Evolución del precio del Oro II

Estado
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Hola, Buenos Días:

Muy bueno este artículo que os enlazo. #frisch: puede que no seamos muchos, pero algunos aún quedamos...

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Y nunca me ha gustado Daniel Lacalle y estoy en bastante desacuerdo con lo que acaba de escribir, y que también os enlazo, pero en "horas bajas" -ahora lo son para el Oro...- es interesante leer opiniones contrarias a nuestras "percepciones". Al menos, a mí y en este caso concreto, me sirven para reafirmarme en mis convicciones.

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Saludos y Buen Día.
 
En el gráfico diario del oro hay una sobreventa grande. En anteriores ocasiones, fue motivo de rebote interesante (ojo digo rebote y no cambio de tendencia), para esto (cambio de tendencia), hacen falta varios catalizadores, entre ellos, el más importante, que la FED deje de intervenir en todo lo que se mueve y cotiza en algún mercado.

Personalmente he aprovechado para cerrar compras pendientes, unas cuantas chapas de 1/10. Desde aquí considero que saldrá arriba, pero no se por cuanto, ni hasta dónde.

P.D. suelo equivocarme bastante.

Un saludo a todos.
 
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Hola foreros áureos:
Hace poco mencioné que leí a alguien decir que se podía vestir y poner complementos a un romano con una onza de oro. Eso, supongo, es para decir que no hay inflación en el oro ni durante 2000 años. Bueno, he encontrado esto, perdón si es muy largo y al final el enlace.

3 – El oro y la plata deberían tener un poder adquisitivo mucho mayor.

Hay un viejo mito que dice que, en la antigua Roma, con una onza de oro te podías vestir de pies a cabeza con una toga, sandalias y un cinturón, y que hoy un hombre todavía puede vestirse con un traje, zapatos, y un cinturón por el precio de una onza de oro. Afirman que esto siempre ha sido así. Nada podría estar más lejos de la verdad. Antes que la Reserva Federal fue creada en 1913 se podía comprar un traje de hombre, zapatos y cinturón con una onza de oro, y el precio del oro fue 20,67 $ por onza, pero debido a la inflación, a finales de los locos años 20 no podía.

Al inicio de la gran depresión el oro todavía valía 20.67 $, pero debido a la deflación una vez más podías comprar el equipo. Luego, en 1934, se devaluó el dólar, el precio del oro subió a 35 $ y se podía comprar un exquisito traje, pero en 1970, con el oro a 35 $ por onza, podía sólo comprar los zapatos, pero sólo diez años después, cuando alcanzó los US 850 $, comprarías un traje de primera categoría, zapatos muy caros, y un gran cinturón. Luego, en el año 2001, cuando el oro tocó fondo en 252 $, sólo podría comprar un traje de mala calidad, zapatos baratos y una correa de mala gloria.

Hoy en día hay muchas más cosas por persona, pero la misma cantidad de oro por persona que en la antigua Roma. ¿Entonces, no debería una onza de oro comprar muchas, muchas, muchas más cosas en la actualidad? Absolutamente, enfáticamente, sí…, debería.

Entonces, ¿por qué no?

Por el otro factor importante.

En la antigua Roma, si querían ahorrar algo de su riqueza para el futuro, sólo había un activo disponible para preservar su poder adquisitivo: las monedas de oro y plata, que componían su oferta de dinero. Hoy en día, si quieres ahorrar algo de tu riqueza para el futuro, lo haces con activos financieros tales como acciones o bonos, y tal vez una pequeña porción del efectivo en una cuenta corriente. Estos activos altamente líquidos en realidad compiten con el oro y la plata como un lugar para almacenar tu riqueza. Todos estos activos se diluyen entre ellos y rebajan el poder de compra de cada uno.

Así que esa es la respuesta…, la competencia de las monedas fiduciarias y otros activos financieros. En la antigua Roma había sólo un lugar para almacenar su riqueza… Hoy en día hay miles de activos. Las ganancias en el poder adquisitivo que el oro debería haber tenido debido a que el hombre se ha hecho mucho más eficiente en la fabricación de cosas, se han compensado casi exactamente por activos financieros líquidos alternativos en los que almacenar esa riqueza.

Los activos financieros mundiales altamente líquidos (que excluyen todos los bienes inmuebles, toda empresa que no cotiza en una bolsa, y derivados) suman alrededor de 230.000.000.000.000 $. El total de moneda del mundo, incluyendo los depósitos bancarios, es de alrededor de 50 billones de dólares. Así que eso es un gran total de 280 billones de dólares en activos líquidos. Eso es 40.000 $ de riqueza por persona en el planeta, almacenada como dígitos en los equipos.

