fernandojcg
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:XX::XX::XX::XX::XX::XX: timi: ¿Seguro que es un "error"? :XX::XX::XX: Los irlandeses tienen un peculiar "humor" y son bastante "brutos"... :XX::XX::XX:
Un abrazo.😉
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Evolución del precio del Oro II
- Autor del tema fernandojcg
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:XX::XX::XX::XX::XX::XX: timi: ¿Seguro que es un "error"? :XX::XX::XX: Los irlandeses tienen un peculiar "humor" y son bastante "brutos"... :XX::XX::XX:
Un abrazo.😉
timi
Madmaxista
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es una er-ardilla ,,,, que malpensado somos,,,,
y dejo esto , la escalada continua
hoy , hablando con una persona , me decía que dudaba que llegara el mad-max , y seguramente tiene razón a lo melgibson-style , pero claro , hay situaciones que si no son el mad-max , se le acercan mucho y desgraciadamente ya están pasando.
:´(
y dejo esto , la escalada continua
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hoy , hablando con una persona , me decía que dudaba que llegara el mad-max , y seguramente tiene razón a lo melgibson-style , pero claro , hay situaciones que si no son el mad-max , se le acercan mucho y desgraciadamente ya están pasando.
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Bucanero
Madmaxista
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Buenas a todos y buen fin de semana. Para mi el enlace que pongo es un buen resumen de como están las cosas y lo que nos espera después de tantas selecciones en este país siempre que no venga alguna sorpresa. Un saludo a todos.
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fernandojcg
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Hola, timi: Bueno, los rusos ya conocen bien a la 173... De hecho, como ya se dice en la noticia, ya estuvieron el pasado año en suelo ucraniano, al igual que en Polonia, Estonia, Letonia y Lituania. Y este año estuvieron en unas importantes maniobras desarrolladas en Hungría... Añade a esa noticia la siguiente:
-
Respecto al Madmaxismo, entiendo que hay diferentes "grados" del mismo. Me imagino que, aparte de situaciones como la que enlazas, el Madmaxismo ya se manifiesta de forma dramática en muchos hogares españoles donde 426 Euros no deben dar para mucho... ¿N0?
Yo, un Madmaxismo a lo Mel Gibson, NO lo veo y podría darse de forma puntual al principio, pero más tarde sería algo meramente residual...
Y dejo dos noticias interesantes, una sobre Grecia/Rusia y la otra invita a la "reflexión"... ¿Por qué apuesta el ciudadano estadounidense por la Joyería? No creo que sea básicamente por el aspecto ornamental...
-
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Saludos.
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Respecto al Madmaxismo, entiendo que hay diferentes "grados" del mismo. Me imagino que, aparte de situaciones como la que enlazas, el Madmaxismo ya se manifiesta de forma dramática en muchos hogares españoles donde 426 Euros no deben dar para mucho... ¿N0?
Yo, un Madmaxismo a lo Mel Gibson, NO lo veo y podría darse de forma puntual al principio, pero más tarde sería algo meramente residual...
Y dejo dos noticias interesantes, una sobre Grecia/Rusia y la otra invita a la "reflexión"... ¿Por qué apuesta el ciudadano estadounidense por la Joyería? No creo que sea básicamente por el aspecto ornamental...
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Saludos.
Última edición:
timi
Madmaxista
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no se si conocéis este canal de radio
mas o menos intento seguirlo y ayer en el tren aproveche para escuchar este en concreto , merece la pena escucharlo
saludos a todos
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mas o menos intento seguirlo y ayer en el tren aproveche para escuchar este en concreto , merece la pena escucharlo
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saludos a todos
Refinanciado
Madmaxista
quien dice 10 , dice 20 , 30,,,, será por expropiar.
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nos van avisando , y pasando el tiempo se ira confirmando,,,
noticia antigua , pero para tener en cuenta,,,,
Muy buen recordatorio timi, una razón más (de las muchas que hay) para reducir nuestro dinerito de monopoly y encima en una anotación electrónica.
Esta es la "nueva":
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El Fondo Monetario Internacional (FMI) ha instado a las economías avanzadas a aprovechar la oportunidad que presenta al caída de los precios del petróleo para elevar los impuestos a la energía, lo que permitiría mejorar la presión fiscal, por ejemplo, reduciendo la fiscalidad al empleo.
"La reforma de los impuestos a la energía puede ayudar a reducir las externalidades negativas derivadas del consumo de energía y proporcionar un margen de maniobra para reequilibrar la presión fiscal, por ejemplo, reduciendo los impuestos al trabajo para promover el empleo", afirma el FMI en la última edición de su informe 'Fiscal Monitor'.
En la presentación del documento, el director del Departamento de Asuntos Fiscales del FMI, Vitor Gaspar, instó a los países a aprovechar el escenario creado por la baja inflación y los menores precios del petróleo para poner en marcha la reforma de los subsidios energéticos y la fiscalidad de la energía.
En este sentido, defendió que establecer unos precios energéticos adecuados puede ayudar a los Gobiernos de las economías avanzadas a "mejorar sus finanzas públicas, apoyar un crecimiento económico sostenible y lograr sus objetivos medioambientales".
El Fondo Monetario Internacional considera que la reforma de los impuestos a la energía es uno de los tres ámbitos de acción que revisten más importancia para una política fiscal sólida, ya que los márgenes de maniobra de las políticas son reducidos.
Política fiscal flexible
Otro de los ámbitos de acción propuestos por el FMI es utilizar la política fiscal de manera flexible para apoyar el crecimiento, mitigando al mismo tiempo los riesgos y garantizando la sostenibilidad de la deuda a medio plazo. Así, explica que el grado y el tipo de flexibilidad dependerán de la situación fiscal de cada país, las condiciones macroeconómicas y los riesgos fiscales pertinentes.
En concreto, subraya que los países que disponen de espacio fiscal pueden usarlo para apoyar el crecimiento, particularmente en los casos en que se hayan materializado los riesgos de escaso crecimiento e inflación baja.
Por su parte, los países que estén experimentando más restricciones deberían ir en busca de un "reequilibrio fiscal más favorable al crecimiento y de reformas estructurales que estimulen el crecimiento potencial", mientras que en aquellos en los que los crecientes riesgos fiscales pueden ejercer presión sobre el mercado, una de las prioridades debería ser "recomponer las defensas fiscales".
La tercer sugerencia del FMI es afianzar los marcos institucionales para gestionar la política fiscal, ya que anclan la política fiscal y la guían hacia sus objetivos a medio plazo. "Estos marcos ayudan a potenciar el efecto de los estabilizadores automáticos a lo largo del ciclo económico y por ende reducen la volatilidad del producto y elevan el crecimiento a mediano plazo", asegura.
En concreto, resalta que los marcos fiscales con bases sólidas son especialmente necesarios en los países con altos niveles de endeudamiento público y que están próximos a experimentar un aumento de la carga del gasto relacionado con el envejecimiento.
Importancia de la política fiscal
El FMI defiende que en este entorno complicado la política fiscal sigue siendo esencial, junto con la política monetaria acomodaticia y las reformas estructurales, para generar confianza y, cuando corresponda, apuntalar la demanda agregada.
En este sentido, incide en la recuperación "moderada y desigual" de las economías avanzadas, respaldada por la caída de los precios del petróleo, una política monetaria que sigue siendo acomodaticia y un ajuste fiscal más lento.
Sin embargo, recalca que los altos niveles de endeudamiento público y privado siguen poniendo trabas al crecimiento y la sostenibilidad de la deuda en algunas economías, al mismo tiempo que en muchos países la inflación está muy por debajo de los niveles fijados como meta, lo que dificulta la difícil tarea de reducir los altos niveles de endeudamiento público.
"La reforma de los impuestos a la energía puede ayudar a reducir las externalidades negativas derivadas del consumo de energía y proporcionar un margen de maniobra para reequilibrar la presión fiscal, por ejemplo, reduciendo los impuestos al trabajo para promover el empleo", afirma el FMI en la última edición de su informe 'Fiscal Monitor'.
En la presentación del documento, el director del Departamento de Asuntos Fiscales del FMI, Vitor Gaspar, instó a los países a aprovechar el escenario creado por la baja inflación y los menores precios del petróleo para poner en marcha la reforma de los subsidios energéticos y la fiscalidad de la energía.
