Evolución del precio del Oro II

Hola, paketazo: Yo entiendo perfectamente a Tons, porque el caso que él cuenta sobre su progenitora es el de las parejas de aquellos tiempos. Los que tenemos cierta edad, hemos tenido que "tirar" trabajando, sin casi ningún tipo de ayuda estatal, y te aseguro que es muy difícil una vida así, más si encima has estado "encima" de la educación de tus descendientes...

Por todo ello, entiendo que la mejor "solución" es facilitar las cosas para que las familias puedan prosperar y de esa forma el país. Claro que eso no es viable con una Sociedad tal y como está estructurada la nuestra, pero "alternativas" las hay... Y nadie está hablando de dar "paguitas" porque sí, sino que hablamos de otra cosa y la sostenibilidad del Sistema es factible, pero con otros criterios a los actualmente empleados y que nos llevan a un SIN FUTURO, al menos para los que andáis por los 40...

Tons, las pensiones son viables creando empleo de calidad y no fomentando la precariedad laboral, aparte de continuas "paguitas" a los empresarios para fomentar la contratación. Si al menos ésta fuera de calidad...

NO, no creo que sea sólo una cuestión ética, sino más bien de justicia social... Y es que la Sociedad debe reformarse para crear un Estado sólido, claro que yo creo en el Sistema de reparto... por eso hacía esa referencia a la "concepción" que podamos tener del "Estado".

Saludos.

Hola a todos,

Como siempre un placer leeros, todos los dias aprendiendo mas y mas, y este hilo ya es como una droja para mi, siempre con mono de una dosis mas diaria.

Al tema... Tengo una duda-pregunta para Fernando y para Paketazo. Ambos han hablado de pensiones, el primero desde punto de vista de fondos privados y el segundo con la idea de acumular 3 onzas/año hasta la jubilacion.

Mi pregunta (o mis dos) es: que ventajas veis en cada uno de esos dos sistemas (y que inconvenientes), y en el caso de los fondos, cual recomendariais y por que?

Gracias

Tres onzas anuales para mí es demasiado.

Pero una oncita anual no me la quita nadie

Hola, Buenos Días:

# astur_burbuja: Bueno, eres relativamente nuevo en el hilo y no conoces bien mí opinión sobre los Planes de Pensiones. Yo tengo algunos, y con un cierto volumen, ya que comencé con ellos hace bastantes años (1996), puesto que entendía que las Pensiones públicas no serían sostenibles en el tiempo, al menos en el formato "prometido". En eso NO me equivoque y el tiempo me ha dado la razón. "Pero"... hoy en día NO los recomiendo para nada, lo que no quita para que SÍ aconseje que cada cual vaya haciendo su propio Plan de Pensiones, pero "diversificando" y realizando una activa gestión del mismo.

En lo personal, apenas ya aporto a mis Planes de Pensiones y si lo hago es para ajustar la factura fiscal, pero ya de una forma muy marginal. A mí me han ido muy bien, pero -¡ojo!- que yo hago una gestión muy activa de los mismos y es que tantos años en los mercados debieran servir de algo ... ¿No?

La conformación de un Plan de Pensiones particular debiera poseer distintos activos, ya que el futuro no lo conoce nadie y sólo podemos especular al respecto. También depende de las posibilidades económicas de cada cual y, por tanto, del dinero que podamos dedicar al mismo. Para resumir: Fondos de Inversión y que podamos ir moviendo (traspasando) en función de la situación de los mercados, por tanto gestión bastante activa, y mínima asunción de riesgo a medida que se vayan cumpliendo años, Metales Preciosos, tanto Oro como Plata y, por último, dependiendo de las posibilidades, bienes tangibles. Luego, si tenemos descendientes, la mejor inversión para ellos es facilitarles la mejor educación y formación posibles. Eso forma parte también hoy en día parte de un Plan de Pensiones, ya que si consiguen la plena independencia económica pues menos dependerán de sus mayores... ¿No te parece?

astur_burbuja, esa es mi opinión, pero cada cual debe evaluar los distintos productos e ir conformando un Patrimonio que pueda complementar la posible pensión futura que pueda existir, pero no nos engañemos y es que ésta acabará siendo bastante "simbólica"...