Hoy en día, el oro en grado de inversión (monedas y barras) en poder del público totaliza alrededor de 1.100.000.000 de onzas y hay alrededor de 7,1 millones de personas en el planeta. Eso supone 0,15 oz de oro por persona. A los precios de hoy en día es alrededor de 200 $ dólares en oro por persona. Si se incluyen las reservas oficiales, como el oro del banco central, se obtiene alrededor de 400 $, y si se incluye todo el oro extraído, incluyendo cosas como joyas y objetos religiosos…, en otras palabras, todo el oro extraído en la historia, se obtiene unos 800 dólares como valor en oro por persona. Eso es… Eso es todo.

Con la tecnología, la maquinaria y la energía superbarata nos hemos vuelto una y mil veces más eficientes en la producción de cosas, y, al mismo tiempo, hemos creado miles de formas más para guardar nuestra riqueza. Si no fuera por todas esas monedas en competencia y los activos financieros alternativos, el oro podría comprar muchas, muchas más cosas. Pero aún con toda esta competencia, debido a las mejoras en la eficiencia, la onza de oro debería comprar trajes para 10 hombres en la actualidad. Y si las monedas fiduciarias fallaran (como siempre lo han hecho), entonces deberían comprar un centenar o un millar de trajes.

Entonces, ¿qué pasará con los activos financieros alternativos cuando llegue la inevitable caída del mercado que acecha en el futuro? El valor de estos activos financieros fiables de repente se evaporará, al igual que lo hicieron en la crisis del 2008 aquellos con calificación AAA respaldados por hipotecas. ¿Qué ocurrirá con las monedas fiduciarias en la crisis monetaria que viene? Todas las monedas se convertirán en patatas calientes que nadie quiere, haciendo que los activos tangibles, como el oro y la plata, suban de precio hasta la luna. De cualquier manera, el oro va a poder comprar muchas más cosas que ahora en algún día del futuro cercano.

Así que usted tiene 40,000 $ dólares en riqueza por persona almacenada en activos líquidos alternativos en comparación con solo 200 $ por persona en oro de grado de inversión. Eso es una relación de 200 a 1. Eso significa que en una crisis, si sólo el 10 % de la riqueza invertida en esos activos alternativos se pasará al oro, su precio podría aumentar 20 veces.

 
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Del 13 al 16 de julio ha tenido lugar en Addis Abeba la III Conferencia Internacional sobre Financiación y Desarrollo. Los 193 estados de la ONU han llegado a un acuerdo: la Agenda del Desarrollo de Addis Abeba . Su fin es generar recursos que garanticen un desarrollo global sostenible. El documento recoge un centenar de medidas orientadas a facilitar y mejorar la financiación de los países emergentes. Sin embargo, no se ha llegado a un acuerdo para luchar conjuntamente contra la evasión fiscal y los flujos financieros ilícitos tal y como lo proponían (la creación de una agencia específica de Naciones Unidas) "algunos" países.

Pero, lo interesante, en mi opinión, es que la idea ya ha sido lanzada. Big Brother avanza, esta vez de la mano de la ONU (o de los que mandan en ella).
 
Hola, Buenas Tardes:

# paketazo: Curiosamente, los que tenemos cierta "experiencia" en los "mercados" NO solemos acertar el "timing" -al menos en mí caso-, pero creo que la compra de Oro que has efectuado es interesante al precio actual y más al "plazo" que vamos los auténticos "metaleros"... para especular ya existe el "papel". Siempre que compro MPs NUNCA me planteo si ese "dinero" existió... así es mucho más "fácil"... ¿No te parece?

# plastic_age: Gracias por el aporte y que NO te condicione la "extensión"... Aquí hemos colocado auténticos "tochos". Después, cada cual es muy libre de leerlos o no... A veces por "vagura" se pierden auténticas "maravillas".

# frisch: Dejo lo siguiente y en "línea"...

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Saludos.

---------- Post added 21-jul-2015 at 14:31 ----------

No tiene "desperdicio"...

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Saludos.
 


dedjo esto ,,,, el precio de materias primas ,,,, o🙂 porque vamos a largo plazo no?,,,, yo si.
 
Hola, timi: ¡Jorobar! tampoco se ha exprimido mucho los "sesos" este analista... ¿No? Muy mal, pero muy mal estará el mundo si el Petróleo no alcanza los $100 antes de 5 años... Antes, me parece que veremos los precios que tenemos pronosticados por aquí y es en los entornos de los $50 y yo los espero -para entrar...- un poco ligeramente por debajo. Bueno, ya indiqué la banda de precios que esperaba.