En este sentido, defendió que establecer unos precios energéticos adecuados puede ayudar a los Gobiernos de las economías avanzadas a "mejorar sus finanzas públicas, apoyar un crecimiento económico sostenible y lograr sus objetivos medioambientales".
El Fondo Monetario Internacional considera que la reforma de los impuestos a la energía es uno de los tres ámbitos de acción que revisten más importancia para una política fiscal sólida, ya que los márgenes de maniobra de las políticas son reducidos.
Política fiscal flexible
Otro de los ámbitos de acción propuestos por el FMI es utilizar la política fiscal de manera flexible para apoyar el crecimiento, mitigando al mismo tiempo los riesgos y garantizando la sostenibilidad de la deuda a medio plazo. Así, explica que el grado y el tipo de flexibilidad dependerán de la situación fiscal de cada país, las condiciones macroeconómicas y los riesgos fiscales pertinentes.
En concreto, subraya que los países que disponen de espacio fiscal pueden usarlo para apoyar el crecimiento, particularmente en los casos en que se hayan materializado los riesgos de escaso crecimiento e inflación baja.
Por su parte, los países que estén experimentando más restricciones deberían ir en busca de un "reequilibrio fiscal más favorable al crecimiento y de reformas estructurales que estimulen el crecimiento potencial", mientras que en aquellos en los que los crecientes riesgos fiscales pueden ejercer presión sobre el mercado, una de las prioridades debería ser "recomponer las defensas fiscales".
La tercer sugerencia del FMI es afianzar los marcos institucionales para gestionar la política fiscal, ya que anclan la política fiscal y la guían hacia sus objetivos a medio plazo. "Estos marcos ayudan a potenciar el efecto de los estabilizadores automáticos a lo largo del ciclo económico y por ende reducen la volatilidad del producto y elevan el crecimiento a mediano plazo", asegura.
En concreto, resalta que los marcos fiscales con bases sólidas son especialmente necesarios en los países con altos niveles de endeudamiento público y que están próximos a experimentar un aumento de la carga del gasto relacionado con el envejecimiento.
Importancia de la política fiscal
El FMI defiende que en este entorno complicado la política fiscal sigue siendo esencial, junto con la política monetaria acomodaticia y las reformas estructurales, para generar confianza y, cuando corresponda, apuntalar la demanda agregada.
En este sentido, incide en la recuperación "moderada y desigual" de las economías avanzadas, respaldada por la caída de los precios del petróleo, una política monetaria que sigue siendo acomodaticia y un ajuste fiscal más lento.
Sin embargo, recalca que los altos niveles de endeudamiento público y privado siguen poniendo trabas al crecimiento y la sostenibilidad de la deuda en algunas economías, al mismo tiempo que en muchos países la inflación está muy por debajo de los niveles fijados como meta, lo que dificulta la difícil tarea de reducir los altos niveles de endeudamiento público.
Creo que su jueguecito de multiplicar panes y peces se les ha ido de las manos y no saben como hacer algún remiendo para ir tirando.
---------- Post added 19-abr-2015 at 09:24 ----------
Parece que muchos no están de acuerdo con el (TTIP)
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Miles de personas marcharon el Berlín, Múnich y otras grandes ciudades de Alemania en protesta contra los planes de un acuerdo de libre comercio entre Europa y Estados Unidos, bajo el argumento de que la alianza podría erosionar los estándares laborales, alimentarios y medioambientales.
El rechazo a la Asociación de Comercio e Inversión Transatlántica (TTIP por sus siglas en inglés) es particularmente marcado en Alemania, en parte por la creciente hostilidad hacia Estados Unidos tras las revelaciones de prácticas de espionaje de Washington y el dominio digital de compañías como Google.
Una reciente encuesta de YouGov mostró que el 43 por ciento de los alemanes cree que el TTIP sería negativo para el país, en comparación al 26 por ciento que lo aprueba.
El nivel de resistencia ha tomado por sorpresa al Gobierno de la canciller Angela Merkel y a la industria alemana, que ahora intentan salvar un acuerdo que según sus partidarios podría agregar 100.000 millones de dólares al PIB anual a ambos lados del Atlántico.
En Berlín, una multitud estimada en 1.500 personas formó una cadena humana desde la plaza Potsdamer, pasando por la embajada estadounidense y la Puerta de Branderburgo, hasta las oficinas de la Comisión Europea.
En Múnich, la policía dijo que unas 3.000 personas se congregaron, mientras que los organizadores del grupo Attac indicaron que hasta 15.000 personas acudieron a la manifestación.
Cientos de personas también marcharon en Leipzig, Stuttgart, Fráncfort y otras ciudades europeas en lo que Attac describió como "el día global de la acción" contra el libre comercio, aunque las protestas parecieron ser mucho más multitudinarias en Alemania.
"Creo que este acuerdo abrirá la puerta para que aquí se desarrollen alimentos transgénicos", dijo Jennifer Ruffatto, una muyer de 28 años que trabaja con personas discapacitadas y que acudió a la marcha junto a su bebé. "Las compañías se beneficiarán de esto a costa de las personas", declaró.
Merkel se ha expresado reiteradamente a favor del TTIP, pero sus socios de la coalición, los Social Demócratas (SPD) de la centroizquierda, se muestran profundamente divididos al respecto.
El rechazo a la Asociación de Comercio e Inversión Transatlántica (TTIP por sus siglas en inglés) es particularmente marcado en Alemania, en parte por la creciente hostilidad hacia Estados Unidos tras las revelaciones de prácticas de espionaje de Washington y el dominio digital de compañías como Google.
Una reciente encuesta de YouGov mostró que el 43 por ciento de los alemanes cree que el TTIP sería negativo para el país, en comparación al 26 por ciento que lo aprueba.
El nivel de resistencia ha tomado por sorpresa al Gobierno de la canciller Angela Merkel y a la industria alemana, que ahora intentan salvar un acuerdo que según sus partidarios podría agregar 100.000 millones de dólares al PIB anual a ambos lados del Atlántico.
En Berlín, una multitud estimada en 1.500 personas formó una cadena humana desde la plaza Potsdamer, pasando por la embajada estadounidense y la Puerta de Branderburgo, hasta las oficinas de la Comisión Europea.
En Múnich, la policía dijo que unas 3.000 personas se congregaron, mientras que los organizadores del grupo Attac indicaron que hasta 15.000 personas acudieron a la manifestación.
Cientos de personas también marcharon en Leipzig, Stuttgart, Fráncfort y otras ciudades europeas en lo que Attac describió como "el día global de la acción" contra el libre comercio, aunque las protestas parecieron ser mucho más multitudinarias en Alemania.
"Creo que este acuerdo abrirá la puerta para que aquí se desarrollen alimentos transgénicos", dijo Jennifer Ruffatto, una muyer de 28 años que trabaja con personas discapacitadas y que acudió a la marcha junto a su bebé. "Las compañías se beneficiarán de esto a costa de las personas", declaró.
Merkel se ha expresado reiteradamente a favor del TTIP, pero sus socios de la coalición, los Social Demócratas (SPD) de la centroizquierda, se muestran profundamente divididos al respecto.
A ver si suena la flauta y la Merkel hace como con las nucleares en Alemania (a raíz de Fukushima peligraban sus votos y las cerró) y corta de cuajo ese tratado, aunque lo dudo, el imperio es el imperio.
fernandojcg
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Hola, Buenos Días: Os dejo otro buen artículo de Juan Laborda...
-
Saludos.
---------- Post added 19-abr-2015 at 09:38 ----------
También muy bueno este artículo de Jesús Cacho...
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Saludos.
---------- Post added 19-abr-2015 at 09:38 ----------
También muy bueno este artículo de Jesús Cacho...
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Refinanciado
Madmaxista
Sobre el madmax, pues yo pienso que lo estamos viviendo, a mayor o menor nivel según que zonas, por ejemplo en México tuvieron -una vez más- un episodio violento, parece que cada vez son más graves:
El tema es que no lo vemos tal cual como pensamos, las cosas van sucediendo y nos las muestran de una manera que "no es tan grave" debido a que sucede lejos de nuestro entorno y, sumado al bombardeo de noticias "malas" (pero de otros sitios, que nosotros semos sereh de luh) hacen que nuestro nivel de insensibilidad sea elevado.
