credibilidad sobre su conocimiento acerca del asunto.

"...Aparte de lo surrealista del tema –aunque sin duda una estupenda idea comercial-, lo primero que hace poco recomendable invertir en oro de forma física es que se paga IVA. El más alto. Por algún motivo no se considera el oro un producto de primera necesidad. Puestos, hay formas mucho mejores de invertir en oro sin necesidad de ir cargado de lingotes."

Hola, plastic_age: Hombre, si nos basamos en "datos", pues SÍ, soy el forero del hilo que más aporta a éste en el aspecto informativo, aunque afortunadamente cada vez en menos proporción... En cuanto al "saber" ya discrepo, pues en este hilo SIEMPRE ha habido gente con un gran nivel cultural e intelectual, por tanto yo soy uno más y entiende que este es un "proyecto" colectivo.

Mira, links sobre esa "Tercera Guerra Mundial" tienes los que quieras en EE.UU. e incluso aquí en España, pero apenas los leo y me baso más en la información que me envían o que podamos intercambiar diferentes amigos de distintas partes del mundo... Evidentemente, tú te refieres a mi estudio particular y del que, de tanto en tanto, suelto algunas "perlas", pero no voy a contar gran cosa, ya que es estrictamente personal, es decir para "mí" y lo puedes considerar un simple desafío intelectual que mantengo conmigo mismo. Si quisiera "pasta" ya habría aceptado la oferta para comercializarlo... pero es que sería ilógico, puesto que es un trabajo que NO finaliza hasta el año 2020 y entonces veré si he estado "acertado", me he "acercado" más o menos o, sencillamente, he perdido mi tiempo...

Me refería a que eras nuevo en el hilo, no en el foro, ya que en tu fecha de ingreso ya queda claro. Bueno, desencuentros en este foro son bastante normales, pero porque los administradores NO han querido ACOTAR lo que en otros foros es OBLIGATORIO. Afortunadamente, en este hilo suelen haber muy pocos y es bastante tranquilo... Por regla general, aquí la gente lee lo que se aporta y, si lo consideran oportuno, opinan, pero vamos solemos tener una labor divulgativa y "alternativa" a otros medios más "oficialistas".

No me has leído bien: NO digo que los MPs vayan a subir mucho en dos años, sino que hago referencia a ese período bajista que llevamos... pero SÍ que veo precios elevados en el Oro, pero porque el mundo tiende a EMPEORAR y en todos los aspectos... Históricamente, cuando se producen colapsos o situaciones de NO retorno, el Oro SIEMPRE ha sido el "faro" en cuanto a lo que se considera "VALOR"...

Tampoco predico ningún "Fin del Mundo", pero SÍ creo que habrá un "cambio" profundo en el mundo y en no muchos años. Mira, plastic_age, llevo toda una vida estudiando la Historia de Roma y, en su momento, cuando leí el contexto de la época y los siglos siguientes, pues no tuve ningún problema en relacionar el Apocalipsis de San Juan con aquellos tiempos y, sin embargo, hoy se utiliza como un adelanto del "Fin del Mundo"... Realmente, NO existe un momento histórico en el que no se le pudiera ubicar y, en cambio, seguimos por aquí. Así que...

# Rattus: No estás muy al día en relación a Donald Trump y ahora mismo anda en sus horas más bajas dentro del Partido Republicano... La semana pasada, es posible que él mismo se "sentenciará" cuando hizo unas poco "diplomáticas" afirmaciones en relación a una figura tan popular entre los republicanos como es la de John McCain.

En estos momentos, creo que incluso Trump está meditando presentarse como independiente y que mermaría mucho al Partido Republicano. Ahora mismo, quienes mejor están posicionados son Jeb Bush (xD...) y Scott Walker.

Y dejo esto:

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Saludos.