Quizás, de mis experiencias en los mercados, en la que mejor me desenvolví fue en el de las Materias Primas. Y es donde ahora me muevo, independientemente de esos "inversos" que tengo colocados, pero van a corto/medio plazo...

Yo, timi, donde voy a largo plazo e incluso sin éste es en los MPs FÍSICOS... Eso lo tengo claro y otra cosa es que me vea obligado a echar mano de ellos, pero bueno incluso en ese caso habrán cumplido su "función"...

Para que veas cómo está el "panorama" en el mundo de las Materias Primas, te dejo este enlace. Verdaderamente, "preocupante"...

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Saludos.😉
 
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Hola, de nuevo: Os dejo lo último de Guillermo Barba... Por cierto, fijaros en los precios que NO descarta ver: Oro a $900 y la Plata a $10... Partiendo de él, es muy "sintomático" lo pesimista que se ha vuelto. Yo, de momento, voy a esperar el Oro en ese entorno de los $1000 y, en la Plata, NO lo tengo claro ahora mismo: si no aguanta en los $14, quizás, me plantee los $12,305 aproximadamente. Malos tiempos parece que se "avecinan", pero NO sólo para los MPs, sino para la mayor parte de las Materias Primas y de las Divisas...

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Saludos.
 
Qué rabia me dan los usanos: la plata la tienen a precio de 2007 mientras que nosotros con el euro la tenemos a precio de 2010 🙁
 
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Qué rabia me dan los usanos: la plata la tienen a precio de 2007 mientras que nosotros con el euro la tenemos a precio de 2010 🙁

¡Hombre!, cegador, también lo puedes ver de otra manera: desde Abril/Mayo del 2014, el USD se ha apreciado un 21% en su cruce con el EUR. Por tanto, los que compramos por esas fechas NO hemos notado apenas la caída de los MPs...🙂 Éstos suelen caracterizarse por ser uno de los mejores "escudos" contra la devaluación y otros "accidentes" económico-financieros.

Saludos.😉
 
Precio psicológico, la onza de oro por debajo de 1000 € -> 999 en este momento. Seguirá bajando en euros ?
 
Hola, Buenos Días:

# amador: Aunque podría haber un rebote puntual, la tendencia de fondo en el Oro es BAJISTA y respecto al Euro quién sabe, pero es posible que en el medio plazo continúe con su devaluación respecto al USD. Sin embargo, hay algo que NO acabo de entender y es que los resultados que se están conociendo en la mayor parte de las empresas del S&P 500 son bastante pésimos, si quitamos el "maquillaje contable", es decir la "adulteración" que está suponiendo la recompra de acciones y demás ingeniería financiera. Digo eso, porque un USD fuerte NO les favorece ni mucho menos y será peor si suben las tasas de interés en EE.UU.... En fin, hay algo o MUCHO que NO está "cuadrando", bueno SÍ, si aceptamos que estamos viviendo en un auténtico Matrix...

Y dejo un artículo que merece la pena...

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Y hace escasos minutos: Oro a $1093,20 y la Plata a $14,680...

Saludos.
 
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Buenas.

Ayer pille de casualidad un documental orero bastante decente es de la serie "El libro de los secretos" de canal historia , si alguno lo tiene....😉.
 
Hola, L´omertá: No sé si será éste, pero ahí lo dejo...

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De la serie que comentas recuerdo uno dedicado a Fort Knox...

Saludos.
 
El precio del oro como ya se ha comentado en este foro, a parte de estar muy manipulado (para jorobar a China, Rusia, India...sobre todo a Rusia), esta condicionado por las tasas de interés, la inflación, la evolución de la bolsa, y la coyuntura económica de fondo.

Todos los anteriores indicadores tiran en contra del precio del oro ahora mismo.

-Se esperan subidas de tipos (oro abajo)

-Inflación escasa, o nula, o negativa y sin atisbos de cambios a corto plazo (precio del oro abajo)

-Bolsas en máximos (oro no es interesante como medio especulativo)

-Coyuntura económica parece mejorar (parece)...Grecia, se habla menos de Ucrania, se habla poco de Siria (hablar poco no quiere decir que no esté pasando algo, si no que ya no es noticia)

Para mi idea de inversión personal, estos precios que estamos viendo, son un regalo, ya que no tengo intención de vender el oro que compre a corto plazo, lo veo como un plan de pensiones en caso de precisarlo de llegar a jubilarme, el cash es complicado de mantener en el tiempo estable (invirtiendo en productos financieros)

Yo, lo tengo claro, y no por cabezonería, si no por que ahora mismo es de las pocas alternativas al alcance de un ciudadano de a pie, de tratar de salvaguardar parte de su patrimonio a largo plazo.