Pero si miramos un poco alrededor, observaremos un madmax particular, el cual, no están bestia como el de la peli, pero no por ello deja ser una situación de supervivencia.
Por ejemplo, el señor mayor que encontré hurgando en la cochambre y resultó ser mi vecino, otro caso que me enteré fue que unos pocos bloques cerca de donde vivo hubo unos okupas (creo que eran tanos) y los vecinos tuvieron muchos problemas para echarles. Afortunadamente no se llegó a la violencia, pero poco faltó.
También a veces cuando paseo por mi ciudad y paso por algún descampado semiurbanizado (en que la vegetación le ha ganado a la civilización debido al abandono y obras a medio construir) en más a una ocasión he visto especies de campamentos entre las malezas donde se nota que gente vive ahí (shishi que parece el amazonas, jeje). Si lo comentas en tu entorno te dirán tan pachos: "pero si eso deben ser drojatas que no quieren salir adelante". Haced el mismo ejercicio en vuestro entorno y seguramente más de alguno descubrirá "otro tipo de vida", lo reconoceréis por la cochambre que suele haber alrededor.
Lo que creo que tenemos y tendremos son varios "mundos" a la vez, en donde según el lugar donde te toque o te lo curres, en tu nivel de vida tendrás más o tendrás menos, eso sí, TODO tendrá un precio.
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El tema es que no lo vemos tal cual como pensamos, las cosas van sucediendo y nos las muestran de una manera que "no es tan grave" debido a que sucede lejos de nuestro entorno y, sumado al bombardeo de noticias "malas" (pero de otros sitios, que nosotros semos sereh de luh) hacen que nuestro nivel de insensibilidad sea elevado.
Pero si miramos un poco alrededor, observaremos un madmax particular, el cual, no están bestia como el de la peli, pero no por ello deja ser una situación de supervivencia.
Por ejemplo, el señor mayor que encontré hurgando en la cochambre y resultó ser mi vecino, otro caso que me enteré fue que unos pocos bloques cerca de donde vivo hubo unos okupas (creo que eran tanos) y los vecinos tuvieron muchos problemas para echarles. Afortunadamente no se llegó a la violencia, pero poco faltó.
También a veces cuando paseo por mi ciudad y paso por algún descampado semiurbanizado (en que la vegetación le ha ganado a la civilización debido al abandono y obras a medio construir) en más a una ocasión he visto especies de campamentos entre las malezas donde se nota que gente vive ahí (shishi que parece el amazonas, jeje). Si lo comentas en tu entorno te dirán tan pachos: "pero si eso deben ser drojatas que no quieren salir adelante". Haced el mismo ejercicio en vuestro entorno y seguramente más de alguno descubrirá "otro tipo de vida", lo reconoceréis por la cochambre que suele haber alrededor.
Lo que creo que tenemos y tendremos son varios "mundos" a la vez, en donde según el lugar donde te toque o te lo curres, en tu nivel de vida tendrás más o tendrás menos, eso sí, TODO tendrá un precio.
Hay quienes compran( mos ) oro porque dice el Maloney ( y yo lo dudo ) que cuando llegue el armagedon la onza valdra 5000 $ y quien tenga unos cuantos lingotes , digo monedas se podra comprar ese atico en Pintor Rosales con vistas al parque del Reti...digo , templo de Debod .
Y podra contratar a una chacha paraguaya para que le lave , planche , cocine , limpie , haga la compra ..uff excepto tak taka que para eso ya estan los pibones ucranianos y rumanos .
Ahhh el cuento de la lechera y creer ( oh ilusos ) que la historia se repite y todo sera igual . Inglaterra y Francia han estado en guerra o dandose por saco mutuamente desde el siglo XI y ahora estan unidas por un tunel .
Si la historia se repiriera Francia y Alemania estarian en guerra porque ha sido la norma desde ...en fin , ha sido la norma .
Y ahora la gente ( poco inteligente ) atesora metales porque dicen ...que habra un crash y el joro sera una buena himberzion .
Dos aspectos a tener en cuenta .
1- eliminacion del cash .
Cada dia ( como gota que perfora la roca ) salen noticias sobre la eliminacion del cash ( zerohedge , etc ) Ese es el objetivo . eliminar el cash para cargarse a la economia sumergida y controlar(nos) a todos .
Es facil , solo necesitan " tiempo " .
2 - controles de capital .
ahora mismo hay un limite ( creo que 10000 $ ) de dinero ( cash ) que puedes sacar fuera de la UE e incluso dentro de la UE hay un limite para el movimiento de capital .
Cuando eliminen el cash e impongan controles de capital a las transacciones electronicas os habran dolido a todos .
porque ...estareis a merced de ellos . Si la cosa se pone mala en Espain y quereis largaros a ...costa Rica o Singapur pues no podreis llevaros vuestro dinero porque estara en forma de " bits " .
Podreis iros pero vuestro dinero se queda .
Y no podreis transferirlo porque habra un limite muy muy pequeno para evitar las fugas de capitales .
En cuanto al oro lo mas probable , digo ..sera casi de obligado mandato que lo confisquen . La riqueza de la gente esta repartida en :
pisos , obras de arte , metales preciosos
Puesto que no pueden confiscar al 90 % de la gente ( que tiene pisos ) ni al 3 % de los ricos ( ellos mismos ) esta claro que la opcion mas razonable sera confiscar a los metaleres , que pertenecen a ese 5 % de la poblacion por los que no llorara nadie .
Alguno dira ..yo los metales los entierro y cuando me pregunten ...Ahh y de que viviras ? alma de cantaro . porque recordemos que el objetivo de ahorrar es no pasar hambre . Y si no tienes dinero ( bits ) no podras comprar ni leche , que digo ..ni donuts que son ricos en omega 6 y antioxidantes .
conclusion : estais dolido .
el clapham no porque el clapham sabra vender a tiempo y largarse con su cash ( mientras se pueda ) lejos del eurogulag .
No espero thanks porque ya se que la verdad duele y escuece .
Yo me lavo las manos , luego no digan que no lo adverti .
Y podra contratar a una chacha paraguaya para que le lave , planche , cocine , limpie , haga la compra ..uff excepto tak taka que para eso ya estan los pibones ucranianos y rumanos .
Ahhh el cuento de la lechera y creer ( oh ilusos ) que la historia se repite y todo sera igual . Inglaterra y Francia han estado en guerra o dandose por saco mutuamente desde el siglo XI y ahora estan unidas por un tunel .
Si la historia se repiriera Francia y Alemania estarian en guerra porque ha sido la norma desde ...en fin , ha sido la norma .
Y ahora la gente ( poco inteligente ) atesora metales porque dicen ...que habra un crash y el joro sera una buena himberzion .
Dos aspectos a tener en cuenta .
1- eliminacion del cash .
Cada dia ( como gota que perfora la roca ) salen noticias sobre la eliminacion del cash ( zerohedge , etc ) Ese es el objetivo . eliminar el cash para cargarse a la economia sumergida y controlar(nos) a todos .
Es facil , solo necesitan " tiempo " .
2 - controles de capital .
ahora mismo hay un limite ( creo que 10000 $ ) de dinero ( cash ) que puedes sacar fuera de la UE e incluso dentro de la UE hay un limite para el movimiento de capital .
Cuando eliminen el cash e impongan controles de capital a las transacciones electronicas os habran dolido a todos .
porque ...estareis a merced de ellos . Si la cosa se pone mala en Espain y quereis largaros a ...costa Rica o Singapur pues no podreis llevaros vuestro dinero porque estara en forma de " bits " .
Podreis iros pero vuestro dinero se queda .
Y no podreis transferirlo porque habra un limite muy muy pequeno para evitar las fugas de capitales .
En cuanto al oro lo mas probable , digo ..sera casi de obligado mandato que lo confisquen . La riqueza de la gente esta repartida en :
pisos , obras de arte , metales preciosos
Puesto que no pueden confiscar al 90 % de la gente ( que tiene pisos ) ni al 3 % de los ricos ( ellos mismos ) esta claro que la opcion mas razonable sera confiscar a los metaleres , que pertenecen a ese 5 % de la poblacion por los que no llorara nadie .