DAVA dijo:

Leyendo hoy un articulo en "El Confidencial" sobre el oro me he encontrado con el de este hombre.Cuando leo cosas como estas ni merece la pena seguir leyendo el artículo porque pierden toda credibilidad sobre su conocimiento acerca del asunto.

"...Aparte de lo surrealista del tema –aunque sin duda una estupenda idea comercial-, lo primero que hace poco recomendable invertir en oro de forma física es que se paga IVA. El más alto. Por algún motivo no se considera el oro un producto de primera necesidad. Puestos, hay formas mucho mejores de invertir en oro sin necesidad de ir cargado de lingotes."

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DAVA cuando un articulista dice en repetidas ocasiones: "ya advertí"..."ya dije"..."pronostiqué", y todas esas tonterías que caracterizan a un prepotente, se puede seguir leyendo, pero no hacer demasiado caso.

Cuando escribía en varios medios, jamás, y repito, jamás usé mi opinión personal para jactarme de lo que sabía, entendía o de mi gran dominio de un tema. Solo me centraba en lo que era tangible y lo exponía, sin dar opiniones personales al respecto, pues el lector ha de hacerse la suya propia.

Para verter opiniones personales están los foros, y para que te las rebatan, o te digan lo prepotente que eres, o lo simple, o lo listo...

Este hombre habla de los 1000$ ahora que ya estamos a un 8% de ellos...que lo hubiera echo a 1800$ Oz...o que diga que el S&P en 2 años y medio va a estar en los 1200 puntos, o cosas así.

Oro con IVA, y en boca de todos...dice el articulista.

Yo en mi entorno no escucho a nadie, repito a nadie hablar de oro, ni onzas, ni plata, ni saben como cotiza, ni dónde comprarlo (salvo joyas y similares), pero bullion, no tienen ni idea. Y lo del IVA...pues quizá se confundió con la plata (aún que lo dudo)

Internet es un nido de sabiduría y de ignorancia casi por igual...nuestra labor es averiguar de que lado está cada cosa.

Un saludo y buena tarde.

Hola, El hombre dubitativo: NO, no suelo leer esos hilos... En el de Grecox lo hice en cierta ocasión y me pareció "excesivo", aparte de que he leído cosas semejantes en medios americanos, vamos que por allá esto es de lo más "popular"...

Quiero diferenciar los trabajos de Armstrong y el mío de estos más "sensacionalistas". Nosotros usamos modelos matemáticos e históricos, equivocados o no, pero hablamos de otra cosa y muy distinta...

En el pasado, ya hace muchos años, me dediqué profesionalmente a determinados temas esotéricos y tengo mi opinión sobre ellos... De hecho, algunos de mis postulados de aquella época fueron, posteriormente, aceptados mundialmente. No es por echarme "flores", pero tampoco fui el innovador, aunque SÍ en España... En cualquier caso, cuando toco esos temas es de forma individual y algún "escarceo" he hecho por aquí cuando debatía con el forero sukumvir... Uno de los más "puestos" en todos los niveles que he conocido por este foro.

# paketazo: Una cosa es escribir en determinados ámbitos, ya sean profesionales o no, donde lo que manda es la exposición y la argumentación, pero otra cosa es un foro y aunque quede "adefesio", cuando uno sabe de lo que habla se cae en la "trampa" o NO de la "prepotencia"... Te voy a dar un simple ejemplo: para "batirme" a mí en Historia de Roma hay que ser muy bueno, pero evidentemente si busco "contraparte" adecuada la voy a encontrar seguro en foros de Historia. Todo, y tú lo sabes, es "moldeable"... dependerá de las "circunstancias", del "nivel", etc. Luego, cada uno es como es, para bien y para mal. A mí, por ejemplo, NUNCA me ha preocupado caer bien y, sin embargo, en mi entorno estoy muy bien considerado.

Desgraciadamente, cada vez estoy más desengañado de la supuesta "Sabiduría" de Internet, que por supuesto la hay, pero también te encuentras con cada cosa... Por tanto, sigo prefiriendo la lectura del "papel", sobre todo en Historia.