Si baja a 1000$...más madera, a 900$, más madera...pero recordad que todo tiene un costo de extracción, y a menos mineras trabajando, menos metal al mercado.

Un saludo, y buen día.
 
Última edición:
Hablar de una opción para el ciudadano de a pie los 1000 euros por 33 gramos de oro no me parece

Es una opción para quien tiene algo de capital, pero para el ciudadano de a pie los 1000 euros le suponen un par de meses de subsitencia apretada, así que no veo yo que esté pensando ese ciudadano de a pie en sopesar comprar oro físico sino en cubrir su día a día y para eso el oro no sirve.

Un ciudadano de a pie puede invertir 30.000€, 60.000€ en fondos, en bolsa, en renta fija...coges un 25% de ese capital, y lo inviertes en oro.

En España, evidentemente, no lo ves, pero te aseguro que en muchas partes del mundo muchos ciudadanos de a pie se están frotando las manos, incluso ciudadanos europeos. Un soberano al mes para una familia que ingresa 2000€ y sin demasiadas cargas, no me parece nada exagerado para los tiempos que corren y las alternativas de inversión no burbujeadas.

Es mi opinión, y hablo a nivel global no local.

Un saludo
 
Evidentemente, aquí cuando nos referimos a la adquisición del Oro, lo hacemos para aquellos que tienen esa posibilidad, es decir que cuentan con ciertos ahorros o capacidad para generarlos.

Y está también muy claro que esa NO es la situación de la mayor parte de la gente de nuestro país y que está sujeta a sueldos precarios, empleo inestable y bastante deuda contraída. Posiblemente, ya les gustaría -al leernos- dedicar "algo" al Oro, pero siempre hay unas necesidades que cubrir en primer lugar y de donde no hay no se puede sacar...

En determinadas situaciones económicas, es decir más bien precarias, SIEMPRE hemos abogado por empezar por una DESPENSA y que será más útil... Y luego EXISTEN "otras" circunstancias con más posibilidades. Una cosa no quita la otra...

Saludos.
 
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Respecto al €/$, no lo veo tan zain como lo pintan mientras esté sobre 1,07

Ojo si lo pierde puede tener una derrapada interesante a la baja, pero de momento no está tan mal dentro de la bajista que se trae.

Recuerdo que a USA no le interesa depreciar demasiado el €, no penséis que es Grecia ni nada de eso quién devalúa al €, es la FED que maneja los hilos a su antojo.

Hay una minitendencia alcista en semanal que parte desde 1,04$, ojito que puede ser un soporte dónde intervengan para evitar mayores depreciaciones.

Ando con algo de prisa, si tenéis dudas a la noche leo lo que comentéis al respecto.

Gracias por los aportes, buena semana.


En estos días de ajetreo vacacional (manda agallas) leo lo que puedo...no quiero dedicarle mas de una horita, horita larga al foro...me consume mentalmente...

Solo apuntaros que D. Roberto Centeno se ha mojado y ha apuntado, en dos ocasiones, un horizonte para el euro/dolar en torno a los 80-90 céntimos a corto-medio plazo...

Por lo que le conozco, y ya me ha hecho ganar dinero, habla de 2016...

Y es que en 2016 se producirá la extensión de la crisis de deuda, nuevamente a todos los sureños... con lo que conlleva para la confianza en el euro como moneda FIAT...

Añadir que yo estas vacaciones he comprado unos poquitos mas de dólares, entré hace tiempo cuando D. Roberto lo dijo allá por 2011...

Por si os sirve mi humilde experiencia...😉

---------- Post added 22-jul-2015 at 08:56 ----------

Que el oro baje de 1100 no es nada bueno. Significa que nos vamos a una recesión que nos vamos a reír de los años de crisis hasta ahora. 😛ienso:

Hemos despertado al monstruo deflacionario...y ese monstruo cuando despierta quiere SANGRE...

No es que caiga el oro, o los MP...todo va a caer...de momento...
 
Última edición:
Perdonar por repetir preguntas, pero desde el móvil no logro encontrarlo.

Al hilo de lo que se comenta por aquí, me falta diversificar en fiat.

¿cual es la mejor forma de cambiar euros por dólares y otras divisas? ¿directamente en el banco de la esquina?

Saludos
Manu
 
Hola.

Pasate por Aqui .



Un saludo
 
Perdonar por repetir preguntas, pero desde el móvil no logro encontrarlo.

Al hilo de lo que se comenta por aquí, me falta diversificar en fiat.

¿cual es la mejor forma de cambiar euros por dólares y otras divisas? ¿directamente en el banco de la esquina?

Saludos
Manu



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