Alguno dira ..yo los metales los entierro y cuando me pregunten ...Ahh y de que viviras ? alma de cantaro . porque recordemos que el objetivo de ahorrar es no pasar hambre . Y si no tienes dinero ( bits ) no podras comprar ni leche , que digo ..ni donuts que son ricos en omega 6 y antioxidantes .
conclusion : estais dolido .
el clapham no porque el clapham sabra vender a tiempo y largarse con su cash ( mientras se pueda ) lejos del eurogulag .
No espero thanks porque ya se que la verdad duele y escuece .
Yo me lavo las manos , luego no digan que no lo adverti .
fernandojcg
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Bueno, menos mal que volví a caer en la "tentación" y el pasado viernes volví a incrementar el "tesoro"... Bien, es verdad que en esta ocasión a la Plata le he acompañado el valor numismatico, pero han sido compras interesantes ya que hablo de varios Rublos y de una monede de 5 Onzas de poca tirada. En muchas ocasiones, me digo "ya está bien", pero claro a veces leo lo que leo y me digo: "va a ser difícil que te equivoques". ¡Ojo! que uno cuenta sus particulares "percepciones" y no invito a nadie a seguirme, a fin de cuentas cada cual hace con su dinero lo que crea oportuno y yo no me meto en eso, como si se compran una "pepona" para oscuras intenciones...
Y dejo esto de Cicerón: "La falsedad está tan cercana a la verdad, que el hombre prudente no debe situarse en un terreno resbaladizo."
Saludos.
Y dejo esto de Cicerón: "La falsedad está tan cercana a la verdad, que el hombre prudente no debe situarse en un terreno resbaladizo."
Saludos.
trunx
Madmaxista
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Veo cada vez más comentarios sobre la desaparición del dinero en efectivo, y la supuesta imposibilidad de los poseedores de MP's de poder vender.
Si bien es cierto que la tendencia creciente del poder, hacia más control sobre la población, les va a llevar a eliminar el dinero fiat físico, también es cierto que ese control total cuando sea efectivo, hará abrir los ojos a muchos, que aún creen vivir en una democracia en libertad y un libre mercado.
Cuando la gente perciba, que el dinero digital no es más que una forma de control y confiscación de la riqueza, la búsqueda de activos y reservas de valor no devaluables ni confiscables experimentará un auge colosal, y los Mp's estarán, como siempre han estado a lo largo de la historia, en el primer lugar en la lista de acopios necesarios, para evitar que un estado totalitario te lleve a la miseria.
¿ No es acaso la tenencia de oro un seguro contra un cambio de moneda, una devaluación, o una confiscación ? . Más pronto que tarde vamos a tener que utilizar el seguro, un seguro del que no tenemos ninguna póliza, del que no pagamos ninguna cuota mensual por tenerlo, ni tenemos ningún papel en el que nadie nos garantice nada, y ahí precisamente radica toda su importancia, en que no hacen falta promesas de nadie para darle valor, 4000 años de historia de la humanidad lo avalan, como la última reserva de valor que existe, y ninguna moneda, ni ningún gobierno podrán cambiar eso.
La pregunta importante no es como nos van a pagar los Mp's si queremos vender, la pregunta que se va a hacer todo el mundo va a ser, como van a pagar los MP's cuando quieran comprar.
Si bien es cierto que la tendencia creciente del poder, hacia más control sobre la población, les va a llevar a eliminar el dinero fiat físico, también es cierto que ese control total cuando sea efectivo, hará abrir los ojos a muchos, que aún creen vivir en una democracia en libertad y un libre mercado.
Cuando la gente perciba, que el dinero digital no es más que una forma de control y confiscación de la riqueza, la búsqueda de activos y reservas de valor no devaluables ni confiscables experimentará un auge colosal, y los Mp's estarán, como siempre han estado a lo largo de la historia, en el primer lugar en la lista de acopios necesarios, para evitar que un estado totalitario te lleve a la miseria.
¿ No es acaso la tenencia de oro un seguro contra un cambio de moneda, una devaluación, o una confiscación ? . Más pronto que tarde vamos a tener que utilizar el seguro, un seguro del que no tenemos ninguna póliza, del que no pagamos ninguna cuota mensual por tenerlo, ni tenemos ningún papel en el que nadie nos garantice nada, y ahí precisamente radica toda su importancia, en que no hacen falta promesas de nadie para darle valor, 4000 años de historia de la humanidad lo avalan, como la última reserva de valor que existe, y ninguna moneda, ni ningún gobierno podrán cambiar eso.
La pregunta importante no es como nos van a pagar los Mp's si queremos vender, la pregunta que se va a hacer todo el mundo va a ser, como van a pagar los MP's cuando quieran comprar.
Refinanciado
Madmaxista
Fernando, el viernes yo también iba dispuesto a caer en la tentación, pero al llegar donde mi distribuidor ilegal, no tenía monedas en oferta, sólo tenía muy pocas y estas las ví muy caras (las de Andorra no son algo imprescindible para mí).
Pues resulta que si que caí, pero fue con un limpiador por ultrasonidos que tenían en la tienda, no me pareció mal el precio y lo cogí, lo he probado con monedillas de 1 pound (de curso legal no son de plata) que tenía por ahí y las ha dejado limpias, no les ha dado brillo, más que nada les ha quitado toda la suciedad que tenían encima.
No sé si es normal o no, después probé con algunas de 1 pence (también de curso legal) y ha hecho lo mismo, al principio me ha dejado una sensación de que no limpió bien, pero creo que este método sólo quita suciedad y respeta el brillo de la moneda tal cual esté (puse varias monedas iguales y salieron con distintos tonos, según su estado).
Aclaro que sólo les puse agua del grifo, he leído en el catálogo del producto que hay líquidos especiales según el tipo de material y los deja bien.
Si alguien me puede dar un consejo sobre su utilización lo agradeceré, que quiero probar con una moneda que compré por casualidad y está bastante íntegra, el "defecto" que tiene es que está muy oscura (por ese motivo la pillé a muy buen precio), pero en ciertos puntos se distingue el brillo original, sería estupendo poder limpiarla de una manera no agresiva para respetar su brillo original.
Aunque admito que así como está y aunque no es ninguna moneda especial, me produce cierta fascinación, cuando ví su foto en el ebay y nadie pujaba por ella, no dejaba de mirarla aún por su aspecto oscuro intuía que estaba "intacta" y así fue.
Fernando si te gustan las de 5 onzas, cayó a mis manos una de 25 euros (tipo cincuentín) de 1997 "Homenaje a la Aviación Española", parece que la tirada es poca, si quieres (y no la tienes) te la puedo cambiar por alguna que creas conveniente.
Lo digo porque creo que meterme en las de 5 onzas va a ser un trinc ya que parece que hay bastantes para completar la colección y yo sólo tengo 4 (las otras 3 son bastante habituales), bueno, ya me dirás algo.
Saludos
---------- Post added 19-abr-2015 at 18:33 ----------
trunx, creerás que estoy orate pero la única solución que se me ocurre es que quiten el dinero en efectivo, mejor dicho: "que quiten su dinero en efectivo", de esa manera se abrirán las puertas a las negociaciones en otro tipo de monedas.
Más pronto que tarde veremos economías paralelas que pasen olímpicamente del "dinero" oficial.
Respecto a tu pregunta sobre cuanto nos pagarán por nuestros MPs, yo pienso que lo más importante es que dejes de pensar en el dinero fiat que podrías obtener por ellos.
Creo que no debería preocuparte por ello, si compraste (o mas bien cambiaste) MPs para preservar tu poder adquisitivo y el valor de tu dinero, has hecho bien, si quieres puedes hacer un ejercicio (con bastantes matices y de manera muy bruta) que te dará una idea de lo que podrás hacer:
Piensa en bienes y servicios, en lo que puedes comprar con tu onza actualmente, podrás comprar más de 1000 tarros de alubias, podrás pagar 1 mes de trabajo de una persona cualificada, podrás comprarte 1 traje de "alta gama" o 10 de calidad aceptable, podrás comprar al menos 10 pares de zapatos de excelente calidad, podrás llenar el depósito de tu coche 20 veces, etc.
Por eso se recomienda por aquí tener monedas pequeñas (p.e. soberanos) porque difícilmente querrás comprar 10 trajes, o en su lugar plata... mucha plata.
Aclaro una cosa, los bienes básicos y la energía al igual que los MPs subirán más o menos equitativamente ya que los recursos escasearán y ambas cosas será muy importantes.