Pues es verdad que la gente habla poco del Oro, pero yo SÍ que oigo algo de tanto en tanto e imagino que dependerá del círculo en que nos movamos, pero últimamente hay amigos que me preguntan al respecto, algo para mí bastante inusual...

Saludos.

en mi entorno tampoco se habla de oro o plata ,,, normal , llevan décadas ninguneando su valor , y adiestrando a las masas para que la gente asuma que es una reliquia bárbara (Keynes style ) , pero la realidad es que es una de las mejores formas de atesoramiento , siempre a largo plazo , y siempre utilizando dinero que no se va a necesitar en un tiempo. Ya solo por eso es recomendable tener algo de físico , pero es que además es lo que comenta Fernando , en tiempos convulsos , como parece que tendremos pronto , puede significar la diferencia entre malvivir o morir.
ya lo he comentado otras veces , antes de comprar oro , aprendí a producir mis propios alimentos , tratar los excedentes que produzco y gestionar lo que toda la vida se ha hecho en casa de buen vecino,,,, una despensa ,,,, no por la 3ww , el fin del mundo y toda esa guano,,,, simplemente porque es bueno para los míos y para mi , si se dispone de una simple maceta , nunca es tarde para aprender a plantar una tomatera ,,, si se compran productos de temporada y se aprende a conservarlos , el ahorro es importante y si se compra con cabeza , mirando ofertas y productos de temporada , se puede organizar en casa una despensa , como siempre habían organizado nuestros abuelos.
me voy al huerto un rato , que estos días con las temperaturas que tenemos y las lluvias , es ideal para la proliferación del mildiu en las tomateras , y es mejor prevenir que curar ,,,, como en todas las facetas de la vida.😉

A pesar del oscuro panorama financiero yo no me considero catastrofista y creo que la ciencia nos acabará ayudando a resolver algunos de los problemas de la humanidad.

Aquí un ejemplo sobre la minería.

hablando de minería ,,,,

Hola, Buenas Noches:

# El hombre dubitativo: Cuando uno entra en el mundo de los MPs "físicos" ha de cambiar el "chip"... Mira, una de las cosas "positivas" -para mí...- del Oro es que me resulta indiferente si sube o baja. Te aseguro que NUNCA me ha pasado lo mismo con otros activos y, quizás, eso sea debido a que tengo claro el concepto de que es ATESORAR...

# amador: Ser negativo y ser realista son dos cosas diferentes... Dicho esto, te aseguro que yo intento vivir bastante bien el día por día, por aquello de que si vienen mal dadas que me quiten lo "bailao"...

# timi: La noticia que enlazas es mala y espera a las que le seguirán... La verdad, tiene mala "pinta", así que ya veremos qué pasa...

Y dejo esto...

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Saludos.

Al hilo de los ultimos posts:



Saludos

---------- Post added 25-jul-2015 at 19:15 ----------

Otro interesante analisis que recomiendo que leais:

Solo un apunte sobre la plata

Mucha gente que lee no se da cuenta de la oportunidad que tiene delante

año 2014 reservas mundiales 530.000tn Minado anual 26.000 tn quedan menos de 20 años de plata ( la industria consume el 70% y intenta buscar alternativas)



ahora las estadísticas son para quien se las crea mucha reservas de plata me parece que
se han descubierto si en el 2010 las reservas eran de 400.000 tn



en cualquier caso ir calculando que para el 202X no creo que podamos comprar ni una onza .. ya veremos que leyes inventan los amigos de lo ajeno "gobiernos" para sacarnos la plata

Buenas noches,

El juego del "Europoly" sigue su curso, parece que al final el BCE (una entidad PRIVADA) se va a quedar con todos los bienes públicos de las naciones de la zona euro, creo que primero se quedarán con los avales de 50mil millones de € de Grecia (que serán? algunos servicios públicos y/o algunas islas?) y los explotarán sin haber dado nada a cambio (eso de convertir ceros y unos en "dinero" cualquiera con un ordenador lo hace (otra cosa son los enchufes y el poder, está claro).