Y os dejo un par de interesantes artículos...

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Saludos.

---------- Post added 05-mar-2015 at 09:21 ----------

- astur_burbuja: No suelo recomendar unos Fondos de Inversión determinados, SÍ aconsejo vigilar la divisa de los mismos. Por regla general, suelo tener 1-2 Fondos de Renta Fija a Corto Plazo/perfilados Conservadores y, cuando hay fuertes correcciones, muevo parte de los mismos a la Renta Variable, normalmente a Fondos de Índices o bien abro algún FI específico (Emergente, Materias Primas, Agua, etc.) y cuando alcanza "X" rentabilidad vuelta a los FI Conservadores. Yo sólo busco una rentabilidad anualizada del 4%-5% sostenida en el tiempo y el efecto "bola de nieve" hace el resto. Está claro que tengo un perfil muy conservador.

Y dejo algo que interesará a los seguidores del AT...

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Saludos.

astur_burbuja todo depende el precio del oro y del poder adquisitivo de cada uno evidentemente.

Por ejemplo una persona que se jubile hoy y haya aportado 3 onzas al año durante 35 años, tiene sobre unos 115.000€ en su bote de jubileo, que si van muy mal las cosas, ahí están para lo que haga falta.

Yo hablo de oro, pero plata o platino supongo que para cubrirse también podrían valer.

Mi objetivo es poner un 25% en metal, y luego ir metiendo un par de onzas al año o algo más dependiendo del precio, y de que mi situación laboral no cambie a peor evidentemente, que eso es algo a tener muy presente.

Planes de pensiones no tengo, ni tendré, soy demasiado desconfiado para poner parte de mi patrimonio en manos de ineptos.

Fondos de inversión he tenido, pero desde que aprendí a moverme en los mercados bursátiles los deseché. Prefiero compras cíclicas en valores determinados y pudiendo ser diversificados en diferentes bolsas/mercados/divisa.

Por ejemplo, podemos tener Inditex en €, Microsoft en $, Y Nestlé en francos suizos etc. de este modo cubrimos los vaivenes de la divisa y diversificamos riesgo geográfico, además de cobrar dividendo (recomiendo en inversiones de largo plazo comprar valores que reporten dividendo para cubrir gastos de mantenimiento de la cuenta etc)

Bienes tangibles como dice Fernando como una plaza de garaje, un bajo comercial, un apartamento, a poder ser bienes con poco gasto añadido, ya que si adquirimos un inmueble con gastos mensuales de 200€, habrá que alquilarlo rápido para no perder patrimonio con esta "inversión", y no es tan fácil como parece.

Para mi, el metal ahora mismo, es un gran plan de pensiones, eso sí, acumulando poco a poco, y solo el dinero que tengas pensado dedicar a un plan de pensiones o similar.

En cuanto a renta fija...ya ves como se está poniendo, es como tener el dinero en un saco...ojo y digo saco, que incluso podría decir saco roto...ya iremos viendo como evoluciona la UE, y esos tipos negativos de la deuda etc.

Un saludo

Hola, paketazo: Pues, mira lo que son las cosas, pero acabo de liquidar una orden de compra de Renta Fija en mis FI y PP... Aquí, paketazo, es como en todo, dependerá del conocimiento que se tenga del activo y en este caso de la RF. De momento, en lo que llevamos de año ya llevo una rentabilidad superior al 1% y si tenemos en cuenta el pequeño desplazamiento efectuado a primeros de Enero hacia la RV, pues estoy por encima del 1,5%...

Las acciones, paketazo, sobre todo si tienen un buen dividendo, son aconsejables y, en ocasiones, suelo tenerlas, pero para la gente neófita pueden ser un auténtico "calvario". La gente común compra ahora, cuando todo está en casi máximos, y no se atreve cuando hay "pánico". En fin, nada que tú ya no sepas por propia experiencia. Para aquellos que no están encima de los mercados, mucho mejor los Fondos de Inversión...