Saludos
Pues resulta que si que caí, pero fue con un limpiador por ultrasonidos que tenían en la tienda, no me pareció mal el precio y lo cogí, lo he probado con monedillas de 1 pound (de curso legal no son de plata) que tenía por ahí y las ha dejado limpias, no les ha dado brillo, más que nada les ha quitado toda la suciedad que tenían encima.
No sé si es normal o no, después probé con algunas de 1 pence (también de curso legal) y ha hecho lo mismo, al principio me ha dejado una sensación de que no limpió bien, pero creo que este método sólo quita suciedad y respeta el brillo de la moneda tal cual esté (puse varias monedas iguales y salieron con distintos tonos, según su estado).
Aclaro que sólo les puse agua del grifo, he leído en el catálogo del producto que hay líquidos especiales según el tipo de material y los deja bien.
Si alguien me puede dar un consejo sobre su utilización lo agradeceré, que quiero probar con una moneda que compré por casualidad y está bastante íntegra, el "defecto" que tiene es que está muy oscura (por ese motivo la pillé a muy buen precio), pero en ciertos puntos se distingue el brillo original, sería estupendo poder limpiarla de una manera no agresiva para respetar su brillo original.
Aunque admito que así como está y aunque no es ninguna moneda especial, me produce cierta fascinación, cuando ví su foto en el ebay y nadie pujaba por ella, no dejaba de mirarla aún por su aspecto oscuro intuía que estaba "intacta" y así fue.
Fernando si te gustan las de 5 onzas, cayó a mis manos una de 25 euros (tipo cincuentín) de 1997 "Homenaje a la Aviación Española", parece que la tirada es poca, si quieres (y no la tienes) te la puedo cambiar por alguna que creas conveniente.
Lo digo porque creo que meterme en las de 5 onzas va a ser un trinc ya que parece que hay bastantes para completar la colección y yo sólo tengo 4 (las otras 3 son bastante habituales), bueno, ya me dirás algo.
Saludos
---------- Post added 19-abr-2015 at 18:33 ----------
trunx, creerás que estoy orate pero la única solución que se me ocurre es que quiten el dinero en efectivo, mejor dicho: "que quiten su dinero en efectivo", de esa manera se abrirán las puertas a las negociaciones en otro tipo de monedas.
Más pronto que tarde veremos economías paralelas que pasen olímpicamente del "dinero" oficial.
Respecto a tu pregunta sobre cuanto nos pagarán por nuestros MPs, yo pienso que lo más importante es que dejes de pensar en el dinero fiat que podrías obtener por ellos.
Creo que no debería preocuparte por ello, si compraste (o mas bien cambiaste) MPs para preservar tu poder adquisitivo y el valor de tu dinero, has hecho bien, si quieres puedes hacer un ejercicio (con bastantes matices y de manera muy bruta) que te dará una idea de lo que podrás hacer:
Piensa en bienes y servicios, en lo que puedes comprar con tu onza actualmente, podrás comprar más de 1000 tarros de alubias, podrás pagar 1 mes de trabajo de una persona cualificada, podrás comprarte 1 traje de "alta gama" o 10 de calidad aceptable, podrás comprar al menos 10 pares de zapatos de excelente calidad, podrás llenar el depósito de tu coche 20 veces, etc.
Por eso se recomienda por aquí tener monedas pequeñas (p.e. soberanos) porque difícilmente querrás comprar 10 trajes, o en su lugar plata... mucha plata.
Aclaro una cosa, los bienes básicos y la energía al igual que los MPs subirán más o menos equitativamente ya que los recursos escasearán y ambas cosas será muy importantes.
Saludos
solocomolaconcongrelos
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Hola compañeros.
Desde hace tiempo veo como se plantea la cuestión del tipo de moneda que debemos mantener como reserva. Yo he optado claramente por diferenciar las que son de carácter numismático de las que no. Tipo soberano, 20 francos tanto suizos como franceses, o monedas de peso inferior a 10 gramos estimo que deben ser la prioritarias. Las de onza debido a su elevado valor creo que no serían convenientes en futuros intercambios ya que las necesidades que se nos planteen serán de índole alimenticia, sanitaria o indumentaria principalmente, y pienso que solicitar el cambio por 3 kilos de alimento no sería factible. Respecto a la plata, pues duros, dólares, 5 francos o mejor dicho casi todas las de la unión Latina,puesto que aunque las onzas de plata sean también adecuadas vemos que en algunas su valor dista bastante del intrínseco del metal, y no me planteo la discusión convencer al interfecto en cuestión que me toque, de que este año en particular fue una tirada corta y vale más.
Ahora voy a dar mi opinión sobre este hilo. Ante todo destacar su gran calidad y la valía de sus interlocutores. No me queda otra que felicitar a los que aquí escriben, sobre todo a los 6 nombres que más aparecen y que no menciono por no poner ninguno de ellos primero ya que todos lo merecen.
Como metalero que soy por venas corre plata y por arterias oro, todo regido por el corazón - numismática, espero seguir leyendo este magnífico hilo y procurar aportar algo interesante aunque siempre sea nimio comparado con vosotros.
saludos
Desde hace tiempo veo como se plantea la cuestión del tipo de moneda que debemos mantener como reserva. Yo he optado claramente por diferenciar las que son de carácter numismático de las que no. Tipo soberano, 20 francos tanto suizos como franceses, o monedas de peso inferior a 10 gramos estimo que deben ser la prioritarias. Las de onza debido a su elevado valor creo que no serían convenientes en futuros intercambios ya que las necesidades que se nos planteen serán de índole alimenticia, sanitaria o indumentaria principalmente, y pienso que solicitar el cambio por 3 kilos de alimento no sería factible. Respecto a la plata, pues duros, dólares, 5 francos o mejor dicho casi todas las de la unión Latina,puesto que aunque las onzas de plata sean también adecuadas vemos que en algunas su valor dista bastante del intrínseco del metal, y no me planteo la discusión convencer al interfecto en cuestión que me toque, de que este año en particular fue una tirada corta y vale más.
Ahora voy a dar mi opinión sobre este hilo. Ante todo destacar su gran calidad y la valía de sus interlocutores. No me queda otra que felicitar a los que aquí escriben, sobre todo a los 6 nombres que más aparecen y que no menciono por no poner ninguno de ellos primero ya que todos lo merecen.
Como metalero que soy por venas corre plata y por arterias oro, todo regido por el corazón - numismática, espero seguir leyendo este magnífico hilo y procurar aportar algo interesante aunque siempre sea nimio comparado con vosotros.
saludos
fernandojcg
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Hola, Refinanciado: Te agradezco el ofrecimiento, pero tengo la colección completa de Homenaje a la Aviación Española (1997), menos la de Oro, por tanto las tres de Plata. Hombre, puedes conservarlo como Plata de 0,925, ya que a nivel de coleccionistas tampoco tiene gran valor. Mira, la colección completa de los Cincuentines es bastante grande y yo no la hago. Simplemente, tengo varios de ellos y, últimamente, me centro en buscar aquellos más "emblemáticos", al menos para mí.
Te aclararé que cuando me refiero a monedas de 5 Onzas, obviamente, son extranjeras. Los Cincuentines pesan un poco más (168,75 grs.), pero son de Plata de 0,925. Normalmente, en las 5 Onzas es Plata 0,999 y que es el caso de mí última compra. Se trata de una moneda de Belize y que no tiene mayor interés, bueno para mí SÍ y es que es una conmemorativa de la Batalla de El Alamein. Ya sabes, mi afición a los carros de combate...
En los Rublos SÍ que la compra ha resultado interesante y es que este tipo de monedas se están revalorizando en los últimos tiempos, aparte de que esas monedas son particularmente hermosas. Curiosamente, para algunos que se las dan de "entendidos" en MPs, esas monedas SIEMPRE tendrán mercado.
Sobre lo que consultas mejor te diriges en privado al conforero asqueado y que es una eminencia en el tema de la limpieza de las monedas y no sólo en eso. Sobre Numismatica puedes preguntarle lo que quieras. Es un hombre muy asequible, aparte de un gran amigo, así que creo que te atenderá sin ningún problema. Y aprovecho para enviarle un saludo si es que aparece por aquí.
Je,je,je... Refinanciado, creo que a trunx no hace falta explicarle las "bondades" de los MPs. Me parece que es tan o más "metalero" que nosotros dos...