No está lejano el día en que paguemos por todo, pero esa vez no habrá eso del "estado de bienestar" para justificarlo, nos cobrarán por todo sin recibir nada a cambio, como el esclavo que desde que amanece hasta que anochece trabaja sin parar y tan sólo recibe bienes para subsistir.

Nuestros descendientes y los descendientes de nuestros descendientes vivirán una esclavitud encubierta y jamás sabrán lo que fué una sanidad publica, una jubilación, un contrato indefinido, entre otras cosas...

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Es surrealista, ahora deberemos dar tributo y derecho de pernada a un ente privado, el cual decidirá quién vive y quién muere, antes al menos teníamos un Rey y señores feudales que vivían en nuestro territorio y si el pueblo se iba a la guano, ellos sufrían la misma suerte que el pueblo, pero ahora, un grupo de gente que dirige un ente desde un paraíso (y también fiscal), podrá perfectamente sacrificar la zona que le sea conveniente llevando consigo a las personas que habitan ahí.

Quizás no suceda en esta generación ni en la siguiente, pero el camino está trazado y no hay marcha atrás.

Saludos

---------- Post added 25-jul-2015 at 22:55 ----------

Respecto al tema de que se hable de los MP's en nuestros respectivos entornos, que he de decir, tampoco en el mío se habla, pero una cosa os digo (y lo hago desde la experiencia), más vale que no se hable, porque si se llega a hablar de los MP's, créanme será la leche, porque una vez que se ponga en la mira de la gente de a pie, todo mundo irá a por ellos, no habrá joya de la abuela que se salve, se hará lo que sea con tal de tenerlos.

Mejor estar como estamos.

Buenas noches.
Muchas gracias a todos, que hacen que éste sea un hilo tranquilo y lleno de aportaciones buenas.
El oro no paga IVA a partir, creo, de 900 milésimas, ningún tipo de IVA, ni alto ni bajo, y si no, que se lo pregunten a quien han comprado oro físico, y lo tiene en casa como reliquia.
Reliquia es para Keynes el oro pues no puedes imprimir lo que quieras, hay el que hay. Y Keynes quería que hubieran muchos papeles, mucho gasto público y por tanto, engrasar la economía. Algo de razón tiene, pero el fantasma de la inflación llega pronto.
Fernando, agradezco tu humildad, es una forma de ser que me cae bien, creo que a casi todos. Los que tenemos mucho que agradecerte. Tener 24.124 gracias lo dice todo.
Si puede ser, indícanos algún link a eso que prevees para 2020. Yo sólo puedo decir que cada vez somos más personas en el mundo y el oro es muy finito. La plata también, pero menos. Pero la plata tiene aplicaciones industriales; el oro tiene la función (que no es poca) de respaldar unos papeles, pero, qué voy a deciros que no sepáis.
Y muchas gracias al hombre dubitativo, que no ha tenido dudas en ofrecerme unos links para hacer boca.
Buen rollo y buen hilo, donde no han faltado problemas con algún anti MP, pero en general da gusto estar aquí y compartir lo necesario y lo absoluto.

Hola Flip,

Yo también me había fijado que en esa web del gobierno USA sobre minería las reservas que se reportan iban aumentando cada año en vez de disminuir. Pero tampoco es seguro que sea manipulación, pueden ser nuevos yacimientos que se descubren. Hay que pensar que la tecnología de exploración mejora día a día y quizá esa previsión de fin de reservas para el 2020 se vaya retrat algunos años más. Lo que parece claro que habrá un fin de las reservas y no hay todavía sustitutos para todas sus aplicaciones industriales. Pero tampoco me jugaria toda la pasta al 2020, ¿no? ... o igual si ;-)

A mi la plata me gusta. Lástima lo del IVA ...