Apostar únicamente por los MPs es una auténtica temeridad, aunque a mí en el tiempo me haya ido muy bien... Sin embargo, mis PP han funcionado igual de bien, así qué quieres que te diga. El Oro está muy bien, ya que siempre será "dinero" o eso creo, pero puestos a "apostar" por una fuerte revalorización me quedo con la Plata sin ningún lugar a dudas...

Los bienes tangibles siempre suelen se una apuesta "segura" si se compran a buen precio, dependiendo también de la zona y otros factores determinantes. Ahora mismo, conozco bastante inversor que se vuelve a mover por ese sector. El único "inconveniente" es que se necesita "pasta"... De momento, yo ya me conformo con lo que tengo en este apartado, pero ya jubilado veremos si no miro algo al respecto y pienso en algún país emergente, pero también podría ser perfectamente por aquí...

En fin, lo dicho: cada cual debe estudiar bien el producto y meterse en él si le convence, sino para otros...

Y dejo este enlace...

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Saludos.

Gracias por la informacion Fernando.

Ayer me invitaron a cenar a uno de esos restaurantes lujosos del downton en el ME y estaba conversando con un irani. Le plantee la pregunta de como veia la actual posicion de iran y los movimientos de Netanyahu en USA.

Mas o menos concluyo lo que hemos hablado por aqui, y en estos momentos la unica posibilidad que el veia (y segun el mucha gente en iran esta rezando para que ocurra) es que Iran haga un movimiento claro en el corto plazo para aceptar las condiciones del acuerdo con la comunidad internacional y que se levanten las sanciones.

Si eso ocurre (ojala) a nivel macro pueden pasar muchas cosas, pero tendra un impacto en la politica energetica de la zona, puesto que el crudo de iran empezara a estar disponible (legalmente hablando) y eso supondra una re-acomodacion de los niveles de produccion en algunos paises del GCC.

Si eso no ocurre, y vamos al peor escenario, un poco confirmo lo que Fernando habia apuntado por aqui: el Middle East va a ser una zona caliente y un punto de tiro de Iran, asi que si ocurre, tendremos que salir volando de esta zona.

Por otro lado, estuve hablando con un sudanes que se dedica al trading de petroleo fisico y conoce bien la zona. Su punto de vista es que USA ha jugado con la excesiva ambiguedad de los GCC, que tratan de quedar bien con todos y no toman decisions, lo que hace que cada uno vaya por su lado. Su vision es que si los GCC lograran ser "solo uno" (Yemen no es necesario) y giraran hacia Rusia, tendrian el poder suficiente como para parar el tan temido ataque a Iran, pero ahora quizas sea demasiado tarde.

Interesante...

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Saludos.

Otro artículo interesante...

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Saludos.

fernandojcg dijo:

Otro artículo interesante...

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Saludos.

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Quizá esperaba usted mejores noticias, pero sospecho que la corrección del precio del oro no ha terminado. El precio del oro puede caer debajo de los 1.200 dólares por onza todavía tras la gran subida de principios de año, pero eso no quiere decir que haya tocado fondo. A lo largo de los próximos meses podríamos ver caídas que nos acercasen a los 1.100 dólares, lo cual sería resultado (entre otras cosas) de la alta rentabilidad de la bolsa (por ahora, pues cabe prever una corrección) y de todo el tiempo que llevamos esperando a que la Fed suba los tipos de interés. Evidentemente, la subida de los tipos por parte de la Fed, la recesión y el desplome de las bolsas van de la mano.

Debido a la reciente debilidad de la moneda europea el precio del oro en euros está más lejos si cabe de tocar fondo, lo cual ofrece una oportunidad de oro para aquellos inversores que estén considerando llevar su cartera hacia los metales preciosos. El inversor inteligente toma posiciones antes de que la masa cambie de rumbo.

La masa.... parece el título de una película de miedo. El miedo que da cuando Niño Becerra y otros economistas independientes dicen que no se ha tocado fondo, ni de lejos.