Sin embargo, me permitiré indicarle a este conforero que, en el peor de los supuestos, no todo va a resultar tan "sencillo", y me refiero a la "conversión", pero me imagino que ya habrá diseñado un plan B e incluso uno C...
Refinanciado, imagino que en un momento dado habrá un fuerte desacople entre los distintos MPs. Dependerá de la necesidad de cada cual y de su escasez... El Oro es el menos afectado porque siempre habrá "X" cantidad y la conversión siempre podrá hacerse a "X" valor, pero si hablamos de potencial de revalorización probablemente la Plata sea la que tiene más "números"... Peak en el Oro no se producirá, pero SÍ que podría darse en la Plata, al igual que en el Platino y el Paladio...
Y gracias por las aportaciones. Como siempre muy interesantes y valoradas en este hilo.
Un abrazo.
---------- Post added 19-abr-2015 at 19:20 ----------
# solocomolaconcongrelos: ¡Jorobar! con la "dieta"... Fuera bromas, gracias por su comentario y los elogios vertidos sobre el hilo y sus colaboradores. Realmente, es muy bueno, las cosas como son... Por si le sirve de algo, yo no tengo ninguna moneda de Oro que no sea del tipo que cita, es decir Soberanos, Francos, Pesetas, Pesos, etc. Luego, algunos lingotes en formato pequeño y que siempre tendrán una aceptable consideración.
En la Plata, al ser aficionado a la Numismatica, no sigo esta "norma". Tengo en todos los "formatos" habidos: Bullion, Premium, Duros, etc., etc.
Y espero seguir viéndole colaborar por aquí.
Saludos.
Te aclararé que cuando me refiero a monedas de 5 Onzas, obviamente, son extranjeras. Los Cincuentines pesan un poco más (168,75 grs.), pero son de Plata de 0,925. Normalmente, en las 5 Onzas es Plata 0,999 y que es el caso de mí última compra. Se trata de una moneda de Belize y que no tiene mayor interés, bueno para mí SÍ y es que es una conmemorativa de la Batalla de El Alamein. Ya sabes, mi afición a los carros de combate...
En los Rublos SÍ que la compra ha resultado interesante y es que este tipo de monedas se están revalorizando en los últimos tiempos, aparte de que esas monedas son particularmente hermosas. Curiosamente, para algunos que se las dan de "entendidos" en MPs, esas monedas SIEMPRE tendrán mercado.
Sobre lo que consultas mejor te diriges en privado al conforero asqueado y que es una eminencia en el tema de la limpieza de las monedas y no sólo en eso. Sobre Numismatica puedes preguntarle lo que quieras. Es un hombre muy asequible, aparte de un gran amigo, así que creo que te atenderá sin ningún problema. Y aprovecho para enviarle un saludo si es que aparece por aquí.
Je,je,je... Refinanciado, creo que a trunx no hace falta explicarle las "bondades" de los MPs. Me parece que es tan o más "metalero" que nosotros dos...
Sin embargo, me permitiré indicarle a este conforero que, en el peor de los supuestos, no todo va a resultar tan "sencillo", y me refiero a la "conversión", pero me imagino que ya habrá diseñado un plan B e incluso uno C...
Refinanciado, imagino que en un momento dado habrá un fuerte desacople entre los distintos MPs. Dependerá de la necesidad de cada cual y de su escasez... El Oro es el menos afectado porque siempre habrá "X" cantidad y la conversión siempre podrá hacerse a "X" valor, pero si hablamos de potencial de revalorización probablemente la Plata sea la que tiene más "números"... Peak en el Oro no se producirá, pero SÍ que podría darse en la Plata, al igual que en el Platino y el Paladio...
Y gracias por las aportaciones. Como siempre muy interesantes y valoradas en este hilo.
Un abrazo.
---------- Post added 19-abr-2015 at 19:20 ----------
# solocomolaconcongrelos: ¡Jorobar! con la "dieta"... Fuera bromas, gracias por su comentario y los elogios vertidos sobre el hilo y sus colaboradores. Realmente, es muy bueno, las cosas como son... Por si le sirve de algo, yo no tengo ninguna moneda de Oro que no sea del tipo que cita, es decir Soberanos, Francos, Pesetas, Pesos, etc. Luego, algunos lingotes en formato pequeño y que siempre tendrán una aceptable consideración.
En la Plata, al ser aficionado a la Numismatica, no sigo esta "norma". Tengo en todos los "formatos" habidos: Bullion, Premium, Duros, etc., etc.
Y espero seguir viéndole colaborar por aquí.
Saludos.
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Ladrillófilo
Madmaxista
Hola buenas tardes,
vengo leyendo en algunos sitios que puede estar al caer un momento minsky, un cerrojazo a la liquidez, estilo 2008, y que lo provocaría una salida del € de Grecia.
Cada vez veo más opiniones de que así será, así que Grecia la podemos dar por fuera del € en unos meses. No creo que aguante más allá de este año, como mucho.
Copio de ZH...
The bottom line is that we are starting to see the early phases of a liquidity squeeze.
The flow of credit is going to begin to get tighter, and that means that global economic activity is going to slow down.
This peine during the last financial crisis, and during this next financial crisis the credit crunch is going to be even worse.
This is why it is so important to have an emergency fund. During this type of crisis, you may have to be the source of your own liquidity. At a time when it seems like nobody has any cash, those that do have some will be way ahead of the game.
vengo leyendo en algunos sitios que puede estar al caer un momento minsky, un cerrojazo a la liquidez, estilo 2008, y que lo provocaría una salida del € de Grecia.
Cada vez veo más opiniones de que así será, así que Grecia la podemos dar por fuera del € en unos meses. No creo que aguante más allá de este año, como mucho.
Copio de ZH...
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The bottom line is that we are starting to see the early phases of a liquidity squeeze.
The flow of credit is going to begin to get tighter, and that means that global economic activity is going to slow down.
This peine during the last financial crisis, and during this next financial crisis the credit crunch is going to be even worse.
This is why it is so important to have an emergency fund. During this type of crisis, you may have to be the source of your own liquidity. At a time when it seems like nobody has any cash, those that do have some will be way ahead of the game.
fernandojcg
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Ja,ja,ja... Ladrillófilo: Por aquí hemos hablado muy bien de Bancolchón, el mejor banco del mundo y, por lo menos, en estos tiempos... No hace mucho que tratamos en el hilo el tema de la falta de liquidez y es fácil de "entender": No existe tanto dinero en efectivo como la gente suele pensar y, quizás, estamos hablando del 5% del "total". El resto lo de SIEMPRE: simples apuntes electrónicos...
Ladrillófilo, muy bueno el artículo que aportas y que no nos dice mucho a los habituales a este hilo, pero puede resultar interesante para aquellos que se asoman de tanto en tanto al mismo. Resumiendo, lo que siempre repetimos por aquí, las "cosas" cuanto más a "mano" mucho mejor y más estando rodeados de "cacos" procedentes del Poder...
Respecto a la salida de Grecia de la UE/Euro, pues NO debe ser tan fácil cuando no se ha producido. ¿Conoces el "efecto mar1"? Cuando se produzca lo que comentas -si es que pasa...- ya nos podemos preparar todos para el Tsunami económico-financiero que acaecerá...
Saludos.
Ladrillófilo, muy bueno el artículo que aportas y que no nos dice mucho a los habituales a este hilo, pero puede resultar interesante para aquellos que se asoman de tanto en tanto al mismo. Resumiendo, lo que siempre repetimos por aquí, las "cosas" cuanto más a "mano" mucho mejor y más estando rodeados de "cacos" procedentes del Poder...
Respecto a la salida de Grecia de la UE/Euro, pues NO debe ser tan fácil cuando no se ha producido. ¿Conoces el "efecto mar1"? Cuando se produzca lo que comentas -si es que pasa...- ya nos podemos preparar todos para el Tsunami económico-financiero que acaecerá...
Saludos.
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timi
Madmaxista
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mi primer pensamiento respecto a salir del euro fue que nadie se sale , al menos sin liquidar deudas , pero al pasar el tiempo , observo , tal como has comentado otras veces Fernando , que simplemente se ha ganado tiempo y se ha estado preparando el terreno para utilizar el euro como paraguas del dólar.