Pregunta:

Si una SL atesora plata en su patrimonio, ¿se puede compensar el IVA en su declaración trimestral ?

Flip dijo:

Solo un apunte sobre la plata

Mucha gente que lee no se da cuenta de la oportunidad que tiene delante

año 2014 reservas mundiales 530.000tn Minado anual 26.000 tn quedan menos de 20 años de plata ( la industria consume el 70% y intenta buscar alternativas)

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ahora las estadísticas son para quien se las crea mucha reservas de plata me parece que
se han descubierto si en el 2010 las reservas eran de 400.000 tn

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en cualquier caso ir calculando que para el 202X no creo que podamos comprar ni una onza .. ya veremos que leyes inventan los amigos de lo ajeno "gobiernos" para sacarnos la plata

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Hola, Buenas madrugadas: Excelentes aportaciones las que he leído y alguna que tendré que dejar para mañana o cuando pueda... Ahora ando fatal de tiempo, ya que estoy enfrascado en un estudio personal de Historia.

# Flip: Creo que sabes que yo soy uno de los que postulan un posible Peak en la Plata y eso no quiere decir que vaya a desaparecer del todo, sino que al haber mucha menos, habrá que encontrar más yacimientos y que, lógicamente, presentarán muchas complicaciones para su extracción, como por ejemplo profundizar más y mayores costes de todo tipo. Pienso que la Plata, como otros MPs (Oro, Platino, Paladio...) acabarán reflejando un valor que ahora nos podría parecer "irreal" y, por eso mismo, no voy a dar "precios objetivos". Sin embargo, si de algo puedo "presumir" es de ser "platero", luego "algo" tengo de ésta, y cuando hace escasos años llegó al entorno de los $50 no vendí NADA...

Bueno, Flip, "petulantes" NO somos, así que cuando los "Gobiernos" quieran hacer un "pensamiento", quizás muchos ya lo habremos hecho también, es decir intentar el "timing", de manera que antes se consiga "intercambiar" por otros Bienes Tangibles. Y es que esas cosas se ven venir...

# plastic_age: Por MP ya te he respondido alguna cuestión de las que planteas. Y aquí NO solemos tener grandes "líos", pero haberlos los ha habido... aunque SIEMPRE han ansioso "trasquilados". La verdad, es que han sido muy pocos teniendo en cuenta las páginas que ya lleva esto. Es más, hay "anti-metaleros" que hoy ya no lo son y alguno hasta suele escribir en el hilo. Quizás, es nuestra forma de hacer, de no "vender" un producto ni prometer el "Paraíso", simplemente los conocimientos adquiridos más la "intuición" nos avisan de que pueden venir grandes problemas y que nos pueden robar ya no la "camisa", sino todo aquello que sirve para comprarla, es decir las "pelas" que podamos tener dentro del puro Sistema financiero. Ya nos gustaría a muchos NO tener esas "percepciones", pero claro cuando ves datos y contrastas... te das cuenta de que te están MINTIENDO y que esto cada vez se parece más a un portaaviones a la deriva... Por tanto, tratamos se anticiparnos y salvar lo buenamente "salvable", ya que todo va a ser imposible, sino al tiempo...

Quiero hacer un pequeño inciso y es que "racional" no tiene mala acogida en el hilo... Es que resulta hasta "simpático", de manera que le damos algunas "yoyas" irónicas, pero sin "mal humor"... Creo que ya se comprueba en las respuestas que recibe y ya te digo que este hilo es "diferente" en relación a otros del foro.

Saludos.

lo largamente hablado por aquí , nada nuevo , pero dejo este link



buenos días

Hola, timi: Te me has adelantado... Ese artículo lo he leído esta madrugada y es muy bueno, así que recomiendo su lectura.

Por mi parte, dejo esto de Juan Laborda...

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Saludos.