Para los no catalanes:

Hola, JohnGalt: Te dejo una noticia que prácticamente ha pasado desapercibida... ¿Lo sabías?

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Saludos.

---------- Post added 05-mar-2015 at 22:34 ----------

Y esto para los más "plateros"...

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Saludos.

Este hilo es una mina de oro

Hola, Buenos Días: Desde hace más o menos un año, venimos alertando del dantesco panorama que se cierne sobre Brasil y lo reafirma el artículo que a continuación os enlazo...

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Saludos.

saludos
este fin de semana espero ponerme al dia,,,,

timi dijo:

saludos
este fin de semana espero ponerme al dia,,,,

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Buenos días.

Relacionado con Iran e Israel:

Netanyahu mintió.

Que pasen un buen día.

Hola, Buenos Días: Os dejo dos artículos...

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Curioso artículo éste último, donde Wayne Madsen -no es un "cualquiera"...- refiere la "pista" israelí en el asesinato de JFK...

Saludos.

---------- Post added 06-mar-2015 at 10:02 ----------

Y hace unos minutos, el Euro a 1,1098...

---------- Post added 06-mar-2015 at 10:10 ----------

Otro artículo interesante...

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Saludos.

Buenos días.

Os dejo este artículo que deja entrever un posible RMM respaldado por oro en un futuro no muy lejano. Obviamente no tenemos un bola de cristal para saber que va a ocurrir en el mundo, pero leyendo de aquí y de a cuya, podemos ir tomando conciencia de por donde pueden ir los tiros en el futuro, y no muy lejano.

Es un artículo corto pero, a mi entender, interesante.

Si nos basamos en la línea de tendencia roja superior el oro ha roto a la baja la línea, y hay peligro de derrape a cotas inferiores. Por otra parte la segunda línea de tendencia, la roja más inferior, se basa no en cierres si no en mínimos, es menos consistente para sacar tendencias, pero es ahora mismo el soporte que queda por perforar a la baja y dónde aparece volumen comprador.



Muchos os quejáis por la depreciación del €, y que apenas da igual que baje o suba el oro mientras la moneda € pierda valor respecto al $

Difícil cuestión, pues creo que el € se recuperará, y con esa recuperación el oro subirá, con lo que habremos quedado patrimonialmente casi igual, lo único que tendremos más metal para protegernos en caso de turbulencias financieras.

Por abajo roto ese soporte de 1195$ Oz es muy posible que se dirija a la zona 1170-1180 que hizo de soporte en diciembre.

La medias móviles de largo plazo se aproximan, pero seguimos siendo bajistas de largo plazo.

Un saludo

Y os dejo este otro, en el que no en la totalidad del mismo, pero el mensaje que nos deja creo que está en casi todos nosotros.

Muy interesante el articulo que os dejo...

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# paketazo: Te he leído en varias ocasiones que piensas que el Euro se recuperará y eso "choca" con algunos -bastantes- análisis que ven esa paridad con el Euro e incluso por debajo... Yo no descarto un fuerte movimiento "contrario" para atrapar a un buen número de "gacelas", pero a largo plazo no veo descartable ese hipotético escenario en la paridad EUR/USD. Sin embargo, me gustaría conocer tu opinión acerca de este tema y también a medio/largo plazo qué piensas sobre la fortaleza del USD...

Saludos.

Debe haber una errata en el artículo: 1.400 Onzas Troy no son $1.500 millones.
1.400 millones de oz sí que lo son.

paketazo dijo:

pues creo que el € se recuperará, y con esa recuperación el oro subirá, con lo que habremos quedado patrimonialmente casi igual

Un saludo

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Pero hoy no es ese día..

A las 14:31 han mandado el EURUSD a 1,088 y al oro a 1185 $. Roto el soporte existe el riesgo de que empiecen a encadenarse los stoploss y se vaya abajo rapido. Esta tarde va a ser dura.

Yo también, veo que con la QE del BCE en marcha el EUR/USD se va de cabeza a la paridad antes del verano.