Gran enlace Ladrillofilo , que indica que el momento esta llegando , no se si no son conscientes de donde nos metemos o si por el contrario lo tiene tan milimétricamente pensado , que da pavor....
en cuanto al tema de la eliminación del dinero físico , yo de momento no lo veo , pero con los datos y comentarios que aportáis , da como mínimo para pensárselo. Lo que si tengo claro es que si se implanta , la gente lo aceptara sin mas y ni se preguntaran los pros y los contras ,,, somos borregos y tragamos con todo....
saludos y por ciento , el hilo esta subiendo de nivel con las últimas paginas , gracias a todos :Aplauso::Aplauso::Aplauso:
Gran enlace Ladrillofilo , que indica que el momento esta llegando , no se si no son conscientes de donde nos metemos o si por el contrario lo tiene tan milimétricamente pensado , que da pavor....
en cuanto al tema de la eliminación del dinero físico , yo de momento no lo veo , pero con los datos y comentarios que aportáis , da como mínimo para pensárselo. Lo que si tengo claro es que si se implanta , la gente lo aceptara sin mas y ni se preguntaran los pros y los contras ,,, somos borregos y tragamos con todo....
saludos y por ciento , el hilo esta subiendo de nivel con las últimas paginas , gracias a todos :Aplauso::Aplauso::Aplauso:
paketazo
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La coherencia es tan o más valiosa que el mismo oro, y ser coherente puede ser no obsesionarse con lo que todavía no ha sucedido.
Es como no poder dormir por las noches pensando que un día vamos a morir de viejos...
Dinero FIAT en efectivo, apuntes contables, bitcoin, onzas de oro, plata, cobre o corcho, trueque...no podemos anticipar acontecimientos, pero tratamos de ser previsores para salvaguardar la poca miseria que hayamos sudado a lo largo de nuestras vidas, precisamente por que sabemos lo duro que es ganarlo.
No le diré a nadie lo que hacer pues soy el menos indicado para hacer de adivino. No obstante mi pesadez puede parecer incoherente con parte de los principios metaleros básicos, sin embargo hoy por hoy, lo mejor es tener € en Europa. ¿Por qué?
Pues por que hay una depreciación constante de activos tangibles, desde bienes inmuebles, hasta una simple bicicleta. Y solo podemos acceder a ellos con cash...nadie o casi nadie se acuerda o sabe lo que vale una onza de oro o de plata, sin embargo todos saben lo que vale un corte de pelo, un litro de gasolina, o una barra de pan...
Diversificar es ganar de algún modo, se ha visto en el pasado y se volverá a ver en el futuro, apostar a una sola carta suele terminar saliendo mal casi siempre.
Habláis de quitas, expropiaciones, robos orquestados por gobiernos, dinero digital...bien, todo eso podrá suceder, pero las aguas como dice muchas veces fernando vuelven a su cauce, incluso con ese Mad Max apocalíptico, todo volverá más pronto o más tarde a su senda...el oro será oro...la bicicleta, bicicleta...y un techo lo seguirá siendo...en cuanto a los €, no me mojo en lo que se convertirán, pero hoy por hoy, es lo que prima nos guste o no.
Un saludo y gracias a todos por esos aportes, y sobre todo por la diversidad de opiniones, ya que ahí es dónde está la capacidad de entendimiento y aprendizaje.
Es como no poder dormir por las noches pensando que un día vamos a morir de viejos...
Dinero FIAT en efectivo, apuntes contables, bitcoin, onzas de oro, plata, cobre o corcho, trueque...no podemos anticipar acontecimientos, pero tratamos de ser previsores para salvaguardar la poca miseria que hayamos sudado a lo largo de nuestras vidas, precisamente por que sabemos lo duro que es ganarlo.
No le diré a nadie lo que hacer pues soy el menos indicado para hacer de adivino. No obstante mi pesadez puede parecer incoherente con parte de los principios metaleros básicos, sin embargo hoy por hoy, lo mejor es tener € en Europa. ¿Por qué?
Pues por que hay una depreciación constante de activos tangibles, desde bienes inmuebles, hasta una simple bicicleta. Y solo podemos acceder a ellos con cash...nadie o casi nadie se acuerda o sabe lo que vale una onza de oro o de plata, sin embargo todos saben lo que vale un corte de pelo, un litro de gasolina, o una barra de pan...
Diversificar es ganar de algún modo, se ha visto en el pasado y se volverá a ver en el futuro, apostar a una sola carta suele terminar saliendo mal casi siempre.
Habláis de quitas, expropiaciones, robos orquestados por gobiernos, dinero digital...bien, todo eso podrá suceder, pero las aguas como dice muchas veces fernando vuelven a su cauce, incluso con ese Mad Max apocalíptico, todo volverá más pronto o más tarde a su senda...el oro será oro...la bicicleta, bicicleta...y un techo lo seguirá siendo...en cuanto a los €, no me mojo en lo que se convertirán, pero hoy por hoy, es lo que prima nos guste o no.
Un saludo y gracias a todos por esos aportes, y sobre todo por la diversidad de opiniones, ya que ahí es dónde está la capacidad de entendimiento y aprendizaje.
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Un diabetico asalta a punta de pistola una farmacia . Que se llevo ?
Un seropositivo ( que lee los hilos del timosida de AYNrandiano2 asalta a punta de pistola una farmacia . Que se llevo ?
Son acertijos con sarracena para gente con CI > 110 .
E lvalor de las cosas es relativo . Una cosa puede " valer " mucho y 5 minutos mas tarde no valer nada , todo es relativo .
El oro " vale " mientras exista el dinero fiat .
Incluso en la edad media , el oro " valia " X ducados , X francos , X marcos
X florines . Si desapareciera el fiat el oro no podria tasarse , porque cual seria el precio del oro ? no hay un referente internacional aceptado .
Antes , mucho antes de que el sistema financiero colapse cerraran las casas de oro y plata con el argumento de combatir la economia sumergida
De poco valdra que el oro suba a 4000 $ si no puedes convertirlo en fiat
es como si yo estuviera en Cuba con 30 soberanos viendo como la cotizacion sube a 4500, 4600 , 4777 £ la onza sin poder hacer nada
Lamento ser la unica voz objetiva aqui , pero alguien tiene que contar la verdad y me ha tocado a mi . Hay que entender que de todas las posesiones la unica que les interesara arrebatarte sera el oro .
No le interesan tus bicicletas , tus casas de 5ta categoria , tus lentejas , tus botas de goma ni yus latas de atun , solo tu oro .
Por eso hay que invertir en aquello que no sea confiscable .
Yo me lavo las manos , ni un misero THANKS
Un seropositivo ( que lee los hilos del timosida de AYNrandiano2 asalta a punta de pistola una farmacia . Que se llevo ?
Son acertijos con sarracena para gente con CI > 110 .
E lvalor de las cosas es relativo . Una cosa puede " valer " mucho y 5 minutos mas tarde no valer nada , todo es relativo .
El oro " vale " mientras exista el dinero fiat .
Incluso en la edad media , el oro " valia " X ducados , X francos , X marcos
X florines . Si desapareciera el fiat el oro no podria tasarse , porque cual seria el precio del oro ? no hay un referente internacional aceptado .
Antes , mucho antes de que el sistema financiero colapse cerraran las casas de oro y plata con el argumento de combatir la economia sumergida
De poco valdra que el oro suba a 4000 $ si no puedes convertirlo en fiat
es como si yo estuviera en Cuba con 30 soberanos viendo como la cotizacion sube a 4500, 4600 , 4777 £ la onza sin poder hacer nada
Lamento ser la unica voz objetiva aqui , pero alguien tiene que contar la verdad y me ha tocado a mi . Hay que entender que de todas las posesiones la unica que les interesara arrebatarte sera el oro .
No le interesan tus bicicletas , tus casas de 5ta categoria , tus lentejas , tus botas de goma ni yus latas de atun , solo tu oro .
Por eso hay que invertir en aquello que no sea confiscable .
Yo me lavo las manos , ni un misero THANKS
sin embargo hoy por hoy, lo mejor es tener € en Europa. ¿Por qué?
Pues por que hay una depreciación constante de activos tangibles, desde bienes inmuebles, hasta una simple bicicleta.
No se como puedes decir algo así cuando hemos asistido a la depreciación de alrededor de un 40% de su valor en 6 meses.
Algunos solo tenemos euros porque se nos obliga por la ley y por la fuerza a tenerlos.
---------- Post added 19-abr-2015 at 22:56 ----------
Un diabetico asalta a punta de pistola una farmacia . Que se llevo ?
Un seropositivo ( que lee los hilos del timosida de AYNrandiano2 asalta a punta de pistola una farmacia . Que se llevo ?
Son acertijos con sarracena para gente con CI > 110 .
E lvalor de las cosas es relativo . Una cosa puede " valer " mucho y 5 minutos mas tarde no valer nada , todo es relativo .
El oro " vale " mientras exista el dinero fiat .
Incluso en la edad media , el oro " valia " X ducados , X francos , X marcos
X florines . Si desapareciera el fiat el oro no podria tasarse , porque cual seria el precio del oro ? no hay un referente internacional aceptado .
Antes , mucho antes de que el sistema financiero colapse cerraran las casas de oro y plata con el argumento de combatir la economia sumergida
De poco valdra que el oro suba a 4000 $ si no puedes convertirlo en fiat
es como si yo estuviera en Cuba con 30 soberanos viendo como la cotizacion sube a 4500, 4600 , 4777 £ la onza sin poder hacer nada
Lamento ser la unica voz objetiva aqui , pero alguien tiene que contar la verdad y me ha tocado a mi . Hay que entender que de todas las posesiones la unica que les interesara arrebatarte sera el oro .
No le interesan tus bicicletas , tus casas de 5ta categoria , tus lentejas , tus botas de goma ni yus latas de atun , solo tu oro .
Por eso hay que invertir en aquello que no sea confiscable .
Yo me lavo las manos , ni un misero THANKS
Insulina. Dinero.
El valor del oro se valora en fiat porque existe el fiat, si llegara a desaparecer este el oro se valoraría en otros medios de intercambio.
Llegado el caso de la desaparición del fiat, esto implicaría un desastre de orden global y algo parecido al madmaxismo burbujil, es indudable que los poseedores de oro y plata estarían mejor situados que el resto.
Porque la sociedades humanas necesitan de medios indirectos de intercambio, y toda vez que el dinero papel del estado dejara de existir aparecería de la nada (y no tan de la nada) nuevas formas de dinero que suplirían la carencia del fiat.
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paketazo
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kikepm piensa bien lo que escribes ...el € se ha depreciado?? A mi el pan me cuesta lo mismo, la leche más barata incluso, en la urbanización los pisos han bajado de 150.000 a 130.000 desde Enero ...quizá tu te refieres a que puedes comprar menos $ ¿no?
Pasate por segunda mano o mil anuncios y compara hoy con hace un par de años y verás como pocas cosas valen más.
Un saludo
clapham los que nos van a expropiar el oro en que moneda cobrarán. ¿FIAT efectivo o digital?
Otro saludo
Pasate por segunda mano o mil anuncios y compara hoy con hace un par de años y verás como pocas cosas valen más.
Un saludo
clapham los que nos van a expropiar el oro en que moneda cobrarán. ¿FIAT efectivo o digital?
Otro saludo
fernandojcg
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Hola, Buenas Noches: En fin, observo que hay disparidad de opiniones y eso es bueno, al menos las que están argumentadas y alguna ni la considero por falta de conocimientos... Abriré el "Libro de P...": No tienen que "inventar" NADA para confiscar en la UE. Eso ya está escrito desde hace MUCHO TIEMPO: Ver el Artículo 66 del Capítulo IV (Capital y Pagos) del Tratado de la Unión Europea. Y lo cito de memoria, así que quien quiera leerlo que lo busque... No todo lo voy a dar "masticado".
Mira, paketazo, de lo que muchos estamos convencidos por este hilo es que viene una GRAN LECHE... Otra cosa es intentar predecir cómo será y cómo nos afectará, pero diría que tiene muy mala "pinta"... De ahí, que andemos buscando medidas preventivas y aconsejaría a algún "indocumentado" que echase un vistazo a la Hiperinflación de la República de Weimar, más que nada para saber qué tuvo auténtico "valor" en aquellos tiempos. Bueno, le ahorraré la faena: Oro y Plata... Es un simple ejemplo, porque esto mismo se ha producido a lo largo de la Historia en todas las situaciones que han derivado en colapsos de todo tipo. Que ahora podría ser "diferente", pues no lo voy a negar, pero la simple estadística nos dice que es bastante improbable...
Llevo tiempo analizando la actual represión financiera y que me recuerda mucho a la aplicada en los EE.UU., después de la II WW, donde los tipos de interés reales negativos permanecieron por un largo período de tiempo... Y ya digo que estoy observando muchas "medidas", aparte de la que cito, que me hacen pensar que están en "ello". Evidentemente, lo que nos espera es una fuerte devaluación de nuestra "riqueza" y, desde la más pura ortodoxia financiera, hay que intentar preservar lo máximo posible y, por supuesto, "diversificando".
Y, ya por último, decir que SIEMPRE ha existido lo que yo denomino la "transformación de la riqueza". Ésta se "amolda" en el tiempo a las circunstancias, "mutando" a lo que sea más conveniente. Bien, históricamente, los MPs. salen "casi" siempre victoriosos en las comparaciones que hagamos. Bueno, pero para eso hay que haber estudiado un poco...
Saludos.
---------- Post added 20-abr-2015 at 00:22 ----------
Y dejo este enlace que me recuerda a un "mundo" de Ayn Rand:
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Mira, paketazo, de lo que muchos estamos convencidos por este hilo es que viene una GRAN LECHE... Otra cosa es intentar predecir cómo será y cómo nos afectará, pero diría que tiene muy mala "pinta"... De ahí, que andemos buscando medidas preventivas y aconsejaría a algún "indocumentado" que echase un vistazo a la Hiperinflación de la República de Weimar, más que nada para saber qué tuvo auténtico "valor" en aquellos tiempos. Bueno, le ahorraré la faena: Oro y Plata... Es un simple ejemplo, porque esto mismo se ha producido a lo largo de la Historia en todas las situaciones que han derivado en colapsos de todo tipo. Que ahora podría ser "diferente", pues no lo voy a negar, pero la simple estadística nos dice que es bastante improbable...
Llevo tiempo analizando la actual represión financiera y que me recuerda mucho a la aplicada en los EE.UU., después de la II WW, donde los tipos de interés reales negativos permanecieron por un largo período de tiempo... Y ya digo que estoy observando muchas "medidas", aparte de la que cito, que me hacen pensar que están en "ello". Evidentemente, lo que nos espera es una fuerte devaluación de nuestra "riqueza" y, desde la más pura ortodoxia financiera, hay que intentar preservar lo máximo posible y, por supuesto, "diversificando".
Y, ya por último, decir que SIEMPRE ha existido lo que yo denomino la "transformación de la riqueza". Ésta se "amolda" en el tiempo a las circunstancias, "mutando" a lo que sea más conveniente. Bien, históricamente, los MPs. salen "casi" siempre victoriosos en las comparaciones que hagamos. Bueno, pero para eso hay que haber estudiado un poco...
Saludos.
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Y dejo este enlace que me recuerda a un "mundo" de Ayn Rand:
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kikepm piensa bien lo que escribes ...el € se ha depreciado?? A mi el pan me cuesta lo mismo, la leche más barata incluso, en la urbanización los pisos han bajado de 150.000 a 130.000 desde Enero ...quizá tu te refieres a que puedes comprar menos $ ¿no?
Pasate por segunda mano o mil anuncios y compara hoy con hace un par de años y verás como pocas cosas valen más.
Un saludo
ME refiero a que los anuncios de Dronghi de los últimos 8 o 9 meses han disminuido el valor del € frente al resto de activos, oro, dolar, CHF, etc.
Que los bienes y servicios valgan menos que hace, digamos, 6 años, tiene que ver con que la economía está en deflación, es decir, en contracción de demanda (natural y benigna, que provoca la disminución de los precios vía reajustes oferta demanda), mientras sigan los precios elevados.
Pero que hemos perdido un porcentaje importante de valor del euro desde los anuncios del BCE es un hecho irremediable que sufriremos los próximos tiempos, cuando las importaciones nos cuesten más cantidad de nuestros bienes y servicios y cuando la falta de competencia extranjera encarezca los bienes y servicios nacionales.
- Estado
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